Sosialidemokraatit – SDP

[Tuamas]

Ehkä joo, mutta ennen kaikkea taitavaa populismia.

Niinno, nykyään ne ovat aikalailla synonyymejä keskenään.

 

[Dee Snider]

Junks tylyttää Rinnettä:

AL: Jungner lyttää Rinteen esiintymistaidot | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehteen.

Tänään Maikkarin Puheenjohtajatentissä sitten nähdään, kuinka oikeassa Jungner on. Saas nährä, annetaanko Andylle armoa vai hyökkääkö muut pj:t välittömästi. Andy pistänyt sen verran paljon lapaan noita kiekkoja, että ihme on, jos hiillostusta tule yhtään. Näin eurovaalien alla, nämä Kreikan velkojen anteeksiantopuheet kiinnostaa kovasti. Demarit ja muu hallitus ovat kovaan ääneen huutaneet, kuinka linja on EUroopan tiukin ja tästä pidetään kiinni, kun töitä on tehty perkeleesti vakuuksien ym. takia. Nyt Rinne haluaa pistää koko roskan mappi ööhön ja unohtaa moiset pikkuvelat. Jos tuosta ei saada parranpärinää aikaan, niin ei sitten mistään.

 

[Pavlovin Koira]

Tänään Maikkarin Puheenjohtajatentissä sitten nähdään, kuinka oikeassa Jungner on.

Ei välttämättä. Oikeassahan Jungner on siinä, että Rinteen esiintymiset demarien puoluekokouksessa salin edessä olivat heikkoja. Puheen lukua papereista, kakistelua ja ähistelyä. Sen sijaan hänen esiitymiset telkkarin haastatteluissa ovat olleet ihan ok.

 

[MustatKortit]

Ei välttämättä. Oikeassahan Jungner on siinä, että Rinteen esiintymiset demarien puoluekokouksessa salin edessä olivat heikkoja. Puheen lukua papereista, kakistelua ja ähistelyä. Sen sijaan hänen esiitymiset telkkarin haastatteluissa ovat olleet ihan ok.

Joo, esimerkiksi kun vieraili E&L Crewssa niin silloin oli ihan ok ja ehkä hivenen rentonakin. Ettei vain johtunut siitä, että tiesi oikeita asiakysymyksiä käsiteltävän vain vähän?

Linjapuhe oli Rinteeltä varsin ala-arvoinen suoritus. Joku on näemmä unohtanut kertoa hänelle, että vaikka lunttia käytettäisiinkin, niin puhetta varten ne on tarkoitus sijoitella muutamalle pienelle kortille, ei A4-paperinivaskalle!

 

[Pavlovin Koira]

Joo, esimerkiksi kun vieraili E&L Crewssa niin silloin oli ihan ok ja ehkä hivenen rentonakin. Ettei vain johtunut siitä, että tiesi oikeita asiakysymyksiä käsiteltävän vain vähän?

No onhan face to face -rupattelu aivan eri asia kuin puhuminen yksin suuren yleisön edessä, tiedän omasta kokemuksestakin. Silti: kyllähän Rinteellä pitäisi ammattiliittojohtajana olla aivan riittämiin kokemusta jälkimmäisestäkin. Jotenkin tosi yllättävää epävarmuutta.

 

[kovalev]

Ainakaan kokoomuslaisten on turha nillittää mitään salkuista. Ellen aivan väärin muista, niin Itälä toimi sisäministerinä ja Salolainen oli kai joku ulkomaankauppaministeri samaan aikaan kun Viinanen ja Niinistö toimivat valtiovarainministereinä. Sitten oli tietysti Holkerin hallitus Suomisen puheenjohtajakaudella.
Tämä puheenjohtajakeskeisyys onkin 2000-luvun pinnallistumisen ja politiikan henkilöitymisen tuotoksia. Tuskin monikaan on niin tyhmä, että kuvittelisi juuri puheenjohtajan olevan aina se puolueensa älykkäin ja "painavimpaan salkkuun" pätevin henkilö.
Iltalehti-kansalle tehdään aivan omaa politiikkaa.

