Sosialidemokraatit – SDP

[Tuamas]

Siinä yllä hieno esimerkki siitä kuinka on haettu tilastoja, mutta ei ymmärretä pätkääkään A) kokonaisuutta B) syy-seuraus-suhteita.

 

[kristian]

Siinä yllä hieno esimerkki siitä kuinka on haettu tilastoja, mutta ei ymmärretä pätkääkään A) kokonaisuutta B) syy-seuraus-suhteita.

Toisin kuin vasemmistolaiset, joille raha tulee pankkiautomaatista ja sähkö töpselistä, ymmärrän yrittäjänä (jo yli 20 vuotta) varsin hyvin, että kun rahat loppuvat, on pakko tehdä suunnanmuutos ja kääriä hihat.

Suomesta eivät ole vielä toistaiseksi (velka)rahat loppuneet, eli fantsuttelulla mennään edelleen ja työnnetään pää pensaaseen.

Laitan vielä yhden hyvän linkin. Ehkä tämä saisi Sinut ymmärtämään, mitä tuleman pitää.

IMF:n korutonta kertomaa JanneSuuronen

 

[kahden suunnan sentteri]

Siinä yllä hieno esimerkki siitä kuinka on haettu tilastoja, mutta ei ymmärretä pätkääkään A) kokonaisuutta B) syy-seuraus-suhteita.

Eiköhän se ole kristianilla tarkoituksellista.

 

[Dee Snider]

Nouseeko ttysnimi Urpilaisen tilalle ministeriksi? - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Linkki Ilta-Sanomiin.

Demarifarssi sen kuin jatkuu. Miapetra Kumpula-Natri, joka oli taannoisessa valtionvelka-keskustelussa pihalla kuin lumiukko, on nousemassa tasa-arvokortilla vvm:ksi ja Ihalainen potkitaan vittuun Rinteen tieltä. Näin Rinne pääsee luistamaan lapsilisä, Kreikan velat anteeksi, ym.. höpötyksistään. Eihän työministeri näille jutuille mitään voi tehdä. Sitten Andy pääsee julistamaan feminismiään ja miten tasa-arvo voitti jälleen kerran.

Voin helposti uskoa, että Urpilaista vituttaa herra Rinteen paskahousuilu suhteellisen rankasti tällä hetkellä. Tuo ministerinsalkun tarjoaminen ensi hallitukseen oli jo tarpeeksi limaista teatteria ja voisin lyödä vetoa, ettei Jutta seuraavaan hallitukseen lähde, jos demarit sinne jälleen luikertelevat. Tuskin lähtee edes ehdolle, taitaa olla creampien aika, jos meinaa lisää nuoria kotkia tähän maailmaan päräytellä.

 

[MustatKortit]

...
Demarifarssi sen kuin jatkuu. Miapetra Kumpula-Natri, joka oli taannoisessa valtionvelka-keskustelussa pihalla kuin lumiukko, on nousemassa tasa-arvokortilla vvm:ksi ja Ihalainen potkitaan vittuun Rinteen tieltä. Näin Rinne pääsee luistamaan lapsilisä, Kreikan velat anteeksi, ym.. höpötyksistään. Eihän työministeri näille jutuille mitään voi tehdä. Sitten Andy pääsee julistamaan feminismiään ja miten tasa-arvo voitti jälleen kerran.

Ei jumalauta, aika tempun tekee, jos kaikkien puheiden jälkeen Rinne nyt luistaa tuosta vvm:n salkusta...

 

[tomageeni]

Urpilaisesta en ole koskaan tykännyt, ja hänen toveri-retoriikka ja tekopirteä olemus ovat aiheuttaneet lähinnä vastenmielisyysreaktioita ja kevyttä myötähäpeää. Täytyy kuitenkin sanoa että puheenjohtajuustappion otti vastaan naisellisen miehekkäästi, ei lähtenyt syyttelemään ketään vaan hyväksyi tuloksen mukisematta.

Mitä Rinteeseen tulee, niin ihme neiteilyä jos nyt alkaa vvm-salkku pelottaa, ja potkii demariministereistä parhaiten hommansa hoitaneen Ihalaisen riviedustajaksi. Joka leikkiin lähtee, se leikin kestäköön.

 

[Tuamas]

Toisin kuin vasemmistolaiset, joille raha tulee pankkiautomaatista ja sähkö töpselistä, ymmärrän yrittäjänä (jo yli 20 vuotta) varsin hyvin, että kun rahat loppuvat, on pakko tehdä suunnanmuutos ja kääriä hihat.

