Sosialidemokraatit – SDP

[Blöö]

Harakalla on mulkun miehen maine, etenkin Vihreiden parissa. En tiedä miksi sillat paloivat, mutta niin siinä vaan kävi. Itse en ole mitään negaa kuullut vähään aikaan.

 

[Daespoo]

Harakan avulla demareilla olisi ihan aito mahdollisuus todella kovaan vaalivoittoon viimeistään eduskuntavaaleissa, vakuuttava asiaosaaja ja huomattavasti Rinnettä miellyttävämpi tyyppi.

Asiaosaajasta voidaan olla montaa mieltä.

Antti Rinteen pelastus on, että hän on jo ehtinyt valituttaa puoluekokousedustajiksi omat kannattajajansa. On muuten yksi asia mitä ette varmasti tule näkemään: Rinteen ja Harakan julkinen televisioväittely. Se olisi Rinteelle todellinen painajainen. Harakka on media-alan ammattilainen, Rinne taas...

Jos Rinne vs. Harakka ei näy televisioväittelyssä niin sitten voidaan ihmetellä taas median lähtökohtia.

Itse sanon että aivan varmasti tuo tullaan näkemään.

 

[Pavlovin Koira]

@Daespoo eihän se mediasta ole kiinni. Ei sinne ketään pakolla saada esiintymään, kysykää vaikka Juha Sipilältä.

 

[Gentleman]

Tänään se sitten olisi ollut, meinaan Harakka vastaan Rinne jos Rinne olisi lähtenyt Harakan kotikentälle ja Harakan ystävien/yhteistyökumppaneiden pyöriteltäväksi. A-Studiosta melkoinen osa oli Timo Harakan PJ-Kampanjaa. Toivon että en ole ainoa jota mietityttää YLE:n ajankohtaistoimituksen epäilyttävän läheiset välit entiseen työntekijäänsä. Tämäniltainen ja sitten se tapaus Toivakan yhteydessä Harakalle tarjottu ruutuaika ja toimittajan suora tulituki. Mitä tässä vielä nähdään?

 

[Fordél]

Tänään se sitten olisi ollut, meinaan Harakka vastaan Rinne jos Rinne olisi lähtenyt Harakan kotikentälle ja Harakan ystävien/yhteistyökumppaneiden pyöriteltäväksi. A-Studiosta melkoinen osa oli Timo Harakan PJ-Kampanjaa. Toivon että en ole ainoa jota mietityttää YLE:n ajankohtaistoimituksen epäilyttävän läheiset välit entiseen työntekijäänsä. Tämäniltainen ja sitten se tapaus Toivakan yhteydessä Harakalle tarjottu ruutuaika ja toimittajan suora tulituki. Mitä tässä vielä nähdään?

Mielestäni tässä ei ollut mitään ihmeellistä. Perusteet:

1. Rinnettä tosiaan pyydettiin mukaan, mutta oli estynyt.
2. Ihan samalla tavalla mm. Kokoomuksen puheehjohtajakisakin sai aikaa A-studiossa, jossa kaikki kolme pääsivät ääneen.

Mitään tulitukea ei siis tarjottu.

 

[Gentleman]

Mielestäni tässä ei ollut mitään ihmeellistä. Perusteet:

1. Rinnettä tosiaan pyydettiin mukaan, mutta oli estynyt.
2. Ihan samalla tavalla mm. Kokoomuksen puheehjohtajakisakin sai aikaa A-studiossa, jossa kaikki kolme pääsivät ääneen.

Mitään tulitukea ei siis tarjottu.

Voi toki olla että oma antipatiani Harakkaa kohtaan saa minut näkemään asian kielteisessä valossa. Minusta silti olisi ollut parempi odottaa että myös Rinteelle ja mahdollisesti Tuppuraiselle tai muulle ehdokkaalle sopii yhtäaikaa. Kun nyt vielä imartelevaa haastattelua edelsi pätkä SDP:n ay-siivestä hieman kielteisessä sävyssä tuli vähän sellainen Messiaan sisääntulofiilis tulevine hallitusohjelmineen.

Mitään erityistä kiirettähän tällaisessa haastattelulla ei kai olisi ollut kun puoluekokous on vasta helmikuussa?

