Sosialidemokraatit – SDP

[hjalmar]

En tarkoittanutkaan asiaa mitä puhuu vaan äänen karheutta.

Olisin myös taipuvainen sanomaan, että jos Kristassa on jotain sexya, niin kyllä se on hänen äänensä. Toki liika puhua pälpättäminen pilaa vaikutelmaa. Jos vertailu sallitaan toiseen nykyhallituksen naisministeriin, niin minusta Henna Virkkunen on satakertaa seksikkäämmän näköinen, mutta äänessä Krista vie voiton. Jospa Hennalla olisi Kristan ääni. Jessus. Pelkkä ajatus saa tukan suortumaan!

 

[Kisapuisto]

Demarien Jukka Kärnä ja Eero Vainio vertaavat Perussuomalaisten tekemisiä apartheidiin. Kovaa tekstiä, mutta ilmeisesti täysin sallittua. Vainio myös muille puolueille tyypilliseen tapaan vaatii Timo Soinia ryhtymään toimiin, mutta jännästi kukaan näistä vastaavista mielensä pahoittajista ei sanallakaan vaadi koskaan muiden puolueiden puheenjohtajia ryhtymään toimiin, kun joku vaikkapa demari tai kokoomuslainen tai vihreä poliitikko tekee/sanoo jotain typerää. Kaksinaismoralismi taas huipussaan.

Linkki Iltalehteen.

 

[Daespoo]

"Ei ole poliittisia virkanimityksiä, vaan on nimityksiä virkoihin. Joskus nimitettävillä on poliittinen tausta ja joskus ei. Me lähdemme siitä, että ihmisen täytyy olla pätevä siihen tehtävään", Reijo Paananen sanoo.

TamiTalk, mjr, TosiFani ja muut palstan julkidemarit voisivat kommentoida SDP:n virallista kannanottoa.

Ei ole poliittisia virkanimityksiä?

Jep. Missä on median raivo tämän lausunnon suhteen? Tämähän on suurempi aivopieru/valehtelelu kun mikään Hirvisaaren kommentti.

Puolueista riippumatta, toivon että seuraava hallitus irtisanoutuu täysin poliittisista virka/työnimityksistä.

 

[mjr]

TamiTalk, mjr, TosiFani ja muut palstan julkidemarit voisivat kommentoida SDP:n virallista kannanottoa.

Tuota, hyvä karakalliolainen ystäväni, seitsemännentoistatuhannen kerran: en ole sosiaalidemokraatti. Äänestän yhtä mielelläni vihreitä. Teoreettisesti äänestän myös kokoomuksen vasenta laitaa, tai äänestäisin jos sillä olisi jotain olennaista sananvaltaa puolueessaan.

Ehkäpä sinä kokoomuslaisena voisit kertoa, miksi kolme suurinta puoluetta edelleen pitävät näitä läänityksiään yllä vaikka varmaan kaikki juhlapuheissaan hurskastelevatkin muuta?

 

[Daespoo]

Tuota, hyvä karakalliolainen ystäväni, seitsemännentoistatuhannen kerran: en ole sosiaalidemokraatti. Äänestän yhtä mielelläni vihreitä.

Se että Vihreät ja Sosiaalidemokraait ovat sinulle tasavahvoja vaihtoehtoja korostaa vain pointtiani, toki ymmärrän sen ettet demariksi halua tunnustautua, kukapa haluaisi.

 

[Kisapuisto]

"Ei ole poliittisia virkanimityksiä, vaan on nimityksiä virkoihin. Joskus nimitettävillä on poliittinen tausta ja joskus ei. Me lähdemme siitä, että ihmisen täytyy olla pätevä siihen tehtävään", Reijo Paananen sanoo.

Tämä samainen Paajanen sanoo Iltalehdessä, että

"Paananen piikitteli keskustaa ja Sipilää "populistisista heitoista". Paananen sanoo haluavansa uskoa, että "keskustakin palaa vielä rehdin ja suoran politiikan pariin".