Se on sitten jo ihan oma tragediansa, jos demarit tekevät salkkujaosta sukupuolikysymyksen. En olisi tällaisesta tyhmyydestä ollenkaan yllättynyt, onhan kysymys demareista, politiikan syöpäkasvaimesta.

Oma pointtini onkin lähinnä se, että en ymmärrä tätä ajatusta siitä, että puheenjohtajan pitäisi välttämättä kantaa painavinta salkkua. Tällaisen ajattelun poliittinen historia on erittäin lyhyt Suomessa.
Eikö ministereinä pitäisi aina toimia pätevimmät mahdolliset henkilöt?
Niin kuin nyt esimerkiksi laajasti kulttuuria ja kulttuurihistoriaa tunteva hervantalainen Pia Viitanen, sd.

 

[erku]

Ainakaan kokoomuslaisten on turha nillittää mitään salkuista.

Täsmälleen näin. Ville Itälä otti puheenjohtajaksi tultuaan sisäministerin salkun Niinistön jatkaessa valtiovarainministerinä. Sauli Niinistö puheenjohtajaksi tultuaan ei ottanut mitään salkkua, vaan pysyi hallituksen ulkopuolella vaaleihin saakka ja senkin jälkeen otti vain oikeusministerin salkun, Viinasen jatkaessa vielä vuoden valtiovarainministerinä. Pertti Salolainen oli ulkomaankauppaministerinä Kokoomuksen puheenjohtajana toimiessaan. Ilkka Suominen oli Kokoomuksen puheenjohtajana kauppa- ja teollisuusministeri Holkerin kantaessa raskainta pääministerin salkkua.

Aika kaksinaamaista on näiden tapahtumien valossa alkaa syyttämään demarien uutta puheenjohtajaa vastuun pakoilusta, jos hän ei ota raskainta mahdollista salkkua. Toki se on kivaa vaatia perikokoomuslaiseen tapaan vastuunkantoa muilta, vaikka ei sitä itse niin viitsisi kantaakaan. Vastuunkantaja number one Jyrki Katainenkin jättää uppoavan laivan kuin Costa Concordian kapteeni konsanaan.

 

[Pavlovin Koira]

Kokoomuslaisillahan homma menikin aivan vituiksi Itälän pj-aikana. Itälä oli alusta alkaen heikko puheenjohtaja Niinistön seuraajakseen valitsemana - hänen kannatustaan kentällä ei siis testattu. Eikä kevyt ja näkymätön ministerinsalkku hallituksessa parantanut mitenkään hänen asemiaan.

Jo asetelma, jossa sektoriministerit joka syksy budjettineuvotteluissa ovat vastakkain valtiovarainministerin kanssa tekee asetelmasta kestämättömän. Pertti Salolainenhan ollessaan Kokoomuksen puheenjohtaja ajoi tuloverotuksen keventämistä jonka puolueen oma valtiovarainministeri Iiro Viinanen torppasi.

 

[MustatKortit]

Kokoomuslaisillahan homma menikin aivan vituiksi Itälän pj-aikana. Itälä oli alusta alkaen heikko puheenjohtaja Niinistön seuraajakseen valitsemana - hänen kannatustaan kentällä ei siis testattu. Eikä kevyt ja näkymätön ministerinsalkku hallituksessa parantanut mitenkään hänen asemiaan..

Juuri näin.

Tuskinpa kenelläkään kokoomuslaisella on vaikeuksia myöntää, että Itälä oli puheenjohtajana heikko ja tämän lisäksi jälkiviisaasti todeta, että olisi pitänyt jättää kokonaan valitsematta.

Sen sijaan nyt on kyse Rinteestä, tietysti ihan mielenkiintoista, jos hänen osaamistaan/karismaansa joudutaan jo nyt vertailemaan Ville Itälän vastaaviin.