 

[Fordél]

Voi toki olla että oma antipatiani Harakkaa kohtaan saa minut näkemään asian kielteisessä valossa. Minusta silti olisi ollut parempi odottaa että myös Rinteelle ja mahdollisesti Tuppuraiselle tai muulle ehdokkaalle sopii yhtäaikaa. Kun nyt vielä imartelevaa haastattelua edelsi pätkä SDP:n ay-siivestä hieman kielteisessä sävyssä tuli vähän sellainen Messiaan sisääntulofiilis tulevine hallitusohjelmineen.

Mitään erityistä kiirettähän tällaisessa haastattelulla ei kai olisi ollut kun puoluekokous on vasta helmikuussa?

Jos Harakka olisi haastattelussa jatkanut ay-liikkeen kriittistä tarkastelua samaan sävyyn kuin tehtiin haastattelua edeltävässä insertissä, homma olisi näyttänyt epäilyttävältä. Haastattelussahan Harakka kuitenkin korosti ay-liikeen hyviä puolia. Mulle ei ainakaan tullut edes fiilistä, että nyt tulee Messias demareihin, joka tuo tähän asiaan muutoksen.

Ja jos oikein muistan, samalla tavalla Kokoomuksenkin ehdokkaat olivat YLE:n ohjelmissa esillä myös yksikseen ennen puheenjohtajavaalia, kuten Elina Lepomäki Sannikan haastateltavana Kioski-ohjelmassa.

 

[Cobol]

Minusta silti olisi ollut parempi odottaa että myös Rinteelle ja mahdollisesti Tuppuraiselle tai muulle ehdokkaalle sopii yhtäaikaa.

Kun Kokoomuksen ehdokkaista jokainen pääsi erikseen haastateltavaksi, ja kun yhtä ehdokasta haastattelemalla voi saada enemmän irti, onko sinulla jokin erityinen syy sille, että vain yhteishaastattelut ovat sopivia?

Taitaa olla niin, että Harakka vie koko kisan. Hänen verkostoitumisensa eri alueille on parempi kuin muilla ja lisäksi hänellä on tai on ollut riittävän pätevät avustajat ja asiantuntijat käytössään. Esimerkiksi Venäjä-kysymyksissä Harakalla on ollut hyviä asiantuntijoita käytössään jo pitkään.

 

[Gentleman]

Kun Kokoomuksen ehdokkaista jokainen pääsi erikseen haastateltavaksi, ja kun yhtä ehdokasta haastattelemalla voi saada enemmän irti, onko sinulla jokin erityinen syy sille, että vain yhteishaastattelut ovat sopivia?

Ei muita syitä kuin se, että käsittely olisi silloin avoimempaa ja kantoihin pääsisi heti vastaamaan. Koskisi toki ihan kaikkia samanlailla puolueesta riippumatta. Tuskin samaa briiffausta ja inserttejä kuin Harakan osalta toistetaan muilla. Eli tällä kertaahan ensin YLEn esitti nyky SDP:n toimintaa kriittisessä valossa ja sitten Harakka puolusti "sivullisena" uuden ajan airueena. Eli toimittaja teki likaisen työn Harakan puolesta

Mutta merkittävin syy kritiikkiini lienee antipatia Harakkaa kohtaan joka juontaa yleisestä inhostani tietynlaista "journalismia" kohtaan.

Taitaa olla niin, että Harakka vie koko kisan. Hänen verkostoitumisensa eri alueille on parempi kuin muilla ja lisäksi hänellä on tai on ollut riittävän pätevät avustajat ja asiantuntijat käytössään. Esimerkiksi Venäjä-kysymyksissä Harakalla on ollut hyviä asiantuntijoita käytössään jo pitkään.

Todennäköisesti näin, ja sittenkin minä vielä katson erityisen kriittisesti YLEn ajankohtaistoimituksen suhdetta Harakkaan.

 

[Daespoo]

@Daespoo eihän se mediasta ole kiinni. Ei sinne ketään pakolla saada esiintymään, kysykää vaikka Juha Sipilältä.

Joo, ei suoranaisesti. Mutta jos joku ei halua tulla niin sekin on jo uutinen itsessään ja siten tavalla painostuskeino. Jos Rinne ei halua lähteä Harakan kanssa tulille niin se nostaa Harakan osakkeita koska kyseessä on potentiaalinen pääministeritentti ja sen feidaaminen aiheuttaa isoja kysymyksiä demarileirissä.

