Sosialidemokraatit – SDP

[opelix]

HS: Palkansaajajärjestö STTK valmis nostamaan eläkeikää. Merkittävä kannantarkistus. Kappas, miten sattuikin ajankohtaan kun kyseisen järjestön suurimman liiton puheenjohtaja Antti Rinne siirtyy muihin hommiin. Mielenkiintoista nähdä miten vaikuttaa SDP:n tähän asti varsin tiukkaa EI-linjaan tässä asiassa.

Vaikka onkin hienoa että meillä on monipuoluejärjestelmä(kaikille jotakin), on kyllä mennyt Suomen asioiden hoito jo pitkään puoluepolitikoinniksi. Kaikki mitä sanotaan riippuu hallitus/oppositioasemasta. Vaalien jälkeen vuosi hissutellaan ettei petetä vaalilupauksia ja taas vuosi ennen vaaleja hissutellaan ja aletaan lupailemaan. Kyllä menee aikaa hukkaan kun Suomi-laiva seilaa tuuliajolla.

Valistunut itsevaltius, siinä se olisi.

 

[lihaani]

Valistunut itsevaltius, siinä se olisi.

Entäs jos valistunut itsevaltias pimahtaa tyranniksi? Parlamentin voi demokratiassa vaihtaa, jos ehdoton enemmistö vaatii. Kuinka "valistuneessa" diktatuurissa?

Edelleen vanha sanonta: "demokratia on huono järjestelmä, mutta paras koskaan olleista" pitää paikkansa.

Tottakai sinulla on varteenotettavia vaihtoehtoja. Tänne vaan niitä stressitestiin!!

 

[MustatKortit]

...

Valistunut itsevaltius, siinä se olisi.

Kannatan samaa systeemiä.

Nimimerkki lihaanikin tuossa yllä ^varmaan ymmärtää, että kyse on ideaalista. Ajatuksena valistunut itsevaltius viehättää minua suunnattomasti enemmän, kuin tämän hetken päättämätön kohellus. Valtio olen minä!

Suomen pitäisi ehdottomasti siirtyä "Ruotsin malliin", jossa on monipuoluejärjestelmä, mutta puolueet kuitenkin kuuluvat koalitioihin, äänestäjä tietää kumpaan koriin se ääni tipahtaa.

Jenkkimallinen kaksipuoluejärjestelmä ja "kahden kamarin" taktiikka ei ole kannatettavaa. Tuohan oli poliittinen välttämättömyys maassa 1700-luvun lopulla maan itsenäistyttyä ja osavaltioiden riidellessä liittovaltion ja oman määräysvallan suhteesta. Sinällään ihme, että systeemi on kestänyt tai no, ei oikeastaan...

 

[lihaani]

Suomen pitäisi ehdottomasti siirtyä "Ruotsin malliin", jossa on monipuoluejärjestelmä, mutta puolueet kuitenkin kuuluvat koalitioihin, äänestäjä tietää kumpaan koriin se ääni tipahtaa.

Harvoin olen ollut kanssasi samaa mieltä kuin tässä asiassa. Kun antaa äänen puolueelle, niin kuluttajansuoja jotenkin toimii. Mutta mitä teet, jos liberaali stubbilainen kokoomuslainen pimahtaa uskoon ja siirtyy Kristillisteen ahdasmielisimpään leiriin? Et mitään. Katsot viereltä, kun ihanneehdokkaasi vaatii homoutta rikokseksi.

 

[Musta Nuoli]

Suomen pitäisi ehdottomasti siirtyä "Ruotsin malliin", jossa on monipuoluejärjestelmä, mutta puolueet kuitenkin kuuluvat koalitioihin, äänestäjä tietää kumpaan koriin se ääni tipahtaa.

Ruotsin mallin hyviä puolia on myös listavaali, eli äänestetään puoluetta, ei ehdokasta. Näin se Suomessakin pitäisi tehdä, sillä asiat päätetään puolueen linjan mukaisesti. Ei sillä ole väliä, jos "se hyvä tyyppi" lupaa kuun taivaalta, jos hänen puolueensa linja on päinvastainen.