Suomesta eivät ole vielä toistaiseksi (velka)rahat loppuneet, eli fantsuttelulla mennään edelleen ja työnnetään pää pensaaseen.

Laitan vielä yhden hyvän linkin. Ehkä tämä saisi Sinut ymmärtämään, mitä tuleman pitää.

IMF:n korutonta kertomaa JanneSuuronen

Niin, kaikille lienee selvää että julkisella puolella on tehtävä rakenteellisia uudistuksia, erityisesti koska Suomessa huoltosuhde muuttuu ilman maahanmuuton merkittävää nousua, erittäin epäedulliseksi tulevina vuosikymmeninä.

Tuossa sinun maalailussasi on vain se ongelma, että se on vain huutelua puskista ilman todellista tietoa asioista.

Terveyspalvelut olivat hyvä esimerkki sinulta, jotenkin ihmeellisesti vain satuit sivuuttamaan sen, että terveyspalvelut tuotetaan Suomessa edullisemmin kuin OECD-maissa keskimäärin ja selvästi edullisemmin kuin missään muussa Pohjoismaassa.

Puhut vain agendaasi ja mouhoamiseesi sopivasti siitä kuinka terveysmenot ovat räjähtäneet käsiin, mutta et ymmärrä edes vähän alusta sitä miksi näin on tapahtunut tai onko kyseessä globaali ilmiö (jolloin Suomen olisi hilattava terveyspalvelut kehitysmaatasolle tai esimerkiksi lopettaa terveyspalveluiden antaminen julkisista varoista vaikkapa 80-vuotta täyttäneille, jotta päästäisiin terveyspalveluiden kustannustason noususta).

Laitat vielä yhden linkin, jossa ei ollut oikeastaan mitään uutta kenellekään taloustilanteeseen edes auttavasti tutustuneelle.

Mouhoamista, ilman oikeastaan yhtäkään ehdotusta siitä mitä oikeasti pitäisi tehdä. Apukoululainenkin ymmärtää, että julkisella sektorilla on rakennemuutos edessä ja että talouskasvu on välttämätöntä jottei nykyistä palvelutasoa tarvitse merkittävästi pudottaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mouhoamista

Ehkä joo, mutta ennen kaikkea taitavaa populismia.

 

[Pavlovin Koira]

Tuo työministerin salkku on sitäpaitsi kohtalaisen kevyt. Nimestään huolimatta siinä ei hirveästi työllisyyteen vaikuteta (sitä voi tehdä paremmin te-ministeriön toiselta postilta joka kuuluu nyt Kokoomuksen Vapaavuorelle) vaan työministerin vastuulle kuuluu lähinnä työvoimahallinnon asiat eli kaikesorttinen kurssittaminen ja tempputyöllistäminen.

 

[Tuamas]

Ehkä joo, mutta ennen kaikkea taitavaa populismia.

Niinno, nykyään ne ovat aikalailla synonyymejä keskenään.

 

[Dee Snider]

Junks tylyttää Rinnettä:

AL: Jungner lyttää Rinteen esiintymistaidot | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehteen.

Tänään Maikkarin Puheenjohtajatentissä sitten nähdään, kuinka oikeassa Jungner on. Saas nährä, annetaanko Andylle armoa vai hyökkääkö muut pj:t välittömästi. Andy pistänyt sen verran paljon lapaan noita kiekkoja, että ihme on, jos hiillostusta tule yhtään. Näin eurovaalien alla, nämä Kreikan velkojen anteeksiantopuheet kiinnostaa kovasti. Demarit ja muu hallitus ovat kovaan ääneen huutaneet, kuinka linja on EUroopan tiukin ja tästä pidetään kiinni, kun töitä on tehty perkeleesti vakuuksien ym. takia. Nyt Rinne haluaa pistää koko roskan mappi ööhön ja unohtaa moiset pikkuvelat. Jos tuosta ei saada parranpärinää aikaan, niin ei sitten mistään.

 

[Pavlovin Koira]

Tänään Maikkarin Puheenjohtajatentissä sitten nähdään, kuinka oikeassa Jungner on.

