Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 581 863
  • 12 170

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lastensuojelussa olisi ainakin tarvetta henkilöstölle. Nyt työssäolevien pätevyydenkin kanssa on vähän niin ja näin.

Valvira: Lastensuojelussa jopa yli sata asiakasta sosiaalityöntekijää kohden | Yle Uutiset | yle.fi

Käsittääkseni epäpätevien suuri määrä johtuu kelpoisuus sääntöjen muutoksesta vuodelta 2005, jolloin lastensuojelun sosiaalityöntekijän pätevyysvaatimukseksi tuli korkeakoulututkinto ja pääaineen laajuiset yliopistolliset opinnot sosiaalityössä. Eli suuri määrä päteviä sosiaalityöntekijöitä muuttui muodollisesti epäpäteviksi vaikka he jatkavat samoissa töissään.
 
Lastensuojelussa olisi ainakin tarvetta henkilöstölle. Nyt työssäolevien pätevyydenkin kanssa on vähän niin ja näin.

Valvira: Lastensuojelussa jopa yli sata asiakasta sosiaalityöntekijää kohden | Yle Uutiset | yle.fi
Tuota pätevyyttäkin tuijotetaan joidenkin toimesta kuin jotain talismaania. Muodollinen pätevyys ei tee kenestäkään osaavaa tai muodollinen epäpätevyys ei tee kenestäkään osaamatonta.

Melkoisia kustannuksia lastensuojelussa tulee jo siitä, että huostaanottopäätöksen tehnyt kunta maksaa työntekijöiden matkakulut riippumatta siitä, mihin maailman ääriin lapsi on sijoitettu.
 
Tuota pätevyyttäkin tuijotetaan joidenkin toimesta kuin jotain talismaania. Muodollinen pätevyys ei tee kenestäkään osaavaa tai muodollinen epäpätevyys ei tee kenestäkään osaamatonta.

Sitä on pakko tuijottaa koska muuten rikottaisiin lakia. Käytönnössä tuon lain noudattaminen tarkoittaa sitä, että epäpäteviä palkataan määräaikaisiin virkoihin ja virka laitetaan kerran vuodessa hakuun. Jos hakuaikana ilmaantuu yksikin koulutuksen puolesta pätevä henkilö on hänet lain mukaan valittava.
 
Sitä on pakko tuijottaa koska muuten rikottaisiin lakia. Käytönnössä tuon lain noudattaminen tarkoittaa sitä, että epäpäteviä palkataan määräaikaisiin virkoihin ja virka laitetaan kerran vuodessa hakuun. Jos hakuaikana ilmaantuu yksikin koulutuksen puolesta pätevä henkilö on hänet lain mukaan valittava.
Käytännössä asia ei etene aivan noin mustavalkoisesti kuin esität.
Kokonaan toinen juttu on se, miksi tehdä sääntöjä, joilla ei ole käytännön kannalta mitään oleellista hyötyä.
 
Käytännössä asia ei etene aivan noin mustavalkoisesti kuin esität.
Kokonaan toinen juttu on se, miksi tehdä sääntöjä, joilla ei ole käytännön kannalta mitään oleellista hyötyä.

Käytännössä etenee. Satun tuntemaan tuon sektorin erittäin hyvin.

Tuo toinen on toki relevantti kysymys minkä tahansa lain kohdalla.

Ai niin, noihin matkakuluihin liittyen: työntekijöiden itsekö ne pitäisi maksaa?

Miksi tätä muuten jauhetaan demariketjussa? Eikö täällä ole joku omakin ketju sosiaaliasioille?
 
Voisitko avata tätä hieman? Mistä tällaiset matkakulut syntyvät?
Esimerkiksi siitä, että huostaanottopäätöksen tehnyt kaupunki maksaa sosiaalityöntekijän matkakulut siitä matkasta, kun hän menee tapaamaan vastuullaan olevaa ja muualle sijoitettua lasta. Tuttavallani on näitä vastuullaan olevia lapsia noin 30. Suurin osa on Helsingin ulkopuolella, kauimmaksi sijoitettu asuu Ranskassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Esimerkiksi siitä, että huostaanottopäätöksen tehnyt kaupunki maksaa sosiaalityöntekijän matkakulut siitä matkasta, kun hän menee tapaamaan vastuullaan olevaa ja muualle sijoitettua lasta. Tuttavallani on näitä vastuullaan olevia lapsia noin 30. Suurin osa on Helsingin ulkopuolella, kauimmaksi sijoitettu asuu Ranskassa.

