Sosialidemokraatit – SDP

[mjr]

Miten tämä liittyy luonnehdintaani Kiurun käyttäytymis- ja toimintamalleista

Ei kun siis ihan vain yleisenä huomiona, kun tästä jotenkin muka erityisen huonosta reagoinnista koronan aikaan tuntuu tulleen jonkinlainen palstameemi täällä. Minusta siis se käsitys on olennaisesti perusteeton. Se puolestaan, että poliitikko on epämiellyttävä ja aggressiivinen pitäisi minusta nyt olla aika tavalla peruslähtökohta kaikkien poliitikkojen suhteen - ei tuolle alalle kauhean joviaalit ja empaattiset henkilöt vaan lähde, ihan ideologiasta riippumatta. Kiuru näyttäytyy saavutustensa perusteella olevan ihan menestyksellinen, ei siis poikkeuksellisen kädetön vaikkakin ehkä poikkeuksellisen epämiellyttävä.

 

[Patarouva]

Ei kun siis ihan vain yleisenä huomiona, kun tästä jotenkin muka erityisen huonosta reagoinnista koronan aikaan tuntuu tulleen jonkinlainen palstameemi täällä. Minusta siis se käsitys on olennaisesti perusteeton. Se puolestaan, että poliitikko on epämiellyttävä ja aggressiivinen pitäisi minusta nyt olla aika tavalla peruslähtökohta kaikkien poliitikkojen suhteen - ei tuolle alalle kauhean joviaalit ja empaattiset henkilöt vaan lähde, ihan ideologiasta riippumatta. Kiuru näyttäytyy saavutustensa perusteella olevan ihan menestyksellinen, ei siis poikkeuksellisen kädetön vaikkakin ehkä poikkeuksellisen epämiellyttävä.

Liian kiltin oloisia kuten Petteri sanotaan lapaseksi. Onneksi vittumaisen akan ja vässykän miehen välillä on varmaan paljonkin poliitikkoja, mutta kuka niistä jaksaisi puhua.

 

[tommy36]

On varmaan aivan oikea johtopäätös, että sosiaali- ja terveysvaliokunnan tehtäväkuormaa siirretään toisaalle jossakin sopivassa järjestyksessä, koska valiokunta ei kykene työilmapiirin ja Kiurun tahallisen jarruttelun takia työskentelemään tarkoituksenmukaisesti. Saattaa olla sosialistipuolueen hetkellinen etu haitata lainsäädäntötyötä, mutta Suomen etu se ei ole.

Ottamatta kantaa, että onko Kiuru oikeassa vai väärässä, koska varmaankin ihan riippuu siitä, että kenen nurkasta asiaa katselee, niin itse ainakin olen iloinen, jos vaan löytyy yhtään kukaan sellainen, joka onnistuu jarruttamaan paksoja lakeja vaikka maailman tappiin saakka.
Ja ainakin sieltä käsin, mistä minä asiaa katselen, niin tämä hallitus selkeästi keskitty pääosin paskoihin lakeihin, joilla on myös yleensä ikävä tapa jäädä jatkossakin voimaan, joten parempi vaan jos eivät suurinta osaa koskaan laeiksi asit edes saisi.

Mutta muuten ymmärrän pointtisi kyllä oikein hyvin, että vituttahaan se tietenkin.

 

[Cobol]

Itselleni on jäänyt kuva, jossa demaritkin kaihtoivat Kiurua hänen vääristelynsä (luetaan politiikassa "tarkoin valikoidun osatiedon esittäminen ja osan pimittäminen") vuoksi. Korona-aikaan Kiuru vaati kouluja ja Suomen rajoja kiinni. THL ja useat kaupungit kapinoivat eikä hallituskaan niellyt Kiurun perusteluita.

Ja olihan THL:n rokotejohdon Nohynekin ja Kiurun välillä avoin sota ainakin koulujen sulkemisesta sekä laajoista rajoituksista. Tämä vuosi julkisuuteen.

Seuraavaksi Kiuru junttasi itseään SDP:n ryhmänjohtajaksi, mutta epäonnistui. Sinetti epäonnistumisille tuli sitten Porin kaupungilta.

Kiuru olisi pudonnut valiokunnan johdosta eilen, jos SDP olisi saanut tahtonsa läpi ja myös Kokoomus olisi vaihtanut Laihon. Näin halvalla demarijohto olisi Kiurulle näyttänyt käytännössä lopullisesti ovea.

Kiuru on poliittinen liero ilman selkärankaa, mutta en näe olevan ihan menestyksellinen. Turpaansahan tuo on ottanut ja on aika sivuraiteella, josta on halua poistua mutta ei löytynyt ostajaa. Nyt nöyryytettiin Lindtmanin toimesta, mutta Kokoomus pelasti.

 

[mjr]

Kiuru on poliittinen liero ilman selkärankaa, mutta en näe olevan ihan menestyksellinen. Turpaansahan tuo on ottanut ja on aika sivuraiteella, josta on halua poistua mutta ei löytynyt ostajaa. Nyt nöyryytettiin Lindtmanin toimesta, mutta Kokoomus pelasti.

Poliittinen liero on vahvasti sanottu, toki jos tarkoitat ettei ole mitään lujaa ideologista perustaa niin useimmat poliitikot ovat. Mutta siis jos ei ole edellytyksiä niin on siihen nähden pärjännyt hyvin - ja jos taas ajattelet että olisi suuri poliittinen lahjakkuus niin sitten olisi todellakin pahasti epäonnistunut. En nyt oikein tiedä, mitä ajattelisin tästä poliittisesta rälssistämme, ehkä lähinnä niin että ideaalisessa maailmassa about kukaan heistä ei olisi valtaa lähelläkään. Historiallisesti näkisin poikkeuksina Ståhlbergin, Tannerin, Alkion, Mannerheimin, Paasikiven ja Koiviston. Eli että olisi ollut sangen hyväkin herraonni meillä...

 

[Patarouva]

Itselleni on jäänyt kuva, jossa demaritkin kaihtoivat Kiurua hänen vääristelynsä (luetaan politiikassa "tarkoin valikoidun osatiedon esittäminen ja osan pimittäminen") vuoksi. Korona-aikaan Kiuru vaati kouluja ja Suomen rajoja kiinni. THL ja useat kaupungit kapinoivat eikä hallituskaan niellyt Kiurun perusteluita.

Ja olihan THL:n rokotejohdon Nohynekin ja Kiurun välillä avoin sota ainakin koulujen sulkemisesta sekä laajoista rajoituksista. Tämä vuosi julkisuuteen.

Seuraavaksi Kiuru junttasi itseään SDP:n ryhmänjohtajaksi, mutta epäonnistui. Sinetti epäonnistumisille tuli sitten Porin kaupungilta.

Kiuru olisi pudonnut valiokunnan johdosta eilen, jos SDP olisi saanut tahtonsa läpi ja myös Kokoomus olisi vaihtanut Laihon. Näin halvalla demarijohto olisi Kiurulle näyttänyt käytännössä lopullisesti ovea.

Kiuru on poliittinen liero ilman selkärankaa, mutta en näe olevan ihan menestyksellinen. Turpaansahan tuo on ottanut ja on aika sivuraiteella, josta on halua poistua mutta ei löytynyt ostajaa. Nyt nöyryytettiin Lindtmanin toimesta, mutta Kokoomus pelasti.

Tämä porilainen nöyryyttäisi mielellään Lindtmania. On niin ärsyttävä pikkupoika (pikkupoikia muuten arvostelematta, he ovat kivoja lapsukaisia), jonka osaaminen ei ulkopuolista vakuuta yhtään.

 

[Cobol]

Poliittinen liero on vahvasti sanottu, toki jos tarkoitat ettei ole mitään lujaa ideologista perustaa niin useimmat poliitikot ovat.

Mihin siis itse luonnehdit ministeriä, joka halusi sulkea koulut vaikka tutkimustieto ja asiantuntijat varoittivat vakavista seurauksista?

 

[mjr]

Mihin siis itse luonnehdit ministeriä, joka halusi sulkea koulut vaikka tutkimustieto ja asiantuntijat varoittivat vakavista seurauksista?

No siis miten sen nyt sanoisi, normaaliksi länsimaiseksi olennaisesti tuntemattoman riskin edessä ylireagoivaksi poliitikoksi. Referenssi: about kaikki muut (siis Kiuruttomat) länsimaat. Hymiö.

 

[penaz]

Kiuru on poliittinen liero ilman selkärankaa

Minulle tuosta tuli mieleen Petteri Orpo, kun ajattelee häntä rasismihöpinöineen persujen koukussa. Täysin epäuskottava pääministeri kaikkine suurine lupauksineen Suomen kansalle. Tosin hänen taustajoukkonsa EK ja SY ovat varmaan tyytyväisiä, kun Orpo on saanut sotkettua Suomen työmarkkinat.

 

[Cobol]

Tämä porilainen nöyryyttäisi mielellään Lindtmania. On niin ärsyttävä pikkupoika (pikkupoikia muuten arvostelematta, he ovat kivoja lapsukaisia), jonka osaaminen ei ulkopuolista vakuuta yhtään.

On hänessä varmaan noita piirteitä. Lindtman pelaa kuitenkin taitavasti. Iskee harvoin julkisuudessa ja kun iskee, hyvällä osuudella faktaa.

No siis miten sen nyt sanoisi, normaaliksi länsimaiseksi olennaisesti tuntemattoman riskin edessä ylireagoivaksi poliitikoksi. Referenssi: about kaikki muut (siis Kiuruttomat) länsimaat. Hymiö.

Jaa, en tätä osta. Kiuru puuttui kaikkeen, myös rokotteisiin ja kiisti rokotteiden haittavaikutukset THL:n ylilääkäri Nohynekille. Antaa mennä vaan, oli Kiurun sanoma. Sanoisin, että vain liero ryhtyy tällaiseen toimintaan. Uutuuskirja: Hanna Nohynek pani Krista Kiurulle hanttiin koronarokotuksissa niin, että ministeri poltti päreensä

Minulle tuosta tuli mieleen Petteri Orpo, kun ajattelee häntä rasismihöpinöineen persujen koukussa. Täysin epäuskottava pääministeri kaikkine suurine lupauksineen Suomen kansalle. Tosin hänen taustajoukkonsa EK ja SY ovat varmaan tyytyväisiä.

Merkitään näkemyksesi ylös. En lähde tässä Orposta keskustelemaan kun ei kai ole demareihin liittynyt? Orposta taisin tänäänkin kirjoittaa muistaakseni hallitusketjussa ja teksti löytyy sieltä.

 

[aceman81]

Mihin siis itse luonnehdit ministeriä, joka halusi sulkea koulut vaikka tutkimustieto ja asiantuntijat varoittivat vakavista seurauksista?

Peruspoliitikoksi?

Ei nuo sulkukuviot ihan nappiin menneet ja luultavammin ensi kerralla paremmin - mikäli siis on selvyys millainen, olkoon sitten pandemia, uhka on. Epävarmuus ja kauhuskenaariot saattaa viivähtää kriisin alkaessa joka tapauksessa, ja sitten vaaditaan kylmäpäisyyttä analysoida mitä tässä nyt kannattaisi sitten tehdä.

Toki, Alivaltiosihteeri-hengessä

(heillä oli aikoinaan aivan mainio ja aina ajankohtainen radiohupailu jossa ajankohtaisohjelman vieraana oli suurimpien puolueiden johtajat, jotka puivat päivänpolttavia kysymyksiä ja jokainen vieritti kriittisten kysymysten kohdilla juurisyyksi aina edellisen halllituksen toimet, jossa lopulta päästiin aina Kekkosen hallitukseen asti)

haluan muistuttaa ilmapiirin olleen sitä luokkaa jossa eräs hivenen kärkäs ja polarisoiva, ilmeisesti kuitenkin oikeammalla ja konservatiivisemmissa piireissä suurta suosiota nauttiva toimittaja ilmoitti yhteiskunnan vielä hienokseltaan pyöriessä "Sanna Marinilla olevan verta käsissään" ja "Marin haluaa tappaa suomalaiset".

Samoin oppositiossa kokoomuksen Petteri Orpo kertoi meillä kaikilla olevan riskiryhmiin kuuluva sukulainen, pitää tehdä mieluummin enemmän ja aikaisemmin kuin myöhemmin. Häntä säesti valmiuslain käyttöönotossa ja koululaitosten sulkemisessa mm. perussuomalaisten Arja Juvonen.

 

[penaz]

En lähde tässä Orposta keskustelemaan kun ei kai ole demareihin liittynyt?

Et vielä. Tuollainen prosessi varmaan vie kai oman aikansa.
Edit. Ymmärsin ensin, että puhuit itsestäsi. Sorit siitä.

 

[Cobol]

Peruspoliitikoksi?

Ei nuo sulkukuviot ihan nappiin menneet ja luultavammin ensi kerralla paremmin - mikäli siis on selvyys millainen, olkoon sitten pandemia, uhka on. Epävarmuus ja kauhuskenaariot saattaa viivähtää kriisin alkaessa joka tapauksessa, ja sitten vaaditaan kylmäpäisyyttä analysoida mitä tässä nyt kannattaisi sitten tehdä.

Ihan en saa kiinni, miksi Kiurun myöntäminen itsekkääksi, härskiksi ja omiensakin vihaamaksi on pastalla niin vaikeaa? Ei kyse ole peruspoliitikosta vaan vallanhimoisesta, pitkävihaisesta ja äkkipikaisesta kusipäästä. Ja tämä helsinkiläisen demarin suusta.

Vastasin silloin, että tunnen tapauksen, meillä Rydman. Silloin ei vielä ollut HS:n kirjoitusta julkaistu. Mutta noin muuten Kiurulla ja Rydmanilla on paljon politiikassa yhteisiä piirteitä, joilla en tarkoita Rydmanin muuta elämää. Röyhkeys, vallanhalu mutta myös kyky saada aikaan tuloksiakin.

 

[Patarouva]

Ihan en saa kiinni, miksi Kiurun myöntäminen itsekkääksi, härskiksi ja omiensakin vihaamaksi on pastalla niin vaikeaa? Ei kyse ole peruspoliitikosta vaan vallanhimoisesta, pitkävihaisesta ja äkkipikaisesta kusipäästä. Ja tämä helsinkiläisen demarin suusta.

Vastasin silloin, että tunnen tapauksen, meillä Rydman. Silloin ei vielä ollut HS:n kirjoitusta julkaistu.

Omat tykkää kusipäistäkin niin kauan kuin heille on kusipäästä hyötyä.

 

[penaz]

Omat tykkää kusipäistäkin niin kauan kuin heille on kusipäästä hyötyä.

Aika moni poliitikko on monien mielestä kusipää ja toisten mielestä sitten taas ei. Nykyhallituksestakin niitä löytyy varmaan useampia. Ja joku on sitten vaan pelkkä vässykkä.

 

[aceman81]

Omat tykkää kusipäistäkin niin kauan kuin heille on kusipäästä hyötyä.

"It's all in the game yo!" - Omar

Kuulo on valikoiva ja muisti tarvittaessa lyhyt.

Reiskan Kiekkomafiassa taidettiin jo tiivistää, että "onhan se sika - mutta se on meidän sika".

 

[hammer lynx]

Kävin hiljattain Irlannissa ja siellä vieläkin tulee usein puheeksi korona-aika - ja pieniä ovat silakat joulukaloiksi. Siellä tosiaan oli joku parin kilometrin laajuinen alue liikkumiseen, koulut olivat kiinni kuukausikaupalla, ruokakauppoihin päästiin jonotussysteemillä, muut kaupat olivat kiinni ja poliisit valvoivat ympäri asuinalueita ja kyselivät papereita ja matkojen tarkoituksia. Tämä siis etenkin pahimmillaan, mutta paljon sen lisäksikin. Jos Suomella meni jotenkin erityisen vihkoon tämä ainutlaatuinen ja alkaessaan täysin kauhistuttava tilanne (mitä epäilen) niin sitten monessa muussa länsimaassa todella vielä paljon enemmän.

Muissa Pohjoismaissa oli baarit ja tapahtumat auki koronan aikana. Kuolleisuus oli samaa tasoa kuin täällä. Mutta ihan kiva että KK jyräsi ja sai lähes tuhottua pk-sektorin tapahtuma-alan ja lukemattomia ravintoloita konkurssiin.

Hauskaa että joku jaksaa puolustella 2020-luvun haitallisinta ihmistä tälle maalle. Noh olihan joku PM joka tämän rallin mahdollisti ja hyväksyi.

 

[Metukka]

Kiuruhan on poliitikkona ihan pohjasakkaa. Se että on muitakin, ei ole mikään puolustus. @Cobol nostikin hyvin esille hänen toimintaansa THL:n kanssa koronarajoitusten suhteen. Samat nimimerkit jotka ilmastomuutos-ketjussa antavat muille ohjeeksi kuunnella asiantuntijoita unohtavat tämän oman ohjeensa Kiurun kohdalla, joka vähät välitti terveydenhuollon ammattilaisten ja asiantuntijoiden suosituksista saaden nämäkin menettämään hermonsa. Kiuru teki koronarajoituksilla politiikkaa omalle viiteryhmälleen ajaen yrityksiä ahtaalle siinä vaiheessa, kun sille ei ollut enää perusteita.
Ja on kuulemma menestynytkin. Niin on Donald Trumpkin.

 

[mjr]

Muissa Pohjoismaissa oli baarit ja tapahtumat auki koronan aikana. Kuolleisuus oli samaa tasoa kuin täällä. Mutta ihan kiva että KK jyräsi ja sai lähes tuhottua pk-sektorin tapahtuma-alan ja lukemattomia ravintoloita konkurssiin.

Siis hieman epäilen tätä muistikuvaasi - Ruotsi ehkä oli tietty poikkeus, mutta noin muuten pohjoismaat, me mukaan luettuina, seurasimme aika tavalla yleistä länsimaista linjaa, paitsi jonkin verran tai osittain huomattavastikin lievemmin. Se että juuri me olisimme olleet jokin ainutlaatuisen tuhoisa versio korona-reagoinnista ei minusta vaikuta mitenkään empiirisesti uskottavalta käsitykseltä. Toki olet tervetullut postaamaan dataa ja vertailuja tähän vastineeksi.

 

[aceman81]

Hauskaa että joku jaksaa puolustella 2020-luvun haitallisinta ihmistä tälle maalle. Noh olihan joku PM joka tämän rallin mahdollisti ja hyväksyi.

No no! Asiallista kieltä täytyy käyttää.

Tolppa sisään, tolppa ulos. Mutta ei nyt ruveta vetämään kölin alta kriittisinä aikoina Suomen maabrändiä kohottanutta ja kansainvälisillä foorumeilla Ukrainan asiaa ajanutta valovoimaista politiikkoamme.

 

[hammer lynx]

Siis hieman epäilen tätä muistikuvaasi - Ruotsi ehkä oli tietty poikkeus, mutta noin muuten pohjoismaat, me mukaan luettuina, seurasimme aika tavalla yleistä länsimaista linjaa, paitsi jonkin verran tai osittain huomattavastikin lievemmin. Se että juuri me olisimme olleet jokin ainutlaatuisen tuhoisa versio korona-reagoinnista ei minusta vaikuta mitenkään empiirisesti uskottavalta käsitykseltä. Toki olet tervetullut postaamaan dataa ja vertailuja tähän vastineeksi.

Tanskassa oli koko ajan baarit auki. Vihreällä testituloksella pääsit baariin, teatteriin ja konserttiin. Koulut oli koko ajan auki.

 

[Ann Arbor]

Tanskassa oli koko ajan baarit auki. Vihreällä testituloksella pääsit baariin, teatteriin ja konserttiin. Koulut oli koko ajan auki.

Paniikkinappulan painaminen ja vielä yhden lockdown-kierroksen järjestäminen loppuvuodesta 2021 omikron-variantin myötä, jolloin rokotekattavuus oli jo todella laaja, voinee kai jälkikäteen sanoa olleen ehkä liioiteltu toimenpide. Ja tosiaan kuten mainitsit, ravintola-alaa kurmuutettiin mielestäni aivan liian paljon Suomessa. Kevään 2020 jälkeen koulujen ja lasten harrastustoiminnan olisi pitänyt antaa toimia normaalisti ilman rajoituksia.

 

[mjr]

Tanskassa oli koko ajan baarit auki. Vihreällä testituloksella pääsit baariin, teatteriin ja konserttiin. Koulut oli koko ajan auki.

Tanska, hyvä heille. Muistan että itse näytin joskus jotain ihmeen rokotustodistusta baarissa - kuinkas kauan meillä baarit siis olivat kiinni? Siis jos ajattelee jotain Irlantia niin ei hyvää päivää, kansakunnan sydän revittiin sen rinnasta sangen pitkäksi aikaa...

 

[mjr]

Paniikkinappulan painaminen ja vielä yhden lockdown-kierroksen järjestäminen loppuvuodesta 2021 omikron-variantin myötä, jolloin rokotekattavuus oli jo todella laaja, voinee kai jälkikäteen sanoa olleen ehkä liioiteltu toimenpide. Ja tosiaan kuten mainitsit, ravintola-alaa kurmuutettiin mielestäni aivan liian paljon Suomessa. Kevään 2020 jälkeen koulujen ja lasten harrastustoiminnan olisi pitänyt antaa toimia normaalisti ilman rajoituksia.

Lihavointi minun. Sanoisinpa että jos on autenttisesti vastuussa päätöksistä niin sitä ehkä hivenen saattaa pelata varman päälle... Vaan Paasikivellä oli tästä useasti siteeraamansa runonpätkä: "Jag fattar icke just så snart, Men det är så underbart, Hur efteråt blir allting mig så klart."

 

[hammer lynx]

Tanska, hyvä heille. Muistan että itse näytin joskus jotain ihmeen rokotustodistusta baarissa - kuinkas kauan meillä baarit siis olivat kiinni? Siis jos ajattelee jotain Irlantia niin ei hyvää päivää, kansakunnan sydän revittiin sen rinnasta sangen pitkäksi aikaa...

Älä valehtele. Täällä ei päässyt mihinkään baariin millään rokotustodistuksella. Hullu-Krista pisti maakunnat kiinni ja eristi Uudenmaan.