Ei välttämättä. Oikeassahan Jungner on siinä, että Rinteen esiintymiset demarien puoluekokouksessa salin edessä olivat heikkoja. Puheen lukua papereista, kakistelua ja ähistelyä. Sen sijaan hänen esiitymiset telkkarin haastatteluissa ovat olleet ihan ok.

 

[MustatKortit]

Ei välttämättä. Oikeassahan Jungner on siinä, että Rinteen esiintymiset demarien puoluekokouksessa salin edessä olivat heikkoja. Puheen lukua papereista, kakistelua ja ähistelyä. Sen sijaan hänen esiitymiset telkkarin haastatteluissa ovat olleet ihan ok.

Joo, esimerkiksi kun vieraili E&L Crewssa niin silloin oli ihan ok ja ehkä hivenen rentonakin. Ettei vain johtunut siitä, että tiesi oikeita asiakysymyksiä käsiteltävän vain vähän?

Linjapuhe oli Rinteeltä varsin ala-arvoinen suoritus. Joku on näemmä unohtanut kertoa hänelle, että vaikka lunttia käytettäisiinkin, niin puhetta varten ne on tarkoitus sijoitella muutamalle pienelle kortille, ei A4-paperinivaskalle!

 

[Pavlovin Koira]

Joo, esimerkiksi kun vieraili E&L Crewssa niin silloin oli ihan ok ja ehkä hivenen rentonakin. Ettei vain johtunut siitä, että tiesi oikeita asiakysymyksiä käsiteltävän vain vähän?

No onhan face to face -rupattelu aivan eri asia kuin puhuminen yksin suuren yleisön edessä, tiedän omasta kokemuksestakin. Silti: kyllähän Rinteellä pitäisi ammattiliittojohtajana olla aivan riittämiin kokemusta jälkimmäisestäkin. Jotenkin tosi yllättävää epävarmuutta.

 

[kovalev]

Ainakaan kokoomuslaisten on turha nillittää mitään salkuista. Ellen aivan väärin muista, niin Itälä toimi sisäministerinä ja Salolainen oli kai joku ulkomaankauppaministeri samaan aikaan kun Viinanen ja Niinistö toimivat valtiovarainministereinä. Sitten oli tietysti Holkerin hallitus Suomisen puheenjohtajakaudella.
Tämä puheenjohtajakeskeisyys onkin 2000-luvun pinnallistumisen ja politiikan henkilöitymisen tuotoksia. Tuskin monikaan on niin tyhmä, että kuvittelisi juuri puheenjohtajan olevan aina se puolueensa älykkäin ja "painavimpaan salkkuun" pätevin henkilö.
Iltalehti-kansalle tehdään aivan omaa politiikkaa.

Se on sitten jo ihan oma tragediansa, jos demarit tekevät salkkujaosta sukupuolikysymyksen. En olisi tällaisesta tyhmyydestä ollenkaan yllättynyt, onhan kysymys demareista, politiikan syöpäkasvaimesta.

Oma pointtini onkin lähinnä se, että en ymmärrä tätä ajatusta siitä, että puheenjohtajan pitäisi välttämättä kantaa painavinta salkkua. Tällaisen ajattelun poliittinen historia on erittäin lyhyt Suomessa.
Eikö ministereinä pitäisi aina toimia pätevimmät mahdolliset henkilöt?
Niin kuin nyt esimerkiksi laajasti kulttuuria ja kulttuurihistoriaa tunteva hervantalainen Pia Viitanen, sd.

 

[erku]

Ainakaan kokoomuslaisten on turha nillittää mitään salkuista.

Täsmälleen näin. Ville Itälä otti puheenjohtajaksi tultuaan sisäministerin salkun Niinistön jatkaessa valtiovarainministerinä. Sauli Niinistö puheenjohtajaksi tultuaan ei ottanut mitään salkkua, vaan pysyi hallituksen ulkopuolella vaaleihin saakka ja senkin jälkeen otti vain oikeusministerin salkun, Viinasen jatkaessa vielä vuoden valtiovarainministerinä. Pertti Salolainen oli ulkomaankauppaministerinä Kokoomuksen puheenjohtajana toimiessaan. Ilkka Suominen oli Kokoomuksen puheenjohtajana kauppa- ja teollisuusministeri Holkerin kantaessa raskainta pääministerin salkkua.