Niin, näitä lapsia käydään tapaamassa keskimäärin kerran vuodessa sijoituspaikassa ja toisen kerran tavataan sosiaalityöntekijän toimistolla. Nämä matkakulut tuskin ovat mitenkään merkittävä menoerä sijoitetun nuoren kohdalla. Jos päivämaksu on 200 - 300 euroa, niin muutaman kympin tai satasen kilometrikorvaukset tuskin ovat se suurin ongelma.

Minulla on ratkaisu tähän ongelmaan. Sijoitetaan lisää rahaa ennaltaehkäisevään lastensuojelutyöhön ja hankitaan sinne lisää työntekijöitä ruohonjuuritasolle. Tätä kautta syntyisi helposti säästöä, helposti.
 
Minulla on ratkaisu tähän ongelmaan. Sijoitetaan lisää rahaa ennaltaehkäisevään lastensuojelutyöhön ja hankitaan sinne lisää työntekijöitä ruohonjuuritasolle. Tätä kautta syntyisi helposti säästöä, helposti.
Mitä tuo ennaltaehkäisevä lastensuojelutyö sitten on, johon lisää rahaa pitäisi sijoittaa? Sanoisin, että ongelma ei ole rahan puute, vaan se, että lapsia siunaantuu ihmisille, joilla ei ole kykyä kantaa vastuuta edes itsestään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä tuo ennaltaehkäisevä lastensuojelutyö sitten on, johon lisää rahaa pitäisi sijoittaa? Sanoisin, että ongelma ei ole rahan puute, vaan se, että lapsia siunaantuu ihmisille, joilla ei ole kykyä kantaa vastuuta edes itsestään.

Tilanne on, mikä on, tuskin edes sinä lähdet rodunjalostusta ehdottamaan?

Minun näkökulmasta ennaltaehkäiseva lastensuojelutyö on perheissä tehtävä käytännön työ. Kodinhoitajia, nuorisotyötekijöitä, kerhonohjaajia, koulunkäyntiavustajia jne. ihmisiä, jotka olisivat lapsen/ nuoren käytännön elämässä. Nyt lapset/ nuoret ovat liian usein vain nimiä sosiaalityöntekijöiden papereissa.
 

Tuamas

Jäsen
Mitä tuo ennaltaehkäisevä lastensuojelutyö sitten on, johon lisää rahaa pitäisi sijoittaa? Sanoisin, että ongelma ei ole rahan puute, vaan se, että lapsia siunaantuu ihmisille, joilla ei ole kykyä kantaa vastuuta edes itsestään.

Esimerkiksi Icehearts-toiminta on käsitykseni mukaan osoittautunut melko kustannustehokkaaksi tavaksi ehkäistä syrjäytymistä ja laskea lastensuojelun kokonaiskuluja. Samoin ilmaiset neuvolapalvelut.

Nuo matkakulut nyt ovat ihan pieru saharassa, laitospaikka maksaa hiukan laitoksesta/laitostyypistä riippuen 190-350 € / vuorokausi / lapsi.
 
Tilanne on, mikä on, tuskin edes sinä lähdet rodunjalostusta ehdottamaan?
En sentään. Mutta olen aiemmin kirjoittanut mm. huoltajuuslisenssin suorittamisesta.

Minun näkökulmasta ennaltaehkäiseva lastensuojelutyö on perheissä tehtävä käytännön työ. Kodinhoitajia, nuorisotyötekijöitä, kerhonohjaajia, koulunkäyntiavustajia jne. ihmisiä, jotka olisivat lapsen/ nuoren käytännön elämässä. Nyt lapset/ nuoret ovat liian usein vain nimiä sosiaalityöntekijöiden papereissa.
Minun on vaikea nähdä, että tuollainen delegaatio toisi parannusta lapselle, jonka äityli on kamapäissään jättänyt puolivuotiaana lumihankeen.
Toki toinen puoli asiassa on valitettavasti se, että huostaanotetun lapsen vastaanottava perhe hoitaa lasta lähinnä bisnesmielessä.