Ruotsin mallin huonoja puolia taas on epädemokraattisuus esimerkiksi ruotsidemokraatteja kohtaan, joita sorretaan ja syrjitään estoitta. Ruotsin malli on siis lähempänä kaksipuoluejärjestelmää koalitioineen, jossa voidaan toisinajattelija ja muutoksen tuoja syrjäyttää ja polkea saappaan alle.

 

[Walrus21]

Kyllä oli vaisua Rinteen esiintyminen eilisessä YLEn keskusteluohjelmassa. Poliitikot lausuvat yleensä itsestäänselvyyksiä ja kuluneita fraaseja jonkin verran, mutta ainakin eilisen perusteella sai sen kuvan, että Rinteeltä ei juuri muuta tulla kuulemaan.

Rinne puhui eilenkin jatkuvasti työllisyyden parantamisesta, talouskasvusta ja ties mistä kivoista asioista, mutta mitään konkretiaa ei hänestä oikein saanut irti. Kuulemma velkaantuminen voidaan unohtaa, kun pääsemme kasvun uralle. Ainiin, ja ekonomistit nyt sanovat mitä sanovat, ja ovat viime aikoina olleet lähinnä väärässä. Sen sijaan jossain määrin hämäräperäistä ja ay-taustaista populistia pitäisi kuunnella näissä asioissa tarkalla korvalla. Aika hölmö ajatus.

Minulle on jäänyt harvinaisen epäselväksi, mikä on se ihmelääke, jolla Rinne taikoo talouskasvua ja parantaa työllisyystilannetta. En pitänyt Urpilaisen esiintymistyylistä, mutta ainakin hän oli jossain määrin kyvykäs kompromisseihin ja reaalipoliittisiin ratkaisuihin yhdessä muiden hallituspuolueiden kanssa. Rinteestä en mene varmuuteen.

 

[BigRedCat]

Tarkoitukseni ei varsinaisesti ole Rinnettä puolustella, mutta vähän kyllä pisti huvittamaan nuo Jungerin esiintymisneuvot, vaikka totta mies puhuisikin. Junger nimittäin tuntuu olevan itse nimenomaan tuollainen esiintymistaitoinen helppoheikki, jolla ei ole minkäänlaista asiaosaamista. Kunhan huutelee. Ikinä en unohda pari (muutama?) vuosi sitten televisiossa näytettyä pätkää, jossa kansanedustajilta kyseltiin eurokriisiin liittyviä talouskäsitteitä. Vain pari perussuomalaista osasi vastata edes jotenkin tyydyttävästi näihin kysymyksiin. Junger nolasi itsensä kun ei tajunnut edes monen tavoin jättää vastaamatta tiedon puuttuessa, vaan koitti juuri esiintyä vakuuttavasti ja rennosti, vastaamalla aivan päin helvettiä. Esim. defaulttaaminen hänen mukaansa tarkoitti "sellaista eräänlaista perustilaa". Kieltämättä naurahdin, että ehkä näin jos hänen ja aatetoveriensa politiikalla maailmaa pyöritetään.

"Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan."

 

[Dee Snider]

...

Tuossahan tuo:

A-Studio 20.7.11 - Suomen päättäjät taloustermi tentissä - YouTube

Linkki Youtubeen.

PunaKissan kanssa samaa mieltä siitä, että Jungner on aika epeli noissa hommissa. Samaisessa SuomiAreenassa vielä kertoi, kuinka nyt on onneksi euro-osaajat remmissä ja pölhöpopulistit joutuvat häpeäpenkkiin, kun Kreikan lisälainoja ja muita tukipaketteja ei enää tule. Vittu, kun ei enää muista, että mitä kaikkea Miksuli lataili siellä silloin.

 

[Tarinankertoja]

Suomen pitäisi ehdottomasti siirtyä "Ruotsin malliin", jossa on monipuoluejärjestelmä, mutta puolueet kuitenkin kuuluvat koalitioihin, äänestäjä tietää kumpaan koriin se ääni tipahtaa.