Aika kaksinaamaista on näiden tapahtumien valossa alkaa syyttämään demarien uutta puheenjohtajaa vastuun pakoilusta, jos hän ei ota raskainta mahdollista salkkua. Toki se on kivaa vaatia perikokoomuslaiseen tapaan vastuunkantoa muilta, vaikka ei sitä itse niin viitsisi kantaakaan. Vastuunkantaja number one Jyrki Katainenkin jättää uppoavan laivan kuin Costa Concordian kapteeni konsanaan.

 

[Pavlovin Koira]

Kokoomuslaisillahan homma menikin aivan vituiksi Itälän pj-aikana. Itälä oli alusta alkaen heikko puheenjohtaja Niinistön seuraajakseen valitsemana - hänen kannatustaan kentällä ei siis testattu. Eikä kevyt ja näkymätön ministerinsalkku hallituksessa parantanut mitenkään hänen asemiaan.

Jo asetelma, jossa sektoriministerit joka syksy budjettineuvotteluissa ovat vastakkain valtiovarainministerin kanssa tekee asetelmasta kestämättömän. Pertti Salolainenhan ollessaan Kokoomuksen puheenjohtaja ajoi tuloverotuksen keventämistä jonka puolueen oma valtiovarainministeri Iiro Viinanen torppasi.

 

[MustatKortit]

Kokoomuslaisillahan homma menikin aivan vituiksi Itälän pj-aikana. Itälä oli alusta alkaen heikko puheenjohtaja Niinistön seuraajakseen valitsemana - hänen kannatustaan kentällä ei siis testattu. Eikä kevyt ja näkymätön ministerinsalkku hallituksessa parantanut mitenkään hänen asemiaan..

Juuri näin.

Tuskinpa kenelläkään kokoomuslaisella on vaikeuksia myöntää, että Itälä oli puheenjohtajana heikko ja tämän lisäksi jälkiviisaasti todeta, että olisi pitänyt jättää kokonaan valitsematta.

Sen sijaan nyt on kyse Rinteestä, tietysti ihan mielenkiintoista, jos hänen osaamistaan/karismaansa joudutaan jo nyt vertailemaan Ville Itälän vastaaviin.

Aika näyttää.

 

[Dee Snider]

Oma pointtini onkin lähinnä se, että en ymmärrä tätä ajatusta siitä, että puheenjohtajan pitäisi välttämättä kantaa painavinta salkkua. Tällaisen ajattelun poliittinen historia on erittäin lyhyt Suomessa.
Eikö ministereinä pitäisi aina toimia pätevimmät mahdolliset henkilöt?
Niin kuin nyt esimerkiksi laajasti kulttuuria ja kulttuurihistoriaa tunteva hervantalainen Pia Viitanen, sd.

Niinno, kuten olen sanonut jo aiemmin, niin Rinnehän tämän keiton itselleen on keittänyt. Hän itse juuri Urppiksen kimppuun hyökkäsi ja kertoi rehvakkaasti kansalle, miten hän hoitaa nuo hommat paremmin. Kreikan velat, lapsilisät, kehysriihen auki repiminen noin muutenkin, ym.. Siksi juuri tässä kohtaa pidän Rinnettä aika paskahousuna, jos ei nyt ota Urpilaisen salkkua vastaan.

Onhan noita toki ennenkin nähty, kuten sanoit. Paavollekin tunnetuista syistä maistui paremmin urheiluministerin hommat ja liikenneministerin vähän painavamman ja ikävämmän pestin sai Kyllönen. Mutta kai vasurit sai tuohonkin tasa-arvokaavun sovitettua.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ainakaan kokoomuslaisten on turha nillittää mitään salkuista. Ellen aivan väärin muista, niin Itälä toimi sisäministerinä ja Salolainen oli kai joku ulkomaankauppaministeri samaan aikaan kun Viinanen ja Niinistö toimivat valtiovarainministereinä. Sitten oli tietysti Holkerin hallitus Suomisen puheenjohtajakaudella.
Tämä puheenjohtajakeskeisyys onkin 2000-luvun pinnallistumisen ja politiikan henkilöitymisen tuotoksia. Tuskin monikaan on niin tyhmä, että kuvittelisi juuri puheenjohtajan olevan aina se puolueensa älykkäin ja "painavimpaan salkkuun" pätevin henkilö.
Iltalehti-kansalle tehdään aivan omaa politiikkaa.

En tiedä löytyykö Kokoomuksen historiasta vastaavaa tilannetta kuin tuo, joka demareilla saattaa olla tulossa. Kun Itälä tuli puheenjohtajaksi, niin hän muistaakseni oli tuolloin sisäministeri, ja jatkoi sisäministerinä valintansa jälkeenkin. Noihin aikoihin ei tainnut esiintyä sellaisia ajatuksia, että Kokoomuksen uudelle puheenjohtajalle pitäisi järjestää painavampi salkku. Jos Itälä ei olisi ollut jo ministeri, niin sitten jonkin ministeritehtävän ottaminen olisi voinut tulla kyseeseen.

Demarien salkkujako hallituksessa on ensisijaisesti demareiden oma asia. Jos Antti Rinne ei halua Urpilaiselta vapautuvaa ministeripaikkaa, niin mitäpä se muille kuuluu. Demaripuolueen hallussa olevat salkut voidaan demarien kesken kierrättää vaikka kaikki kertaalleen, jos siltä tuntuu.

Jäljellä olevan hallituskauden ajaksi voi olla sekä hallituksen että demareiden kannalta seesteisempää, ettei Rinteen tarvitsisi laittaa sanojaan lihaksi tässä vaiheessa. Lisäksi Rinteen valtiovarainministeriys merkitsisi demareille vääjäämättä mahdollisimman huonoa mainosta seuraavia eduskuntavaaleja ajatellen, kun lähikuukausina kuitenkin selviäsi ettei Rinteellä ole tuossa tehtävässä yhtään sen kummallisempia temppuja tarjolla kuin Urpilaisellakaan.

Pitää myös huomioida, että Rinteen elvytysehdotelmat ja talousvisiot on jo ehditty tyrmätä yksimielisesti kotimaisten ekonomistien taholta, Palkansaajien byroo mukaan lukien. YLEn uutisten mukaan Rinne kommentoi ekonomistien antamaa täystyrmäystä "tosi" terävästi:

Aika monet näistä, jotka nyt kritisoivat tätä keskustelunavaustani, ovat epäonnistuneet ennusteissaan viime vuosina. On ennustettu talouskasvun lähtevän liikkeelle ja sitten se on siirtynyt puolella vuodella ja taas puolella vuodella.

Rinne on arvostelukyvytön hölmö, jos päästelee tuollaisia suustaan. H-ö-l-m-ö.

 

[Dee Snider]

No niin, eli Rinne ei nyt sitten haluakaan mitätöidä Kreikan velkoja. Sinne pitää saada talouskasvu ja lisätä työllisyyttä, niin hommat hoituu. Hyvä Andy!

Samoilla lääkkeillä saadaan muuten myös Suomi nousuun, lisäten vielä innovaatioita ja vihreää teollisuutta.

 

[TosiFani]

...vihreää teollisuutta.

Vihreä teollisuus on tulevaisuuden ala. Maapallon tilanne tulee heikentymään nykymenolla ja osa pallosta tulee olemaan elinkelvotonta. Erilaisilla ympäristöä säästävillä innovaatioilla tulee olemaan kova kysyntä maailmalla ja Suomen kannattaisi ehdottomasti panostaa tähän alueeseen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vihreä teollisuus on tulevaisuuden ala. Maapallon tilanne tulee heikentymään nykymenolla ja osa pallosta tulee olemaan elinkelvotonta. Erilaisilla ympäristöä säästävillä innovaatioilla tulee olemaan kova kysyntä maailmalla ja Suomen kannattaisi ehdottomasti panostaa tähän alueeseen.

Mutta kun menneisyys on paljon fantsumpaa. Oli töitä mutta ei homoja eikä neekereitä.

Dee Sniderin retoriikkaa jäljitelläkseni.

 

[Tadu]

Eiköhän kyse ollut siitä, että 'työllisyys' tai 'vihreä teollisuus' ovat fraaseja, eivätkä käytännössä tarkoita mitään. Jos kirjoitan, että Kreikka saadaan kuntoon työllisyydellä tai vihreällä teollisuudella. Niin mitä se käytännössä tarkoittaa?

 

[Pavlovin Koira]

HS: Palkansaajajärjestö STTK valmis nostamaan eläkeikää. Merkittävä kannantarkistus. Kappas, miten sattuikin ajankohtaan kun kyseisen järjestön suurimman liiton puheenjohtaja Antti Rinne siirtyy muihin hommiin. Mielenkiintoista nähdä miten vaikuttaa SDP:n tähän asti varsin tiukkaa EI-linjaan tässä asiassa.