Tuamas kirjoitti:
Esimerkiksi Icehearts-toiminta on käsitykseni mukaan osoittautunut melko kustannustehokkaaksi tavaksi ehkäistä syrjäytymistä ja laskea lastensuojelun kokonaiskuluja.
Tuota minäkin pidän onnistuneena toimintamuotona. Joskin otaksun, että noilla lapsilla vanhemmat ovat kuitenkin jollain lailla tolkun ihmisiä. Vaikea nähdä, että Iceheartsista olisi apua ennaltaehkäisemään huostaanottoja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Minun on vaikea nähdä, että tuollainen delegaatio toisi parannusta lapselle, jonka äityli on kamapäissään jättänyt puolivuotiaana lumihankeen.
Toki toinen puoli asiassa on valitettavasti se, että huostaanotetun lapsen vastaanottava perhe hoitaa lasta lähinnä bisnesmielessä.

Keskustelu sinun kanssasi on varsin vaikeaa, koska kärjistät kaikki.

Ennaltaehkäisevä lastensuojelutyö tuskin tehoaa kuvaamassasi esimerkissä, silloin ollaan jo liian pitkällä. Onneksi esimerkkisi kaltaisia tapauksia on erittäin vähän edes huostaanotettujen lasten parissa.

Yleensä nämä nuoret ovat tavallisia nuoria, joiden ongelmat perheessä ovat hoidettavissa olevia. Paljon on yksinhuoltajien lapsia, joiden huoltajat eivät vaan pysty asettamaan rajoja lapsilleen. Tai sitten on lapsiaan rakastavia alkoholisteja, joiden kyky hoitaa perhettään on alentunut ja lapset oireilevat tätä. Tämän tyyppisiä lapsia ja nuoria auttaisi muutama turvallinen aikuinen elämässä, vaikka se kodinhoitaja, joka tulee aamulla katsomaan että pöydässä on aamiaista ja mukulat lähtevät kouluun.

Yhden sijoitettavan lapsen hinnalla saataisiin kahdesta kolmeen ruohojuuritason työntekijää.

Alalla on rahastajia, mutta onneksi kokemukseni mukaan suurinosa tekee töitä aidosti nuoren eteen. Ja hyvät tulokset nuorten kanssa on sitä parasta bisnestä.
 

Tuamas

Jäsen
Tuota minäkin pidän onnistuneena toimintamuotona. Joskin otaksun, että noilla lapsilla vanhemmat ovat kuitenkin jollain lailla tolkun ihmisiä. Vaikea nähdä, että Iceheartsista olisi apua ennaltaehkäisemään huostaanottoja.

Eivät läheskään kaikki huostaanotettujen lasten vanhemmat ole mitään narkkiäitejä lumihangesta. Vaan pääosin jopa "yllättävän normaalia" porukkaa, josta ei välttämättä päälle päin näy että ovat lastenhuollon asiakkaita.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Kärjistän? Kyseessä oli todellinen esimerkki.


Voiko pointtisi toisin sanoen kiteyttää siten, että mielestäsi huostaanottoja tehdään liian kevein perustein?

Tuo nyt lienee kaikille selvää. Helsingin Diakonissalaitos, Sininauhasäätiö, Siivet RY ja kaiken maailman säätiöhuijarit ovat löytäneet loistavan kuppauskohteen. Yksityistetty sossuilu, Suomen ainoa kasvuala. Se on järkyttävää!

http://www.talouselama.fi/uutiset/tahan+on+suomi+mennyt+palkkasumma+teollisuudessa+42+sosiaalialalla+55/a2179159

Hauskaa, että näitä huijareita kutsutaan yksityisen sektorin toimijoiksi. Ikäänkuin heidän toimintansa rahoitettaisiin esim. Philip Morrisin sponsorirahoilla. Kyllä siellä on nimenomaan verorahat menossa joko Neitsytsaarille tai rahanpesuveden mukana säätiöiden uumeniin.
 

Tuamas

Jäsen
Tuo nyt lienee kaikille selvää. Helsingin Diakonissalaitos, Sininauhasäätiö, Siivet RY ja kaiken maailman säätiöhuijarit ovat löytäneet loistavan kuppauskohteen. Yksityistetty sossuilu, Suomen ainoa kasvuala. Se on järkyttävää!

Väestön ikääntyminenhän ei mitenkään tähän vaikuta.

KVG väestö ikäpyramidi ja vertaa Suomen tilannetta muuhun maailmaan.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Väestön ikääntyminenhän ei mitenkään tähän vaikuta.