- Se tarkoittaa luopumista viime päivien populistisista heitoista, kuten poliittiset virkanimitykset ja olemattomien rakenneohjelmien salaaminen. "

Eli kun Sipilä avaa pelin, ja sanoo että keskusta luopuu poliittisista virkanimityksistä, niin se onkin nyt populismia? Tokihan sen nymmärtää, että tiukille ottaa demareissa ja kokoomuksessa, jos poliittisista virkanimityksistä luovuttaisiin, siinä menisi monelta kaverilta ja ehkä jopa itseltäänkin tuleva korvamerkitty virka alta. Ja sekös pistää vituttamaan.

 

[Swearengen]

Se että Vihreät ja Sosiaalidemokraait

Veikkaan, että nykyisin ja jatkossa kiihtyen juuri Vas-Vihr-Sdp välillä vaihtuu äänestäjiä edes takaisin. Monilta osin hyvin samantyyppisia agendoja, joten kohderyhmäkin alkaa muistuttaa toisiaan.

 

[Daespoo]

Veikkaan, että nykyisin ja jatkossa kiihtyen juuri Vas-Vihr-Sdp välillä vaihtuu äänestäjiä edes takaisin. Monilta osin hyvin samantyyppisia agendoja, joten kohderyhmäkin alkaa muistuttaa toisiaan.

Tämä on totta, moni tämänkin palstan demareista kolmesti kieltävät olevansa demareita ja mielummin naamioivat itsensä Vihreiksi, ns. liberaaleiksi tai muuksi yleisesti enemmän hyväksytyiksi kansalaisiksi. Sieltä on helpommin huudella.

 

[erku]

Tämä on totta, moni tämänkin palstan demareista kolmesti kieltävät olevansa demareita ja mielummin naamioivat itsensä Vihreiksi, ns. liberaaleiksi tai muuksi yleisesti enemmän hyväksytyiksi kansalaisiksi. Sieltä on helpommin huudella.

Itselläni ei ainakaan ole mitään syytä kieltää, ettenkö kannattaisi demareita. Työn, oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon aatteen omaksuminen on ollut itselleni hyvin luonnollista. Ylpeydellä voin tukea sellaista puoluetta, joka tämän maineikkaan hyvinvointivaltion rakentamisessa ja puolustamisessa ehkä kaikkein merkittävintä osaa on näytellyt. Ei ole mitään tarvetta alkaa naamioitumaan miksikään muuksi.

 

[Daespoo]

Itselläni ei ainakaan ole mitään syytä kieltää, ettenkö kannattaisi demareita. Työn, oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon aatteen omaksuminen on ollut itselleni hyvin luonnollista. Ylpeydellä voin tukea sellaista puoluetta, joka tämän maineikkaan hyvinvointivaltion rakentamisessa ja puolustamisessa ehkä kaikkein merkittävintä osaa on näytellyt. Ei ole mitään tarvetta alkaa naamioitumaan miksikään muuksi.

Pisteet siitä, olet rehellisesti kassalla.

Toki joku voisi kysyä miten demarit ovat työn ja työllisyyden kannalla ottaen huomioon miten he haluavat nostaa jatkuvasti työllistymisen kynnystä esim. veroasioissa ja kuinka hyvin oikeudenmukaisuus toteutuu esim. SDP Lauri Lylyn 40K€ ja SDP Antti Rinteen 30K€ hallituspalkkioilla. Tiedän, ei näistä puhuta Paasitornin työväen juhlissa.

 

[Thoke]

Pisteet siitä, olet rehellisesti kassalla.

Toki joku voisi kysyä miten demarit ovat työn ja työllisyyden kannalla ottaen huomioon miten he haluavat nostaa jatkuvasti työllistymisen kynnystä esim. veroasioissa ja kuinka hyvin oikeudenmukaisuus toteutuu esim. SDP Lauri Lylyn 40K€ ja SDP Antti Rinteen 30K€ hallituspalkkioilla. Tiedän, ei näistä puhuta Paasitornin työväen juhlissa.

Tohon voisi lisätä vielä varallisuusveron poiston ja Liliuksen valtionyhtiömiljoonaoptiot.

Miten sinä erku voit äänestää, tai no, kannattaa tuollaista puoluetta?

 

[mjr]

Se että Vihreät ja Sosiaalidemokraait ovat sinulle tasavahvoja vaihtoehtoja korostaa vain pointtiani, toki ymmärrän sen ettet demariksi halua tunnustautua, kukapa haluaisi.

Itse asiassa sinua on varmaan sekoittanut se, että ihailen todella paljon sosiaalidemokraattista kompromissia markkinavoimien ja hyvinvointivaltion välillä. Tässä mallissa on kaikille universaalisti avoin korkeatasoinen koululaitos ja universaali sairausvakuutus, mitkä ovat johtaneet sosiaaliseen liikkuvuuden korkeaan tasoon: hyvin monet voivat kilpailla keskenään melkoisen tasaisella pelikentällä eivätkä voita tai menetä peliään jo syntyessään. Tämän lisäksi on mahdollisuus rikastua omalla työllä, mahdollisuus menestyä, yhteiskunnassa on myös monta toisiaan tasapainottavaa voimakeskusta. Kaiken kaikkiaan en oikein ymmärrä mistä löytyisi parempaa yhteiskunnallista rakennetta kuin pohjoismainen mallimme, jota puolueesi Kokoomus sanoo myös puolustavansa henkeen ja vereen.

Mutta, minusta yhteiskunnallinen kilpailu on olennaisen tärkeä asia - eikä meidän tule taata sen kilpailun lopputulosta tai estää kilpailua. Elleivät täysin äärimmäisiä niin tuloerot ovat hyvä ja terve ilmiö. Luokkaviha tai -kateus on täysin järjetön asia. Hyvinvointivaltio tarvitsee toimivaa markkinataloutta enemmän kuin markkinatalous sitä. Raskaita hyvinvointirakenteita tulisi uudistaa kovalla kädellä niin että saamme saman tai melkein saman hyödyn vähemmällä panostuksella. Tietyt ay-järjestöt ovat liian voimakkaita ja lakko-oikeuden rajoittamista tulisi tukilakkojen suhteen miettiä.

Eli, rakas insinööri-ystäväni (joka huolellisesti jätit meuhkaamiseltasi oman kysymykseni vastaamatta), ei, en ole sosiaalidemokraatti. Vaikka se onkin ihan kunniallinen nimitys - pidän melko omituisena mitään toista käsitystä. Viimeiset kaksi SDP:n suurta saavutusta ovat kommunismin torjuminen 40-luvulla (kun Kokoomus Paasikiven kiroamana vapisi pelosta kellarissa) ja sitten keskeinen asema pohjoismaisen hyvinvointivaltion luomisessa Suomeen. Pitäisikö jonkun sosiaalidemokraatin hävetä tälläisiä asioita?

Mutta itse en pidä liiasta egalitarismista, "herravihasta" ja betonirakenteiden puolustamisesta niiden rakenteiden vaikutusten sijasta. Olen sosiaali-liberaali ja meillä sosiaali-liberaaleille ei ole yhtäkään ihanteellisesti sopivaa puoluetta. Sinun puolueesi voisi olla, jos tyhmät änkyrät ulostettaisiin siitä vaikka pers-suomalaisiin, jonne itsekin taidat olla kallelaan.

 

[Tami Talk]

TamiTalk, mjr, TosiFani ja muut palstan julkidemarit voisivat kommentoida SDP:n virallista kannanottoa.

Näytöilläsi ei välttämättä kannata hakea keskusrikospoliisiin profiloijaksi.

 

[peruspata]

TamiTalk, mjr, TosiFani ja muut palstan julkidemarit voisivat kommentoida SDP:n virallista kannanottoa.

Ihan jokaista näistä en ole profiloinut SDP:n kannattajaksi, mutta jääköön tarkemmin kertomatta. Eiköhän jokainen halutessaan pysty itse vahvistamaan oletukseni todeksi.

 

[Tadu]

Voisiko joku demareiden kannattaja nyt kommentoida tuota Paanasen kannanottoa. Eikö Suomessa siis ole poliittisia nimityksiä, vaan kaikkiin virkoihin nimitetään pätevin hakija?

 

[mjr]

Voisiko joku demareiden kannattaja nyt kommentoida tuota Paanasen kannanottoa. Eikö Suomessa siis ole poliittisia nimityksiä, vaan kaikkiin virkoihin nimitetään pätevin hakija?

En siis ole sosiaalidemokraatti, kuten Daespookin tulee myöntämään lähitunteina, mutta varmasti, täysin varmasti noin on tilanne: Suomessa nimitetään kaikkiin virkoihin pätevin hakija, tietysti. Ei, kun, anteeksi, tarkoitin sopivin. Sopivin varmasti on usein pätevin... Eikä muuten Paananenkaan sanonut noin. Jotain rajaa typeryydelläkin.

 

[Tadu]

En siis ole sosiaalidemokraatti, kuten Daespookin tulee myöntämään lähitunteina, mutta varmasti, täysin varmasti noin on tilanne: Suomessa nimitetään kaikkiin virkoihin pätevin hakija, tietysti. Ei, kun, anteeksi, tarkoitin sopivin. Sopivin varmasti on usein pätevin... Eikä muuten Paananenkaan sanonut noin. Jotain rajaa typeryydelläkin.

SDP on kyllä surullisen fakkiintunut puolue. Koko puolue leimaantuu (Keskustan ohella, vaikka Sipilä muuta nykyisin yrittääkin) juuri näitä vanhoja epädemokraattisia valtasuhteita puolustavaksi liikkeeksi.

En tule koskaan missään tapauksessa äänestämään Vihreitä, mutta heille täytyy antaa propsit siitä, että käsittääkseni he ovat myös tyrmänneet poliittiset nimitykset. Poliittisten nimitysten puolustelu-vastustaminen korreloituukin hyvin puolueen iän ja koon kanssa, mikä on tietenkin ymmärrettävää. Vanhat ja isot puolueet puolustavat tai ainakin vastustavat vähemmän, koska näistä eduista pääsevät nauttimaan.

 

[erku]

Voisiko joku demareiden kannattaja nyt kommentoida tuota Paanasen kannanottoa. Eikö Suomessa siis ole poliittisia nimityksiä, vaan kaikkiin virkoihin nimitetään pätevin hakija?

Onko Paananen sitten jossakin sanonut, että kaikkiin virkoihin aina valittaisiin pätevin hakija? Minun käsittääkseni hän vain antoi ymmärtää, että pätevyysvaatimukset valitun ehdokkaan tulee täyttää. Jo tuohan on sinällään edistysaskel suhteessa edelliseen porvarihallitukseen, joka nimitti vähemmistövaltuutetun virkaan sen ainoan hakijan, joka ei täyttänyt virkaan vaadittavia kelpoisuusvaatimuksia. En ihan äkkiä muista, että demarit olisivat vastaavaan olleet syyllistymässä.

 

[Tadu]

Onko Paananen sitten jossakin sanonut, että kaikkiin virkoihin aina valittaisiin pätevin hakija? Minun käsittääkseni hän vain antoi ymmärtää, että pätevyysvaatimukset valitun ehdokkaan tulee täyttää. Jo tuohan on sinällään edistysaskel suhteessa edelliseen porvarihallitukseen, joka nimitti vähemmistövaltuutetun virkaan sen ainoan hakijan, joka ei täyttänyt virkaan vaadittavia kelpoisuusvaatimuksia. En ihan äkkiä muista, että demarit olisivat vastaavaan olleet syyllistymässä.

Vähemmistövaltuutetun valinnassa olet täysin oikeassa. Kyseiseen pestiinhän olisi ollut erittäin päteviä maahanmuuttajataustaisia hakijoita, mutta heidän edelleen laitettiin poliittisen puolueen jäsenkirjan perusteella henkilö, joka ei ollut yhtä pätevä. Todella surullinen case, jota jostain syystä ei ole julkisuudessa pyöritelty tarpeeksi.

"Ei ole poliittisia virkanimityksiä, vaan on nimityksiä virkoihin. Joskus nimitettävillä on poliittinen tausta ja joskus ei. Me lähdemme siitä, että ihmisen täytyy olla pätevä siihen tehtävään", Reijo Paananen sanoo.

Poliittisella virkanimityksellä tarkoitetaan sitä, että jokin virka jaetaan puoluekirjan perusteella. Paanasen kommentin ymmärrän ainakin itse niin, että tässä halutaan vähätellä poliittisen taustan merkitystä valinnassa. Suoraan hän ei tosiaan ainakaan tässä sano, että aina pätevin valitaan.

 

[erku]

Poliittisella virkanimityksellä tarkoitetaan sitä, että jokin virka jaetaan puoluekirjan perusteella.

Näinhän se on. En tosin oikein keksi montaa sellaista virkanimitystä nykyhallituksen aikana, jota selkeästi polittisena voitaisiin pitää. Päivi Nergin nimitystä sisäministeriön kansliapäälliköksi sellaisena kai on yleisesti pidetty, mutta eihän hän käsittääkseni ole Kristillisdemokraattien jäsen, joten siinä mielessä kriteeri ei täyty.

 

[Daespoo]

Viimeiset kaksi SDP:n suurta saavutusta ovat kommunismin torjuminen 40-luvulla (kun Kokoomus Paasikiven kiroamana vapisi pelosta kellarissa) ja sitten keskeinen asema pohjoismaisen hyvinvointivaltion luomisessa Suomeen. Pitäisikö jonkun sosiaalidemokraatin hävetä tälläisiä asioita?

Eli SDP:n viimeisimmät suuret saavutukset ovat noin 70 ja 40 vuotta vanhoja? Okei.

Kommunismin torjuminen ei ole mikään SDP:n "saavutus", se on vähintä mitä voi tehdä. Kokoomus ja Maalaisliitto taistelivat lähtökohtaisesti kommunismia vastaan, SDP:llä se oli vain päätös jota jouduttiin pohtimaan. Ja kun näitä menneitä saavutuksia muistellaan niin kuinka ylpeitä Demarien kannattaa olla sisällissotaan lähtemisestä vuonna 1918?

Mutta itse en pidä liiasta egalitarismista, "herravihasta" ja betonirakenteiden puolustamisesta niiden rakenteiden vaikutusten sijasta. Olen sosiaali-liberaali ja meillä sosiaali-liberaaleille ei ole yhtäkään ihanteellisesti sopivaa puoluetta. Sinun puolueesi voisi olla, jos tyhmät änkyrät ulostettaisiin siitä vaikka pers-suomalaisiin, jonne itsekin taidat olla kallelaan.

30 hopearahaa kilahti juuri tilillesi. Kolmesti kieltänyt ennen aamunkoittoa.

"swims like a duck, walks like a duck" jne.

Markkinaliberaalit arvokonservatiivit eivät oikein mahdu Persuihin. Terhollakin taitaa olla vähän tuskaa.

 

[mjr]

30 hopearahaa kilahti juuri tilillesi. Kolmesti kieltänyt ennen aamunkoittoa.

"swims like a duck, walks like a duck" jne.

Markkinaliberaalit arvokonservatiivit eivät oikein mahdu Persuihin. Terhollakin taitaa olla vähän tuskaa.

Kiitos vaan rahoista - näillä "demari"-ajatuksilla siis jatkamme, sinä ja minä!

Mutta, minusta yhteiskunnallinen kilpailu on olennaisen tärkeä asia - eikä meidän tule taata sen kilpailun lopputulosta tai estää kilpailua. Elleivät täysin äärimmäisiä niin tuloerot ovat hyvä ja terve ilmiö. Luokkaviha tai -kateus on täysin järjetön asia. Hyvinvointivaltio tarvitsee toimivaa markkinataloutta enemmän kuin markkinatalous sitä. Raskaita hyvinvointirakenteita tulisi uudistaa kovalla kädellä niin että saamme saman tai melkein saman hyödyn vähemmällä panostuksella. Tietyt ay-järjestöt ovat liian voimakkaita ja lakko-oikeuden rajoittamista tulisi tukilakkojen suhteen miettiä.

Laitan siis saman verran takaisin sinne Karaportille...

 

[Daespoo]

En siis ole sosiaalidemokraatti, kuten Daespookin tulee myöntämään lähitunteina, mutta varmasti, täysin varmasti noin on tilanne: Suomessa nimitetään kaikkiin virkoihin pätevin hakija, tietysti. Ei, kun, anteeksi, tarkoitin sopivin. Sopivin varmasti on usein pätevin... Eikä muuten Paananenkaan sanonut noin. Jotain rajaa typeryydelläkin.

Mitä mielestäsi Paananen siis sanoi? Kuka tässä oikeasti on typerä? Paananen sanoi että virkoihin nimitetään pätevä, hän ei sanonut että virkoihin nimetään pätevin. Tietoinen, poliittinen, päätös toisinsanoen. Jotkut vahvasti henkistä demariutta huokuvat tietysti yrittävät kertoa ettei Paananen hyväksynyt poliittisia virkanimityksiä, kaikkein eniten demarilta haisevat kutsuvat muita typeryksiksi kun eivät tuota semanttista pyörittelyä huomanneet.

Miten minä voisin myöntää ettet ole demari? Koska sinä niin väität?

 

[mjr]

Mitä mielestäsi Paananen siis sanoi? Kuka tässä oikeasti on typerä? Paananen sanoi että virkoihin nimitetään pätevä, hän ei sanonut että virkoihin nimetään pätevin.

Niin, eli olet samaa mieltä kanssani, juuri tuon asian tuossa totesin, höpsö - ja etkö sinä juuri myöntänyt etten ole demari? Vai osaatko linkittää jonkun kolmannen demari-ajattelijan, joka on sinun ja minun kanssani samaa mieltä noista linjauksistani:

Mutta, minusta yhteiskunnallinen kilpailu on olennaisen tärkeä asia - eikä meidän tule taata sen kilpailun lopputulosta tai estää kilpailua. Elleivät täysin äärimmäisiä niin tuloerot ovat hyvä ja terve ilmiö. Luokkaviha tai -kateus on täysin järjetön asia. Hyvinvointivaltio tarvitsee toimivaa markkinataloutta enemmän kuin markkinatalous sitä. Raskaita hyvinvointirakenteita tulisi uudistaa kovalla kädellä niin että saamme saman tai melkein saman hyödyn vähemmällä panostuksella. Tietyt ay-järjestöt ovat liian voimakkaita ja lakko-oikeuden rajoittamista tulisi tukilakkojen suhteen miettiä.

Löytäisitkös joltakin kolmannelta demari-ajattelijalta tälläisen lainauksen? Ei, rakas opistoinsinööri-veljeni, me olemme pienessä vähemmistössä SDP:ssä, jopa niin pienessä, ettemme kuulu puolueeseen ollenkaan!

 

[Daespoo]

En tule koskaan missään tapauksessa äänestämään Vihreitä, mutta heille täytyy antaa propsit siitä, että käsittääkseni he ovat myös tyrmänneet poliittiset nimitykset.

Vihreät sanovat paljon mutta teot ovat sitten vähän pienempiä. Esim. Espoon valtuustossa Vihreät yrittivät ajaa omaa henkilöään virkamiesjohtajaksi mutta valtuusto ampui tämän alas.

Toki Vihreät ovat niin marginaalipuolue ettei heillä ole edes valtaa poliittisiin virkanimityksiin valtiotasolla. Toisaalta kuntatasolla, varsinkin esim. Helsingissä, näitä perseilyitä nähdään myös Vihreiden toimesta.