Itsevaltius ei toimi, sillä vallan korruptoiva vaikutus ajaa yksinvaltiuden aina umpikujaan. Tästä on historia täynnä esimerkkejä.

Ruotsissa, kuten Tanskassa ja Norjassakin harrastetaan myös vähemmistöhallituksia, jolloin oppositiolla on oikeaa valtaa ja poliittista keskustelua käydään huomattavasti enemmän. Enemmistöhallituksen vallitessa on aina vain se "yksi totuus" ja s toteutuu räksyttää muut mitä tahansa.

Suomessakin vois mun mielestä ihan hyvin kokeilla vähemmistöhallitusta seuraavien vaalien jälkeen.

 

[MustatKortit]

Itsevaltius ei toimi, sillä vallan korruptoiva vaikutus ajaa yksinvaltiuden aina umpikujaan. Tästä on historia täynnä esimerkkejä...

No luonnollisesti näin, mihin oikeastaan jo edellisessä viestissäni viittasin. Kyseessä on kaunis ajatus, joka käytännössä toimii huonosti.

Mutta jos historiasta puhutaan, niin kyllä sieltä löytyy paljon myös erinomaisia hallitsijoita ja nimenomaan itsevaltaisia sellaisia.

Riippuu tietysti hirveän paljon siitä, mistä perspektiivistä asiaa katsoo. "Pohjolan Jalopeura" eli Kustaa II Adolf loi puitteet Ruotsin suurvalta-asemalle, modernisoi armeijan ja tykistön ja kävi voitollisesti sotaa, siten Ruotsin valtionkassaa kartuttaen.

Toisaalta hänen ja Kristiinan aikana omistus mm. Suomessa siirtyi rälssille, joka ei ollut hyvä asia kansan kannalta.

Mutta kait näitä pitää arvioida oman aikansa kautta...

 

[MustatKortit]

Hallituksen pitää perua yhteisöveron lasku. Siihen ei nyt ole enää varaa.

- Pj.ehdokas Rinne 23. huhtikuuta Ammattiliito Pron lähettämässä tiedotteessa

Kun tällainen hallituksen päätös on tehty, niin en sitä ryhdy tässä tehtävässä vaatimaan muutettavaksi.

- SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne 14. toukokuuta IS:lle hallituksen yhteisöveropäätöksestä

Iltasanomat pohtii jutussaan sitä, muuttuivatko Rinteen puheet puheenjohtajavaalin jälkeen...

linkki juttuun:Klkeen - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Dee Snider]

Pressiklubissa Paakkari totesi hyvin: Lammas suden vaatteissa.

Erinomaisen hyvin sopii Rinteeseen tuo ilmaus. Voisiko olla nyt niin, että Andy kokee olevansa pakotettu Jutan salkun perijäksi nyt kuitenkin ja valmistelee nyt itseään vastunkantajaksi?

Sanna Marinille tuli hekoteltua myös vahvasti. Oli hyvin loukkaantunut Soinin hyvinkin maltillisista kommenteista euroviisu-voittajaa kohtaan, toki Kokoomuslaisen huomattavasti kovemmat kommentit eivät haitanneet.

Arvosteli myös kovasti "Maassa maan tavalla" politiikkaa, mutta tietenkin unohti, että se oli demarien ja Jutankin hokema iskulause vielä viime ek-vaalien aikaan.

Erinomainen demarinalkuhan siis on kyseessä...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Hallituksen pitää perua yhteisöveron lasku. Siihen ei nyt ole enää varaa.

- Pj.ehdokas Rinne 23. huhtikuuta Ammattiliito Pron lähettämässä tiedotteessa

Kun tällainen hallituksen päätös on tehty, niin en sitä ryhdy tässä tehtävässä vaatimaan muutettavaksi.

- SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne 14. toukokuuta IS:lle hallituksen yhteisöveropäätöksestä

Iltasanomat pohtii jutussaan sitä, muuttuivatko Rinteen puheet puheenjohtajavaalin jälkeen...

linkki juttuun:Klkeen - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Normihommaa demareille. Monet varmasti muistavat Jutan kusetuksen viime eduskuntavaalien alla, jolla demareille irtosi ns. "torjuntavoitto". Ja samaa on harrastettu ennenkin. Tuollaisen jatkuva läpimeno voisi antaa kuvan demareita äänestäneiden heikoista älynlahjoista, mutta oppiihan ihminen kun riittävän kauan vedetään kölin alta. Näkyyhän tuo kannatusluvuistakin.

En yhtään ihmettele, että ihmisiä vituttaa demareiden ylimielisyys. Sokerina pohjalla jengin muistissa on vieläkin Tarja Halosen toinen kausi, kun osa omistakin oli sitä mieltä että Halonen epäonnistui. Halosen ansio on siinä, että hän sai kunnian olla ensimmäinen naispresidentti Suomessa, mutta muilta osin Halosen ansiot jäivät synkästi pakkaselle. Halos-ketjussa tätä on puitu jo riittävästi, en perustele enää tänne lisää. Paitsi sen voisin uutena seikkana lisätä, että nyttemmin on alkanut vähitellen paljastua, että Halosen mukamas hyvin kehittämät Venäjä-suhteet olivat pelkkää puhetta ja Halosen medialle tarjoamaa vääristelyä. Taisikin olla niin, että Halonen paremminkin aikaansai maiden välistä epäluottamusta. Tämän suuntaisia olemme lehdistä saaneet lukea.

 

[erku]

En yhtään ihmettele, että ihmisiä vituttaa demareiden ylimielisyys. Sokerina pohjalla jengin muistissa on vieläkin Tarja Halosen toinen kausi, kun osa omistakin oli sitä mieltä että Halonen epäonnistui. Halosen ansio on siinä, että hän sai kunnian olla ensimmäinen naispresidentti Suomessa, mutta muilta osin Halosen ansiot jäivät synkästi pakkaselle.

Heh. Esimerkiksi vuonna 2010 84 prosenttia suomalaisista arvioi Halosen suoriutuneen presidentin tehtävistä erittäin hyvin tai melko hyvin. Tarkkaa jakaumaa en tiedä, mutta olettaisin vahvasti, että demarien keskuudessa tuo prosentti on ollut selvästi suurempi kuin keskimääräisen kansan kohdalla, joten tyytyväisyyden voisi arvella olevan yli 90 prosenttia demareiden silmissä. Minusta tuo on niin poikkeuksellisen korkea suosio, että nämä jutustelusi ovat täyttä paskaa.

Ylipäätään se kertoo tavallaan Halosen kyvystä olla koko kansan presidentti, että hänen oman puolueensa jäsenistössä ei oltu niin tyytyväisiä Haloseen kuin erään toisen puolueen kannattajien keskuudessa. Esimerkiksi vuoden 2004 kyselyssä Vasemmistoliiton kannattajista peräti 97 prosenttia oli tyytyväisiä Haloseen ja Vihreistä 94, kuten myös demareista. Jopa kepulaisista 81 prossaa oli tyytyväisiä Tarjaan ja Sekoomuksestakin 75 prossaa.

Summa summarum, Suomessa ei ole koskaan ollut presidenttiä, johon kansa olisi ollut yhtä tyytyväinen kuin Tarja Haloseen. Näyttää myös vahvasti siltä, että nykyinen presidentti ei tule saavuttamaan Halosen kaltaista asemaa koko kansan presidenttinä.

 

[penaz]

Erinomainen demarinalkuhan siis on kyseessä...

Samaa mieltä. Tällaisena vanhan linjan miesasiamiehenä ilokseni häntä katselin, Jopa mieluummin kuin Lerner-Soinia. Ja ihan sujuvasti Marin asiansakin esitti.

 

[HekeK]

Sanna Marinille tuli hekoteltua myös vahvasti. Oli hyvin loukkaantunut Soinin hyvinkin maltillisista kommenteista euroviisu-voittajaa kohtaan, toki Kokoomuslaisen huomattavasti kovemmat kommentit eivät haitanneet.

Arvosteli myös kovasti "Maassa maan tavalla" politiikkaa, mutta tietenkin unohti, että se oli demarien ja Jutankin hokema iskulause vielä viime ek-vaalien aikaan.

Erinomainen demarinalkuhan siis on kyseessä...

Kyseinen nuori demari on yksi merkittävimmistä tekijöitä siihen, että jätin SDP:n. Jos SDP:n halutaan olevan Marinin näköinen, siitä ei tule hyvällä tahdollakaan sellaista kansanliikettä, jonka jäsen itse haluaisin olla tai jolle ääneni antaisin.

 

[Dee Snider]

Samaa mieltä. Tällaisena vanhan linjan miesasiamiehenä ilokseni häntä katselin, Jopa mieluummin kuin Lerner-Soinia. Ja ihan sujuvasti Marin asiansakin esitti.

Juu ja takki viuhuu myös yhtä sujuvasti, kuin Urpilainen-Rinteellä. Ja toki, ihan asiallisen näköinen naali kyllä kyseessä. Ei ihan yllä Nynnerö-Lissun aistikkuuden ja eroottisuuden tasolle, mutta voisin kyllä heittää pettter-hattrickit. Helposti.

 

[penaz]

Kyseinen nuori demari on yksi merkittävimmistä tekijöitä siihen, että jätin SDP:n. Jos SDP:n halutaan olevan Marinin näköinen, siitä ei tule hyvällä tahdollakaan sellaista kansanliikettä, jonka jäsen itse haluaisin olla tai jolle ääneni antaisin.

Minä näin ja kuulin Marinia ensimmäisen kerran eilisessä pressiklubissa. Minusta hän puhui oikein sujuvasti ja oli kiva katsoa. Aivan eri tasoa, mitä "aivan ensimmäiseksi haluan kiittää" Urpilainen oli uransa alussa. Jos Rinne floppaa niin Marin voi olla seuraava SDP:n puheenjohtaja Rinteen jälkeen. Sen verran pihalla ja sekaisin SDP tällä hetkellä on.

Mikä sinussa Marin riipii (jos kirjoituksesi ei ollut trolli)?

 

[Tarinankertoja]

Kyseinen nuori demari on yksi merkittävimmistä tekijöitä siihen, että jätin SDP:n. Jos SDP:n halutaan olevan Marinin näköinen, siitä ei tule hyvällä tahdollakaan sellaista kansanliikettä, jonka jäsen itse haluaisin olla tai jolle ääneni antaisin.

Miälenkiintosta, sillä Marin on imo Tre demarivaltuuston fiksuimpia edustajia.

Sulla liänee jotain sisäpiirijutskaa tästä, joten anna palaa...

 

[erku]

Jos Rinne floppaa niin Marin voi olla seuraava SDP:n puheenjohtaja Rinteen jälkeen. Sen verran pihalla ja sekaisin SDP tällä hetkellä on.

Omasta mielestäni kabineteissa on ollut jo tovin aikaa melko selvää, että Antti Lindtmanista ennemmin tai myöhemmin tulee demareiden puheenjohtaja. Jo nyt häntä monet halusivat ehdolle, mutta itse ei kokenut ajan olevan vielä kypsä. Kahden tai neljän vuoden päästä tilanne voi olla jo toinen.

 

[HekeK]

Ei mulla ole mitään sisäpiirijutskaa. Satun henkilön tietämään. Olemme naamatuttuja. Ei muuta.

Mun mielestä SDP on harhautunut siitä mitä SDP:n pitäisi olla. Minä olen kasvanut siihen, että SDP on työn puolue. That's it. 2000-luvulla SDP:n nuorisosiipi on profiloitunut työn puolustamisen sijaan maahanmuuttoa pakonomaisesti puolustavaksi ja sateenkaarielämää ihannoivaksi puolueeksi. Marin on tämän mankelin tuotoksia.

Korostan, että ei tuossa ole mitään väärää. Minulle nuo kaksi asiaa ovat kuitenkin ihan se ja sama. Marginaalitavaraa.

Olen tullut siihen lopputulemaan, että mulle ei ole kotipuoluetta. EU-vaalit ovat ensimmäiset vaalit, joissa en tule äänestämään. Paitsi että onko siellä sitoutumattomia tarjolla?

 

[penaz]

Omasta mielestäni kabineteissa on ollut jo tovin aikaa melko selvää, että Antti Lindtmanista ennemmin tai myöhemmin tulee demareiden puheenjohtaja.

Jos demarit (ja Lindtman itse) kaavailevat hänestä seuraavaa SDP:n puheenjohtajaa ja jos kannatus riittää niin pääministeriä niin miksi ihmeessä hän ei ole viitsinyt suorittaa akateemista loppututkintoa, mikä nyt ei ole kummoinen homma. Itsekin niitä olen aikoinaan tehnyt kaksi ja olihan Urpilainenkin joku kansakoulunopettaja. Ja jos ei pysty tuollaista tutkintoa suorittamaan tulee mieleen, että miten sellaisella miehellä voi olla resursseja Suomen johtoon.

Vai onko demareissa edelleen se linja, että puoluekirja on arvokkaampi kuin mikään tutkinto.

 

[DAF]

Jos demarit (ja Lindtman itse) kaavailevat hänestä seuraavaa SDP:n puheenjohtajaa ja jos kannatus riittää niin pääministeriä niin miksi ihmeessä hän ei ole viitsinyt suorittaa akateemista loppututkintoa, mikä nyt ei ole kummoinen homma. Itsekin niitä olen aikoinaan tehnyt kaksi ja olihan Urpilainenkin joku kansakoulunopettaja. Ja jos ei pysty tuollaista tutkintoa suorittamaan tulee mieleen, että miten sellaisella miehellä voi olla resursseja Suomen johtoon.

Vai onko demareissa edelleen se linja, että puoluekirja on arvokkaampi kuin mikään tutkinto.

Ei liene viitsimisestä kiinni, vaan Lindtmanhan ei ole opiskellut aiemmin lainkaan, ollut sen sijaan töissä sekalaisissa kuvioissa ja viime syksynä aloitti opinnot valtsikassa. Voi hyvin olla neljän vuoden päästä maisteri.

 

[Tarinankertoja]

Mun mielestä SDP on harhautunut siitä mitä SDP:n pitäisi olla. Minä olen kasvanut siihen, että SDP on työn puolue. That's it. 2000-luvulla SDP:n nuorisosiipi on profiloitunut työn puolustamisen sijaan maahanmuuttoa pakonomaisesti puolustavaksi ja sateenkaarielämää ihannoivaksi puolueeksi.

Eli ovat heikomman ja köyhemmän puolella internationaalisesti juuri kuten aatteen ytimeen kuuluu.

Se että suomalainen työmies tai suomalainen köyhä, tai suomalainen heikommassa asemassa oleva (hompat) olisi arvokkaampi kuin timbuktulainen on nimenomaan sen intrnationaalisen ajattelun vastaista, joka demariaatteen ytmestä pitäs löytyä.

No käytännössähän demarit on työn puole... tehdastyön. Rinteen valinnalla taitaa viimesetkin valkokaulus ja palvelualan tyäntekijät jättää laivan.

 

[Tadu]

Eli ovat heikomman ja köyhemmän puolella internationaalisesti juuri kuten aatteen ytimeen kuuluu.

Se että suomalainen työmies tai suomalainen köyhä, tai suomalainen heikommassa asemassa oleva (hompat) olisi arvokkaampi kuin timbuktulainen on nimenomaan sen intrnationaalisen ajattelun vastaista, joka demariaatteen ytmestä pitäs löytyä.

No käytännössähän demarit on työn puole... tehdastyön. Rinteen valinnalla taitaa viimesetkin valkokaulus ja palvelualan tyäntekijät jättää laivan.

Jäi epäselväksi onko SDP nyt työväestön puolue vai heikoimmassa asemassa olevien?