KVG väestö ikäpyramidi ja vertaa Suomen tilannetta muuhun maailmaan.

Ei julkisten menojen kasvua 50 prosentilla viimeisen 10 vuoden aikana riitä väestön ikääntyminen selittämään... eikä varsinkaan terveyspalvelujen valtavaa kustannustason nousua, samaan aikaan kun kaikki peruspalvelut ollaan ajettu alas.

Ihmettelen, että mikään konkretia ei riitä, vaikka jo postitin Reutersin linkin edellisellä sivulla, joka kauhistelee Suomen julkisen sektorin menoja. Pitääkö tämä oikeasti vetää vaikeimman kautta, eli tehdä Kreikat?

Laitetaan vaan pää pensaaseen ja odotellaan Troikkaa?

Mielestäni on erittäin huolestuttavaa, että sossuilulla ollaan päästetty tietyt (usein poliitikkoja lähellä olevat tahot) tekemään bisnestä. Lieksan "perhekodit" käynevät hyvänä esimerkkinä.
 

Tuamas

Jäsen
Ei julkisten menojen kasvua 50 prosentilla viimeisen 10 vuoden aikana riitä väestön ikääntyminen selittämään... eikä varsinkaan terveyspalvelujen valtavaa kustannustason nousua, samaan aikaan kun kaikki peruspalvelut ollaan ajettu alas.

...

Mielestäni on erittäin huolestuttavaa, että sossuilulla ollaan päästetty tietyt (usein poliitikkoja lähellä olevat tahot) tekemään bisnestä. Lieksan "perhekodit" käynevät hyvänä esimerkkinä.

Lue nyt oma juttusi mihin vastasin, äläkä mouhota.

Jos vielä kiinnostaa terveyspalveluiden kustannustason nousu, niin KVG hoitojen kehitys.

Erikoissairaanhoito on pirun kallista ja vastaa suuresta osasta terveyspalveluiden kustannustason noususta (itseasiassa muistan jostain alan julkaisusta lukeneeni että perusterveydenhuollon kulut ovat pysyneet ennallaan tai jopa hieman laskeneet), tämä on ihan maailmanlaajuinen ilmiö.

Syöpähoidot, leikkaushoidot, kuvantamistekniikat ovat aivan eri tasoa kuin vaikkapa edes 90-luvulla ja yhteisenä nimittäjänä näille lähes kaikille on se, että ne ovat pirun kalliita tekniikoita/hoitoja.

Suomen terveydenhuoltokustannus per capita ei ole mitenkään erityisen suuri, jopa OECD-maiden keskiarvon alapuolella (9,0 vs. 9,3 % BKT:sta) ja on Pohjoismaiden pienin suhteessa BKT:hen.

"Sossuilulla" bisneksen tekeminen on enemmän merkki huonosta ostamisesta kuntapuolella, kuin sinänsä mistään muusta.

Jos ja kun pienet ja keskisuuret yksityiset palveluntarjoajat pystyvät tarjoamaan palvelun halvemmalla kuin kunta pystyy itse tuottamaan, niin miksi ihmeessä kunta ei ostaisi palveluita ulkoa?
Kunta on kuitenkin usein varsin tehoton toimija.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Mielestäni on erittäin huolestuttavaa, että sossuilulla ollaan päästetty tietyt (usein poliitikkoja lähellä olevat tahot) tekemään bisnestä. Lieksan "perhekodit" käynevät hyvänä esimerkkinä.

"Sossuilu" bisneksenä ei ole paha juttu, mikäli kunnalta löytyy asiantuntemusta valvontaan ja ostamiseen. 2000-luvun alussa ala on villi ja tuolloin lastensuojelulaitoksia nousi kuin sieniä sateella, mutta tänä päivänä kuntien kilpailutus on pudottanut räikeimmät rahastajat ulos markkinoilta.