Aika näyttää.

 

[Dee Snider]

Oma pointtini onkin lähinnä se, että en ymmärrä tätä ajatusta siitä, että puheenjohtajan pitäisi välttämättä kantaa painavinta salkkua. Tällaisen ajattelun poliittinen historia on erittäin lyhyt Suomessa.
Eikö ministereinä pitäisi aina toimia pätevimmät mahdolliset henkilöt?
Niin kuin nyt esimerkiksi laajasti kulttuuria ja kulttuurihistoriaa tunteva hervantalainen Pia Viitanen, sd.

Niinno, kuten olen sanonut jo aiemmin, niin Rinnehän tämän keiton itselleen on keittänyt. Hän itse juuri Urppiksen kimppuun hyökkäsi ja kertoi rehvakkaasti kansalle, miten hän hoitaa nuo hommat paremmin. Kreikan velat, lapsilisät, kehysriihen auki repiminen noin muutenkin, ym.. Siksi juuri tässä kohtaa pidän Rinnettä aika paskahousuna, jos ei nyt ota Urpilaisen salkkua vastaan.

Onhan noita toki ennenkin nähty, kuten sanoit. Paavollekin tunnetuista syistä maistui paremmin urheiluministerin hommat ja liikenneministerin vähän painavamman ja ikävämmän pestin sai Kyllönen. Mutta kai vasurit sai tuohonkin tasa-arvokaavun sovitettua.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ainakaan kokoomuslaisten on turha nillittää mitään salkuista. Ellen aivan väärin muista, niin Itälä toimi sisäministerinä ja Salolainen oli kai joku ulkomaankauppaministeri samaan aikaan kun Viinanen ja Niinistö toimivat valtiovarainministereinä. Sitten oli tietysti Holkerin hallitus Suomisen puheenjohtajakaudella.
Tämä puheenjohtajakeskeisyys onkin 2000-luvun pinnallistumisen ja politiikan henkilöitymisen tuotoksia. Tuskin monikaan on niin tyhmä, että kuvittelisi juuri puheenjohtajan olevan aina se puolueensa älykkäin ja "painavimpaan salkkuun" pätevin henkilö.
Iltalehti-kansalle tehdään aivan omaa politiikkaa.

En tiedä löytyykö Kokoomuksen historiasta vastaavaa tilannetta kuin tuo, joka demareilla saattaa olla tulossa. Kun Itälä tuli puheenjohtajaksi, niin hän muistaakseni oli tuolloin sisäministeri, ja jatkoi sisäministerinä valintansa jälkeenkin. Noihin aikoihin ei tainnut esiintyä sellaisia ajatuksia, että Kokoomuksen uudelle puheenjohtajalle pitäisi järjestää painavampi salkku. Jos Itälä ei olisi ollut jo ministeri, niin sitten jonkin ministeritehtävän ottaminen olisi voinut tulla kyseeseen.

Demarien salkkujako hallituksessa on ensisijaisesti demareiden oma asia. Jos Antti Rinne ei halua Urpilaiselta vapautuvaa ministeripaikkaa, niin mitäpä se muille kuuluu. Demaripuolueen hallussa olevat salkut voidaan demarien kesken kierrättää vaikka kaikki kertaalleen, jos siltä tuntuu.

Jäljellä olevan hallituskauden ajaksi voi olla sekä hallituksen että demareiden kannalta seesteisempää, ettei Rinteen tarvitsisi laittaa sanojaan lihaksi tässä vaiheessa. Lisäksi Rinteen valtiovarainministeriys merkitsisi demareille vääjäämättä mahdollisimman huonoa mainosta seuraavia eduskuntavaaleja ajatellen, kun lähikuukausina kuitenkin selviäsi ettei Rinteellä ole tuossa tehtävässä yhtään sen kummallisempia temppuja tarjolla kuin Urpilaisellakaan.

Pitää myös huomioida, että Rinteen elvytysehdotelmat ja talousvisiot on jo ehditty tyrmätä yksimielisesti kotimaisten ekonomistien taholta, Palkansaajien byroo mukaan lukien. YLEn uutisten mukaan Rinne kommentoi ekonomistien antamaa täystyrmäystä "tosi" terävästi:

Aika monet näistä, jotka nyt kritisoivat tätä keskustelunavaustani, ovat epäonnistuneet ennusteissaan viime vuosina. On ennustettu talouskasvun lähtevän liikkeelle ja sitten se on siirtynyt puolella vuodella ja taas puolella vuodella.

Rinne on arvostelukyvytön hölmö, jos päästelee tuollaisia suustaan. H-ö-l-m-ö.

 

[Dee Snider]

No niin, eli Rinne ei nyt sitten haluakaan mitätöidä Kreikan velkoja. Sinne pitää saada talouskasvu ja lisätä työllisyyttä, niin hommat hoituu. Hyvä Andy!

Samoilla lääkkeillä saadaan muuten myös Suomi nousuun, lisäten vielä innovaatioita ja vihreää teollisuutta.

 

[TosiFani]

...vihreää teollisuutta.

Vihreä teollisuus on tulevaisuuden ala. Maapallon tilanne tulee heikentymään nykymenolla ja osa pallosta tulee olemaan elinkelvotonta. Erilaisilla ympäristöä säästävillä innovaatioilla tulee olemaan kova kysyntä maailmalla ja Suomen kannattaisi ehdottomasti panostaa tähän alueeseen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vihreä teollisuus on tulevaisuuden ala. Maapallon tilanne tulee heikentymään nykymenolla ja osa pallosta tulee olemaan elinkelvotonta. Erilaisilla ympäristöä säästävillä innovaatioilla tulee olemaan kova kysyntä maailmalla ja Suomen kannattaisi ehdottomasti panostaa tähän alueeseen.

Mutta kun menneisyys on paljon fantsumpaa. Oli töitä mutta ei homoja eikä neekereitä.

Dee Sniderin retoriikkaa jäljitelläkseni.

 

[Tadu]

Eiköhän kyse ollut siitä, että 'työllisyys' tai 'vihreä teollisuus' ovat fraaseja, eivätkä käytännössä tarkoita mitään. Jos kirjoitan, että Kreikka saadaan kuntoon työllisyydellä tai vihreällä teollisuudella. Niin mitä se käytännössä tarkoittaa?

 

[Pavlovin Koira]

HS: Palkansaajajärjestö STTK valmis nostamaan eläkeikää. Merkittävä kannantarkistus. Kappas, miten sattuikin ajankohtaan kun kyseisen järjestön suurimman liiton puheenjohtaja Antti Rinne siirtyy muihin hommiin. Mielenkiintoista nähdä miten vaikuttaa SDP:n tähän asti varsin tiukkaa EI-linjaan tässä asiassa.

 

[opelix]

HS: Palkansaajajärjestö STTK valmis nostamaan eläkeikää. Merkittävä kannantarkistus. Kappas, miten sattuikin ajankohtaan kun kyseisen järjestön suurimman liiton puheenjohtaja Antti Rinne siirtyy muihin hommiin. Mielenkiintoista nähdä miten vaikuttaa SDP:n tähän asti varsin tiukkaa EI-linjaan tässä asiassa.

Vaikka onkin hienoa että meillä on monipuoluejärjestelmä(kaikille jotakin), on kyllä mennyt Suomen asioiden hoito jo pitkään puoluepolitikoinniksi. Kaikki mitä sanotaan riippuu hallitus/oppositioasemasta. Vaalien jälkeen vuosi hissutellaan ettei petetä vaalilupauksia ja taas vuosi ennen vaaleja hissutellaan ja aletaan lupailemaan. Kyllä menee aikaa hukkaan kun Suomi-laiva seilaa tuuliajolla.

Valistunut itsevaltius, siinä se olisi.

 

[lihaani]

Valistunut itsevaltius, siinä se olisi.

Entäs jos valistunut itsevaltias pimahtaa tyranniksi? Parlamentin voi demokratiassa vaihtaa, jos ehdoton enemmistö vaatii. Kuinka "valistuneessa" diktatuurissa?

Edelleen vanha sanonta: "demokratia on huono järjestelmä, mutta paras koskaan olleista" pitää paikkansa.

Tottakai sinulla on varteenotettavia vaihtoehtoja. Tänne vaan niitä stressitestiin!!

 

[MustatKortit]

...

Valistunut itsevaltius, siinä se olisi.

Kannatan samaa systeemiä.

Nimimerkki lihaanikin tuossa yllä ^varmaan ymmärtää, että kyse on ideaalista. Ajatuksena valistunut itsevaltius viehättää minua suunnattomasti enemmän, kuin tämän hetken päättämätön kohellus. Valtio olen minä!

Suomen pitäisi ehdottomasti siirtyä "Ruotsin malliin", jossa on monipuoluejärjestelmä, mutta puolueet kuitenkin kuuluvat koalitioihin, äänestäjä tietää kumpaan koriin se ääni tipahtaa.

Jenkkimallinen kaksipuoluejärjestelmä ja "kahden kamarin" taktiikka ei ole kannatettavaa. Tuohan oli poliittinen välttämättömyys maassa 1700-luvun lopulla maan itsenäistyttyä ja osavaltioiden riidellessä liittovaltion ja oman määräysvallan suhteesta. Sinällään ihme, että systeemi on kestänyt tai no, ei oikeastaan...

 

[lihaani]

Suomen pitäisi ehdottomasti siirtyä "Ruotsin malliin", jossa on monipuoluejärjestelmä, mutta puolueet kuitenkin kuuluvat koalitioihin, äänestäjä tietää kumpaan koriin se ääni tipahtaa.

Harvoin olen ollut kanssasi samaa mieltä kuin tässä asiassa. Kun antaa äänen puolueelle, niin kuluttajansuoja jotenkin toimii. Mutta mitä teet, jos liberaali stubbilainen kokoomuslainen pimahtaa uskoon ja siirtyy Kristillisteen ahdasmielisimpään leiriin? Et mitään. Katsot viereltä, kun ihanneehdokkaasi vaatii homoutta rikokseksi.

 

[Musta Nuoli]

Suomen pitäisi ehdottomasti siirtyä "Ruotsin malliin", jossa on monipuoluejärjestelmä, mutta puolueet kuitenkin kuuluvat koalitioihin, äänestäjä tietää kumpaan koriin se ääni tipahtaa.

Ruotsin mallin hyviä puolia on myös listavaali, eli äänestetään puoluetta, ei ehdokasta. Näin se Suomessakin pitäisi tehdä, sillä asiat päätetään puolueen linjan mukaisesti. Ei sillä ole väliä, jos "se hyvä tyyppi" lupaa kuun taivaalta, jos hänen puolueensa linja on päinvastainen.

Ruotsin mallin huonoja puolia taas on epädemokraattisuus esimerkiksi ruotsidemokraatteja kohtaan, joita sorretaan ja syrjitään estoitta. Ruotsin malli on siis lähempänä kaksipuoluejärjestelmää koalitioineen, jossa voidaan toisinajattelija ja muutoksen tuoja syrjäyttää ja polkea saappaan alle.

 

[Walrus21]

Kyllä oli vaisua Rinteen esiintyminen eilisessä YLEn keskusteluohjelmassa. Poliitikot lausuvat yleensä itsestäänselvyyksiä ja kuluneita fraaseja jonkin verran, mutta ainakin eilisen perusteella sai sen kuvan, että Rinteeltä ei juuri muuta tulla kuulemaan.

Rinne puhui eilenkin jatkuvasti työllisyyden parantamisesta, talouskasvusta ja ties mistä kivoista asioista, mutta mitään konkretiaa ei hänestä oikein saanut irti. Kuulemma velkaantuminen voidaan unohtaa, kun pääsemme kasvun uralle. Ainiin, ja ekonomistit nyt sanovat mitä sanovat, ja ovat viime aikoina olleet lähinnä väärässä. Sen sijaan jossain määrin hämäräperäistä ja ay-taustaista populistia pitäisi kuunnella näissä asioissa tarkalla korvalla. Aika hölmö ajatus.

Minulle on jäänyt harvinaisen epäselväksi, mikä on se ihmelääke, jolla Rinne taikoo talouskasvua ja parantaa työllisyystilannetta. En pitänyt Urpilaisen esiintymistyylistä, mutta ainakin hän oli jossain määrin kyvykäs kompromisseihin ja reaalipoliittisiin ratkaisuihin yhdessä muiden hallituspuolueiden kanssa. Rinteestä en mene varmuuteen.

 

[BigRedCat]

Tarkoitukseni ei varsinaisesti ole Rinnettä puolustella, mutta vähän kyllä pisti huvittamaan nuo Jungerin esiintymisneuvot, vaikka totta mies puhuisikin. Junger nimittäin tuntuu olevan itse nimenomaan tuollainen esiintymistaitoinen helppoheikki, jolla ei ole minkäänlaista asiaosaamista. Kunhan huutelee. Ikinä en unohda pari (muutama?) vuosi sitten televisiossa näytettyä pätkää, jossa kansanedustajilta kyseltiin eurokriisiin liittyviä talouskäsitteitä. Vain pari perussuomalaista osasi vastata edes jotenkin tyydyttävästi näihin kysymyksiin. Junger nolasi itsensä kun ei tajunnut edes monen tavoin jättää vastaamatta tiedon puuttuessa, vaan koitti juuri esiintyä vakuuttavasti ja rennosti, vastaamalla aivan päin helvettiä. Esim. defaulttaaminen hänen mukaansa tarkoitti "sellaista eräänlaista perustilaa". Kieltämättä naurahdin, että ehkä näin jos hänen ja aatetoveriensa politiikalla maailmaa pyöritetään.

"Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan."

 

[Dee Snider]

...

Tuossahan tuo:

A-Studio 20.7.11 - Suomen päättäjät taloustermi tentissä - YouTube

Linkki Youtubeen.

PunaKissan kanssa samaa mieltä siitä, että Jungner on aika epeli noissa hommissa. Samaisessa SuomiAreenassa vielä kertoi, kuinka nyt on onneksi euro-osaajat remmissä ja pölhöpopulistit joutuvat häpeäpenkkiin, kun Kreikan lisälainoja ja muita tukipaketteja ei enää tule. Vittu, kun ei enää muista, että mitä kaikkea Miksuli lataili siellä silloin.

 

[Tarinankertoja]

Suomen pitäisi ehdottomasti siirtyä "Ruotsin malliin", jossa on monipuoluejärjestelmä, mutta puolueet kuitenkin kuuluvat koalitioihin, äänestäjä tietää kumpaan koriin se ääni tipahtaa.

Itsevaltius ei toimi, sillä vallan korruptoiva vaikutus ajaa yksinvaltiuden aina umpikujaan. Tästä on historia täynnä esimerkkejä.

Ruotsissa, kuten Tanskassa ja Norjassakin harrastetaan myös vähemmistöhallituksia, jolloin oppositiolla on oikeaa valtaa ja poliittista keskustelua käydään huomattavasti enemmän. Enemmistöhallituksen vallitessa on aina vain se "yksi totuus" ja s toteutuu räksyttää muut mitä tahansa.

Suomessakin vois mun mielestä ihan hyvin kokeilla vähemmistöhallitusta seuraavien vaalien jälkeen.