A-Studiosta melkoinen osa oli Timo Harakan PJ-Kampanjaa. Toivon että en ole ainoa jota mietityttää YLE:n ajankohtaistoimituksen epäilyttävän läheiset välit entiseen työntekijäänsä. Tämäniltainen ja sitten se tapaus Toivakan yhteydessä Harakalle tarjottu ruutuaika ja toimittajan suora tulituki. Mitä tässä vielä nähdään?

Samaa mieltä, aika kevyellä kammalla Harakkaa harjattiin, aineksia paljon tiukempaan haastikseenkin olisi.

 

[Barnes]

Antti Rinne ja Timo Harakka saavat puheenjohtajakisaan naispuolisen haastajan, joka on Tytti Tuppurainen. Tuppurainen on toisen kauden kansanedustaja Oulusta ja toimii tällä hetkellä mm. Demarinaisten puheenjohtajana.

http://yle.fi/uutiset/3-9386745 (Linkki Ylen uutiseen Tuppuraisen ehdokkuudesta)

 

[Fordél]

Hieman yllätyin Tuppuraisen lähdöstä mukaan. Ajattelin, että olisi pasannut vielä tällä kertaa, mutta tehnee nyt elinalepomäet. Vaikka Tuppurainen on noussut viime aikoina muutenkin demareiden sisällä niin jos nyt vielä vetää hyvän kampanjan, noussee tuleviksi vuosiksi ihan ykkösriviin.

Nyt kun kisassa on mukana kolme ehdokasta, kisasta ei tule välttämättä yhtä repivää kuin Urpilainen vs. RInne -tapauksessa. Tosin tuskin olisi tullut pelkän Harakankaan kanssa. Äänet jakautuvat ja Antti mennee helposti toiselle kierrokselle, mutta lyövätkö sitten Harakan ja Tuppuraisen äänestäjät hynttyyt yhteen ja mihin se sitten riittää, jää nähtäväksi. Antin jatkokaudelta haiskahtaa.

 

[Väsyneet Kädet]

Tuppuraisen ehdokkuuden myötä demareilla on paikka olla feministinen puolue, mitä toitottavat olevansa. Noinkohan sitä asennetta kuitenkaan löytyy sanojen tueksi.

 

[archieG]

Persujen kohdalla on puhuttu puolueen hajoamisesta jo ensimmäisen jytkyn yhteydessä ja kierrokset mediassa taas hiljaiselon jälkeen kovenivat kun Halla-aho ilmoitti mahdollisesta ehdokkuudestaan. Kun nyt demareilla on jo kolme ehdokasta luemme ja saamme analyysejä luonnollisesti mediassa demareitten hajoamisesta vähintäänkin kolmeen osaan.

 

[arvee]

Tuppuraisen ehdokkuuden myötä demareilla on paikka olla feministinen puolue, mitä toitottavat olevansa. Noinkohan sitä asennetta kuitenkaan löytyy sanojen tueksi.

Harakaltahan löytyy enemmän munasarjoja kuin monelta naiselta, demarien feminiinisen puolen esiintuomiseen ei välttämättä Tyttiä tarvittu. Muutenkin näitä femistinisiä puolueita alkaa olla riittävästi: Vasemmistoliitto, Vihreät, SDP, Rkp ja ilmeisesti tuleva oikea Feministinen Puolue. Sillä lailla, sanoi Tarvajärvi, eiköhän agendalla ala olla jo riittävästi öyhöttäjiä.

Kuuntelin tänään Politiikkaradion uusintaa lokakuulta. Ohjelmassa Juhana Vartiaisen kanssa oli Ville Skinnari. Olin varmaan kuunnellut originaalinkin ohjelman mutta myös jonkun muun radiolähetyksen, olisiko ollut Ylen Ykkösen aamussa, jossa Skinnarin ajatuksia olen kuullut. Hemmetin järkevän, rakentavan oloinen poliitikko nykydemariksi, vähän toista kuin nämä perusjargonin räksyttäjät ala Sanna Marin. Piti oikein Wikipediaan turvautua. Tiesin että hän on isänsä poika, isä oli näitä minun ajatusmaailmaani mahtuvia demareita btw, mutta sitä en tiennyt että hän pelannut Reippaassa muutaman kauden Liigaakin.
Toivottovasti kaverille riittää Lahden suunnalla äänestäjiä tulevaisuudessakin.

 

[Barnes]

Tuppurainen voi hyvinkin löytyä ministerilistoilta seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Nosteessa oleva naisdemari (näiltähän on Jutan syrjäyttämisen jälkeen selkeä kärkinimi puuttunut), joka tulee pohjoisemmasta, ei voi ihan heikoilla olla. Ja ikääkin on sen verran vähän (tällä hetkellä 40), että ehtii osallistua vielä tuleviinkin pj-koitoksiin.

Haluaisin kyllä nähdä pj-ehdokkaiden väittelyn ja katsoa, kuinka Rinne pärjäisi haastajiaan vastaan.

 

[arvee]

Liity @Barnes SDP:n jäseneksi, niin pääset nauttimaan koko setin. Ja sitten vielä kaupanpäälle äänestämään.
Puoleet diggaavat uusista jäsenistä, pitivät kuin kukkaa kämmenellä. Luultavasti eri fraktiot yrittäisivät sinut lumota kaikin keinoin ( yksi oluttuoppi ei ole mitään) puoluekokouksessa.

Onnistuisiko muuten useamman puolueen jäsenenä oleminen, siis samanaikaisesti? Eihän puoluekantaa mihinkään Kelan rekistereihin talleteta. Olisi vänkää käydä kahdeksassa puoluekokouksessa ja vetää perseet olalle. Kunhan ensin olisi käyttänyt hajaannuttavia puheenvuoroja tietysti.

 

[Fordél]

Persujen kohdalla on puhuttu puolueen hajoamisesta jo ensimmäisen jytkyn yhteydessä ja kierrokset mediassa taas hiljaiselon jälkeen kovenivat kun Halla-aho ilmoitti mahdollisesta ehdokkuudestaan. Kun nyt demareilla on jo kolme ehdokasta luemme ja saamme analyysejä luonnollisesti mediassa demareitten hajoamisesta vähintäänkin kolmeen osaan.

Persujen hajoamisanalyyseille eri leireihin oli perusteet, koska Persut oli (ja lienee edelleen) yhteenliittymä hyvin monenlaisista poliittisista intresseistä. Toistaiseksi puolue on pysytynyt hyvin kasassa vaikka omia kipupisteitä on ollut. Eittämättä Halla-ahon pj-ehdokkuus, jonka takana on tyytymättömyys puolueen aikaansaannoksiin maahanmuuttoasioissa, tulee tuomaan taas esille puolueen eri leirejä. Hajoamista silti tuskin tapahtuu.

MItä tulee Demareihin, johan heidän kohdalla oli edellisen pj-vaalien aikana mediassa paljon juttuja puolueen hajoamisesta kahteen leiriin. Kuitenkin nyt vaalit näyttävät vähemmän dramaattisilta eikä samanlaista "leiriytymistä" ole havaittavissa demareissa. Toki hajontaa tulee olemaan, mutta kun puolueella menee kannatusmittauksissa hyvin, Urpilainen-Rinne -taiston kaltaista repivää taistelua tuskin nähdään. Hyvät galluplukemat kun tuppaavat pitämään suut supussa.

 

[Daespoo]

Demarit tarvitsevat 22-24% kannatuksen eduskuntavaaleissa jotta pääsevät varmasti hallitukseen, ~20% ei riitä välttämättä. Rinteen jatko olisi loistava uutinen kaikkien muiden puolueiden kannalta.

Don Eero otti muuten kantaa asiaan, hän kehoitti demareita valitsemaan pj:n tulevat pääministeri-vaalit huomioiden. Tämä oli selvä vittuilu Rinteelle koska kaikki tietävät ettei Rinne herätä luottamusta jos kysytään kenet haluat Suomen pääministeriksi.

 

[Waqu]

Tuppuraisen Tytti aloittanut kampanjoinnin itsestään PJ:ksi ja oikeastaan ministeriksi. Kunnon populismilla liikkeelle ja vaatimaan jälleen pienituloisten verojen kevennystä. Alle 20 000 tuloista maksetaan tällä hetkellä todella pienellä prosentilla veroja ja verokertymä näistä on pieni. Sinälläänhän tätä olisi valtiontalouden kannalta suhteellisen helppoa alentaa, mutta merkityksetöntä oikeastaan mihinkään suuntaan. Kuitenkin veroprosentti hyppää aikamoisia loikkia kun tulot on 40 000 tai enemmän. Ostovoiman kannaltahan olisi paljon järkevämpää ja sinällään ihan oikeudenmukaista tätä keskiluokan prosenttia pudottaa, jotka on aika kohtuuttomia. Tätä ei ole vain mediaseksikästä vaatia ja toteuttaminenkin vaatisi laajempaa pohdintaa todella suuren verokertymän vuoksi.

Minä ymmärrän progressiivisen verotuksen täysin. Helpompi maksaa isoista tuloista suurempi prosentti, mutta eihän se ole kovin kannustavaa tai tervettä kun maksat palkasta sen 27% veroa jostain 40k tulosta tai sitten jostain 100k:sta puolet. Sitten ihmetellään verosuunnitteluja yms. pieniveroisempia muotoja.

 

[teroz]

Ah tätä populismia taas jota anti-populistit eivät toki populismiksi myönnä. Herroille vaan lisää veroja, niin kaikki ongelmat ratkeavat.

 

[HTEspi]

Tuppuraisen kommentit perustulosta ovat myös taattua demarilaatua: "Perustulo on kaukaa katsottuna kiehtova malli, mutta lähempää katsottuna täysin mahdoton. Pienituloisuuden raja on 1 190 euroa kuukaudessa yhdelle ihmiselle. Niin korkea perustulo olisi mahdottomuus."
Aivan käsittämätön kommentti, etenkin, kun samassa haastattelussa hän sanoo näin: ”En pidä ongelmana sitä, että ihmiset vaurastuvat omalla työllään, se ei ole synti”. Tämä kommentti itsessään on asiallinen.

Mutta se ei siis ole ongelma, jos rikastuu omalla työllä ja ahkeruudella, mutta se on ongelma, ettei ihmiselle taata pienituloisuuden rajan ylittäviä tuloja tekemättä mitään. Eli toisaalta kannattaa tehdä töitä ja yrittää, mutta toisaalta voisi olla tekemättä mitään ilman huolta taloudellisesta toimeentulosta. Perustulo nimenomaan tarjoaa mahdollisuuden omalla työllä tulla paremmin toimeen verrattuna nykyiseen työttömyysturvaan.
Jos jokaiselle ihmiselle Suomessa taattaisi tuo 1 190 euroa/kk, pienituloisuuden raja ei sen jälkeen olisi enää 1 190 euroa, jolloin Tuppuraisen logiikalla perustuloa tulisi taas nostaa ja se törmäisi omaan mahdottomuuteensa.

Käsittämätöntä.

 

[Tadu]

Jep. Tuppuraisen kannattaisi selvittää miten tuo suhteellisen pienituloisuuden raja lasketaan. Tai lopettaa tietoinen populismi.

 

[Barnes]

Lasse Lehtinen, tuo presidentintekijä ja demarikriitikkona toimiva demari, arvostelee jälleen kerran SDP:tä. Hänen mukaansa Suomen demarit ovat etääntyneet sosialidemokraattisessa viitekehyksessä kauimmaksi sosialidemokratian länsimaisista päämääristä ja tuomiojalaiset ovat tehneet NATO-kysymyksestä "ei saa puhua" -kysymyksen.

Loppuun hän sivaltaa, että nykyinen puoluejohto ei veisi Suomea edes EU:n jäseneksi.

Jälleen kerran terävää puhetta Lehtiseltä. Mutta sen verran minun on demareita puolustettava, että eiväthän he (minkä Lehtinen toki tietää eikä tällaista väittänytkään) ole ainoa NATO-jäsenyyttää jarruttava puolue, vaan sitä vastuuta on jaettava kaikille eduskuntapuolueille.

https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/lasselehtinen nato-60436 (Linkki Verkkouutisiin ja Lehtisen puheisiin)

 

[nummenkallio]

Jännittävä ja koko kansaa puhuttanut kisa ratkesi, Antti Rinne jatkaa puheenjohtajana. Näistä asetelmista on hyvä lähteä taistelemaan duunareiden ja eläkeläisten äänistä.