Kunnan tehtävänä on tuottaa tietyt palvelut, lastensuojelun on yksi niistä. Huostaanotot ovat pitkiä prosesseja, niitä ei tehdä yht´äkkiä, eikä ilman perusteita. Viimeistään hallinto-oikeus tyrmää perusteettomat huostaanotot. Itse olen toiminut useammassa laitoksessa ja kohdannut yli sata huostaanotettua nuorta. En ole vielä törmännyt yhteenkään perusteettomaan huostaanottoon, mutta kymmeniin tapauksiin, jotka olisivat hoituneet hyvillä ennaltaehkäisevillä toimenpiteillä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jos "sossuilua" haluaa vastustaa, siihen ei liene tehokkain tapa pasteta kahta samaa taulukkoa joka ketjuun - varsinkin kun niitä lukuja on moneen kertaan ammuttu alas. Niin täällä kuin muualla, liittyen hallintoon, sen tehokkuuteen tai vaikka siihen kokonaisvertailun tasoon. Jatka toki vain pasteilua kristian, jos siitä paha olosi helpottaa.

Hankintaosaamista kuntiin tarvitaan entistä enemmän ja parempaa, samoin tehtävien perkaamista. Se vaan ei tarkoita mitenkään suoraviivaisesti sitä, että "läski on hallinnossa". Voi olla, että se vaatii lisää hallintoa.

Minusta - osin omakohtaisella, mutta enemmän osallistuvalla havainnoinnilla - vaikuttaa enemmänkin siltä, että kun esimerkiksi budjettivaltio on karsinut tukitehtäviä (kyllä, näin on tehty) ja jättänyt täyttämättä niitä vähemmän koulutettujen sihteerien jne. posteja, on tukityötä valunut asiantuntijoille aivan liikaa. Julkisella sektorilla olisi aika paljon opittavaa yksityisen puolen crm-osastosta, ihan liittyen vaikka matkalaskujen ja tämäntyyppisen kuvion kiertoon ja niihin ohjelmistoihin. Se taas kaipaa juuri mainittua hallinto- ja hankintaosaamista.
 

Tuamas

Jäsen
Hankintaosaamista kuntiin tarvitaan entistä enemmän ja parempaa, samoin tehtävien perkaamista. Se vaan ei tarkoita mitenkään suoraviivaisesti sitä, että "läski on hallinnossa". Voi olla, että se vaatii lisää hallintoa.

Niin, esimerkiksi yksi yhteiskunnalle kalleimmista työtehtävistä per tehty tunti, eli lääkärit, pääsevät "nauttimaan" hallinnon läskien karsimisesta.

Eli koska avustavia tehtäviä on karsittu, tekevät lääkärit nykyään hommia jotka kuuluivat ennen sihteereille (titteli lienee eri, mutta homma sihteerin hommaa). Usein vielä siten, että sihteerit tekivät ko. hommat selvästi nopeammin. Murto-osalla tuntikustannuksesta.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Jos "sossuilua" haluaa vastustaa, siihen ei liene tehokkain tapa pasteta kahta samaa taulukkoa joka ketjuun - varsinkin kun niitä lukuja on moneen kertaan ammuttu alas.

Jep. Jatkoajan hevosmiesten tietotoimisto tietää tilastoasiat paljon paremmin kuin Reuters, Veronmaksajien Keskusliitto ja Tilastokeskus, joita olen käyttänyt viitteinäni.

Kukaan ei vain osaa vastata edelleenkään, mistä rahat tähän kaikkeen sossufantsuiluun tulevaisuudessa tulevat, kun teollisuus parhaillaan ulosliputtaa.

Tajuatteko te, että Suomesta on hävinnyt 10 vuodessa vähintään 150.000 näiden (kasvavien) menojen nettomaksajaa?

Tämän päälle Demareiden veropäätökset ovat aiheuttaneet kotimarkkinalaman. Puhumattakaan solidaarisuusverosta, jonka miinukselle menemiseen tarvitaan vain muutaman ison yrittäjän päätös siirtää operatiivinen toimintansa Viroon, ryöstöverotusta pakoon.

ALV:n nosto on saanut vähittäiskaupan lamaan ja 6000 ihmisen YT:t kaupan alalla odottavat tänä vuonna. Varainsiirtoveron korotukset pysäyttivät asuntokaupan ja yritysten edustuskulujen verovähennysoikeuden poisto mm. Lapin matkailun. Viinaveron kiristys nosti Viron tuontia 30% ja suomalaiset panimot laittavat lappua luukulle. 1000 kampaamoyrittäjää on lopettanut ALV:n nostojen takia (tämän päivän uutinen).

Siinähän sitten nostelette verovaroin maksettavia palkkojanne, kiristätte veroja ja otatte lisää velkaa. Tuossahan tuo Demareiden strategia oikeastaan jo tulikin.

Rukoilkaamme.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös