Sosialidemokraatit – SDP

[BigRedCat]

PS pitäisi tosiaan muodostaa selkeä kanta, mutta suurempi ongelma ovat näköjään vasemmistopuolueet. Ihan kauheasti en halua enää jatkossa nähdä palstan ylpeiden demariäänestäjien vittuilevan millekään keskustalle tai liike nytille näissä asioissa.

Eli kannan EI on ottanut taantumuksellinen kolmikko, sdp, vasemmistoliitto ja Anon valta kuuluu kremlille -puolue...

Vieläkö tekee mieli äänestää sdp:tä?

edit: Tämä näyttääkin olevan eiliseltä, joten olisikohan demareissa jo kanta muuttunut/muuttumassa? Alkaa vaan olla myöhäistä sen suhteen eikä tämä pointtia mihinkään muuta.

Tuohon kun ynnätään Halosen kommentointi ja presidenttikauden aikainen toiminta, niin suoraan sanoen vituttaa ja rankasti. Kaipa tähänkin joku "mutku kokoomus" -selitys löytyy niiltä joilla silmät pysyvät tiukasti kiinni...

Sotaketjua paremmin ao. uutiseen liittyvä purkaukseni sopii tänne. Todellinen solidaarisuus mitataan mm. tilanteessa, jossa nuori ja kehittyvä demokratia pyristelee fasistisen sotilasmahtinaapurinsa otteesta irti ja yrittää lopulta epätoivoisesti puolustautua ylivoimaa vastaan. Oikeisto- ja keskustaoikeistopuolueet sekä alusta asti jopa vihreät avun kannalla. Vasemmistopuolueet vasemmistoliitto ja sdp sen sijaan erottuvat Anon vkk:n kanssa historian väärällä puolella.

Täällä on muutama hardcore-politrukki joiden pää pysynee syvällä sannassa (heh), mutta vieläkö vähemmän radikaalit demareita ja vassareita äänestävät kokevat olevansa sinut esim. tämän asian kanssa (yhdistettynä esim. presidentti Halosen kommentointiin, jossa voimia toivotettiin Ukrainan sijaan hallitukselle luonnollisesti Venäjän toimia tuomitsematta...). Ainakin kuvittelisin monella ns. tapademarilla tulevan raja vastaan ja siirtymää olevan kokoomukseen, vihreisiin ja jopa persuihin, joita ei ole tässä yhteydessä syytä kiitellä kuin lähinnä Halla-Ahon osalta.

Suomen aseviennistä Ukrainaan tulossa vääntö – ”Me toivoisimme apua vastaavassa tilanteessa”

Kymmenestä eduskuntaryhmän puheenjohtajasta kuusi antaa vihreää valoa sille, että Suomessa tulisi harkita asevientiä Ukrainaan.

www.iltalehti.fi

PS: Jopa "venäläisten taskussa oleva" Hjallis haluaisi sallia aseviennin Ukrainaan.

 

[Hagi]

Lehtomäki ja Heinäluoma saavat Putinilta Ystävyyden kunniamerkin Lehtomäki ja Heinäluoma saavat Putinilta Ystävyyden kunniamerkin


Demari on aina Putinin toveri.

 

[heavy]

Lehtomäki ja Heinäluoma saavat Putinilta Ystävyyden kunniamerkin Lehtomäki ja Heinäluoma saavat Putinilta Ystävyyden kunniamerkin


Demari on aina Putinin toveri.

Lehtomäki kaiketi oli tuolloin uutisen julkaisuhetkellä reilu neljä vuotta sitten kepuli ja varmaan vieläkin.

 

[Tadu]

Kepuli tai demari. Palauttakoon palkintonsa.

 

[nummenkallio]

Tämä on demarit teille. On teissä hyvääkin porukkaa, ja olen sen monesti sanonut. Monia teistä tunnenkin. Se ei tästä häviä, mutta teillä on yksi saatanan paha historiallinen painolasti: Halonen.

Kun nyt tätä Ukrainan sotaa katsoo, niin helvetin surulliseksi vetää se, kuinka tämä kansa on voinut äänestää presidentiksi isänmaan vihollista Tarja Halosta. Ja tuo sama virhe kaksi kertaa peräkkäin.

Halonen on Suomen epäisänmaallisimpia poliitikkoja ikinä, yhdessä jonkun Jaakko Laakson kanssa, joka on oksettavinta mitä Suomen poliittisessa kentässä keksin. Ja tämä tuholainen päästettiin vielä presidentiksi, siksi että on nainen. Ei tarvitse ihmetellä, miksi jossain kokoomuksessa ei kirsipihat etene. Historiallinen virhe ei unohdu.

Lähti muun muassa jalkaväkimiinat, joita totisesti tarvittaisiin. Kiitti Tavja. Suomettuminen ja Venäjän nuoleskelu on kamala syöpä, jonka pitää nyt loppua. Kekkonenhan sentään suomettuneena piti Suomen puolia, mutta Halonen ei edes pitänyt. Täysi desantti maan ylimmällä paikalla.

Toivon, että tämä tuho voidaan vielä korjata ja liittyä Natoon. Yhtä paljon kuin vihaan Halosta ja haloslaisuutta, olen siitä surullinen. Se on Suomen historian mustia pisteitä, kun jälkeen päin historiaa tarkastellaan. Meidän pitää selvitä siitä.

Demareilla on ollut hyviä presidenttejä kuten Manu ja Mara. Halonen ei sitä ollut. Uskon, että te demarit olette niin fiksuja, ettette koskaan enää toista tätä virhettä. Teillä on jatkossa paljon parempia ehdokkaita. Kaikille paikoille.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/heikkiuutiset/status/1497546248517214209?s=21

 

[Hagi]

Tarjan ja Putinin ystävyydestä saadaan nauttia mm siinä, että jalkaväkimiinat poistettiin käytöstä. Venäjälle ne ovat tietysti sallittuja. Tärkeintä oli, että Tarja oli Putinin hyvä toveri. Perintö elää vahvasti, Sannakin käyttää mielellään sanaa toveri.

 

[Valkoinen Intiaani]

Salen aikana onneksi tehtiin selkeä pesäero putiniin. Eikäkö...

Enkä tässä nyt varsinaisesti halua puolustella Halosta. Hivenen vain ihmettelen että yksin hänet nostetaan tikunnokkaan putinin kanssa kaveeraamisesta kun siihen ovat syyllistyneet käytännössä kaikki maailman johtajat.

 

[Knox]

Salen aikana onneksi tehtiin selkeä pesäero putiniin. Eikäkö...

Enkä tässä nyt varsinaisesti halua puolustella Halosta. Hivenen vain ihmettelen että yksin hänet nostetaan tikunnokkaan putinin kanssa kaveeraamisesta kun siihen ovat syyllistyneet käytännössä kaikki maailman johtajat.

Totta kai ovat. Minusta Halosen ylivoimaisesti vastenmielisin teko on se, ettei hän tuomitse Putinin toimia. Stop the war ja niin edelleen. Ei luulisi olevan kovin vaikeaa todeta, että Putin on syyllinen tähän sotaan.

 

[Ressa]

Ei paljoa yllätä SDPn ulostulot tai niiden ulostulottomuus. Ryssän perintö on edelleen vahva.

 

[msg]

Totta kai ovat. Minusta Halosen ylivoimaisesti vastenmielisin teko on se, ettei hän tuomitse Putinin toimia. Stop the war ja niin edelleen. Ei luulisi olevan kovin vaikeaa todeta, että Putin on syyllinen tähän sotaan.

Tämä on oikeasti aivan käsittämätöntä ettei 12 vuotta tasavallan presidenttinä saa sormiaan taipumaan naputtelemaan edes yhden yhtä ihan selväsanaista tuomitsevaa twiittiä.

 

[Valkoinen Intiaani]

Ei paljoa yllätä SDPn ulostulot tai niiden ulostulottomuus. Ryssän perintö on edelleen vahva.

On tapahtumassa liki historiallinen yhdentyminen läpi puoluekentän (lukuunottamatta VKK:ta) ja edelleen osa haluaa repiä porukkaa erilleen omiin poteroihinsa tämän kaltaisilla kommenteilla. Jopa vasemmistoliiton tiedotteessa todetaan selväsanaisesti että Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne on muuttunut radikaalisti mikä keskustelupalstakielellä on lähes samanlainen lausunto kuin Natoon ja heti.

Tässä ei ole kysymys vasemmisto-oikeisto sodasta vaan loppupeleissä erittäin suuresta humanitäärisestä katastrofista, josta on vastuussa viime kädessä harhainen valtiojohtaja ja hänen lähipiirinsä, ei yksikään suomalainen demari tai "vassari".

 

[Cobol]

Ei paljoa yllätä SDPn ulostulot tai niiden ulostulottomuus. Ryssän perintö on edelleen vahva.

Tuomioja oli mielestäni fiksu ja rakentava tänään telkkarissa Valtosen kanssa, joten on tässä edistystä tapahtunut. Marinia on useampi oikeistolainen jo kehunut sanoen luottavansa ja se on paljon Marininin historia huomioiden. Jos palstaa katsoo, saisi vielä disinfon levittämisen Perussuomalaisista pois. Ei ole aika sellainen.

SDP, Keskusta ja PS ovat varmasti tekemässä uutta analyysia Suomen tilanteesta ja on se erinomainen asia.

 

[BigRedCat]

On tapahtumassa liki historiallinen yhdentyminen läpi puoluekentän (lukuunottamatta VKK:ta) ja edelleen osa haluaa repiä porukkaa erilleen omiin poteroihinsa tämän kaltaisilla kommenteilla. Jopa vasemmistoliiton tiedotteessa todetaan selväsanaisesti että Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne on muuttunut radikaalisti mikä keskustelupalstakielellä on lähes samanlainen lausunto kuin Natoon ja heti.

Tässä ei ole kysymys vasemmisto-oikeisto sodasta vaan loppupeleissä erittäin suuresta humanitäärisestä katastrofista, josta on vastuussa viime kädessä harhainen valtiojohtaja ja hänen lähipiirinsä, ei yksikään suomalainen demari tai "vassari".

Eiköhän tässä ole enemmänkin kyse siitä, että on ihan paikallaan arvioida nykyisyyden ja menneisyyden valossa sitä, kuka kenenkin asiaa on ajanut ja edistänyt ja keneen enää voidaan luottaa. Kaikki puolueet näyttävät heränneen vähintään jollain asteella, ja esim. ymmärrettävästi epäilyjä herättänyt Erkki Tuomioja on vaihtanut ääntä kellossa kun todellisuus on näin selkeästi sitä vaatinut. Fiksuhan Erkki on eikä hänen lojaliteettiaankaan ole syytä epäillä. Hän seisoo EU:n ja lännen joukoissa, vaikka ei NATO:n suhteen vielä olisikaan ihan niin innokas kuin moni meistä toivoisi.

Halonen sen sijaan erottuu suorastaan häpeällisesti joukosta. Hän ei ole kyennyt vieläkään tuomitsemaan Venäjän hyökkäystä eikä ilmaisemaan solidaarisuutta tai sympatiaa Ukrainalle. Siinä missä Niinistöä nyt soimataan vastahakoisuudesta NATOn suhteen, ollaan Saulin aikana kuitenkin lähennytty länttä ja NATOa suusesti. Halonen vei Suomen Ottawan sopimukseen (joo, "mutku kokoomus" allekirjoitti), esiintyi julkisuudessa Putinin ystävänä, omaa tässä valossa kyseenalaisen menneisyyden EEC-vastustuksineen ja on vielä vittuillut etelänaapurillemme jostain postneuvostolaisesta stressistä. Niinistön toteamus kaiken irti olevan ottavasta kasakasta muodostaa sekin melkoisen kontrastin Halosen hahmoon, mutta ennen kaikkea on päivänselvää että Sauli Niinistö on länsimielinen. Jopa nykypäivän Erkki Tuomioja on.

Tarja Halosesta en ole ihan varma, eikä taida olla syytäkään. Kyllä tällaiset (puolitahatonta) myyräntyötä tehneet ja tekevät huomattavan vaikutusvaltaiset entiset presidentit ja poliitikot tulee nostaa asiaankuuluvasti esiin. Varsinkin kun huomioidaan miten yleistä itäkorruptio näyttää olevan aivan maamme korkeintakin valtaa pitäneiden keskuudessa. Aho, Lipponen, ja sitten näitä pienempiä tekijöitä kuten voi edeltä lukea...

 

[Valkoinen Intiaani]

Tarja Halosesta en ole ihan varma, eikä taida olla syytäkään. Kyllä tällaiset (puolitahatonta) myyräntyötä tehneet ja tekevät huomattavan vaikutusvaltaiset entiset presidentit ja poliitikot tulee nostaa asiaankuuluvasti esiin. Varsinkin kun huomioidaan miten yleistä itäkorruptio näyttää olevan aivan maamme korkeintakin valtaa pitäneiden keskuudessa. Aho, Lipponen, ja sitten näitä pienempiä tekijöitä kuten voi edeltä lukea...

Olen tästä samaa mieltä mutta lisäisin joukkoon tasapuolisuuden nimissä myös Vapaavuoret ja Harkimot, jostain väyrysestä nyt puhumattakaan. Eli ollaan sivuraiteilla jos näistä aletaan tässä topikissa vääntämään.

 

[BigRedCat]

Olen tästä samaa mieltä mutta lisäisin joukkoon tasapuolisuuden nimissä myös Vapaavuoret ja Harkimot, jostain väyrysestä nyt puhumattakaan. Eli ollaan sivuraiteilla jos näistä aletaan tässä topikissa vääntämään.

Harkimo äänesti kyselyssä aseavun puolesta jo ennen demareita ja vasemmistoliittoa (ainoat eit olivat vas, sdp ja vkk). En olisi siis erityisen huolissani varsinkaan vaikutusvaltansa ja kansansuosionsa huomioiden.

 

[Radiopää]

Harkimo äänesti kyselyssä aseavun puolesta jo ennen demareita ja vasemmistoliittoa (ainoat eit olivat vas, sdp ja vkk).

Ukrainalle vai Venäjälle?

 

[BigRedCat]

Ukrainalle vai Venäjälle?

Suomen aseviennistä Ukrainaan tulossa vääntö – ”Me toivoisimme apua vastaavassa tilanteessa”

Kymmenestä eduskuntaryhmän puheenjohtajasta kuusi antaa vihreää valoa sille, että Suomessa tulisi harkita asevientiä Ukrainaan.

www.iltalehti.fi

Liike nytin Harry Harkimo vastaa, että asevientiä kriisitilanteissa, kuten nyt Ukrainaan, pitää helpottaa.

– On selvää, että niin toivoisimme mekin, jos olisimme samassa tilanteessa. On toki selvää, että se tekee Suomesta osapuolen, joka hankaloittaa asemaamme esimerkiksi YK:n rauhanturvaamistehtävissä. Mutta on näiden asioiden yhdistäminen onnistunut muiltakin mailta eli kyllä sen pitää onnistua Suomellakin, Harkimo kommentoi.


En minäkään Harkimo-fani ole mutta katsopa Hjalliksen twitteriä ja sen jälkeen Halosen. Huomaat ihan pienen kontrastin. Tässä pari otetta: https://twitter.com/hjallisharkimo

Hjallis:
24.2. Hyvin surullista. Mielivaltainen ja täysin tuomittava hyökkäys. Tämä koskee koko maailmaa, myös Suomea ja suomalaisia. Länsi ei voi jättää Ukrainaa ja ukrainalaisia yksin.

24.2. Tämän aamun tapahtumien jälkeen sanon, että nyt on aika hakea NATO-jäsenyyttä ja päättää kansanäänestyksen aikataulusta. Mitä ja miksi pitäisi odottaa?

27.2. Liike Nyt tekee kansalaisaloitteen Nato-jäsenyyden hakemiseksi. Turvallisuustilanne muuttui täydellisesti ja mikä olisi parempi aika jättää hakemus kuin nyt?

Presidentti Halonen:

https://twitter.com/TarjaHalonen

24.2. Kiitos valtiojohdolle tämänpäiväisestä tiedotustilaisuudesta. Lämmin tuki tässä vaikeassa tilanteessa.

25.2. I agree. #StopTheWar

27.2. Liukasta laskiaista!


Joo, toinen on aktiivipoliitikko ja toinen ei, mutta erityisesti Halosen historia huomioiden laittaa kyllä miettimään yhden jos toisenkin kerran... Halonen kuitenkin näistä edelleen on se merkittävämpi poliitikko jonka sanomisilla on painoarvoa ja jota uskomatonta kyllä suuri osa kansaa on äänestänyt. Hjallis näyttäytyy nyt jälkikäteen Venäjälle lähinnä hyödyllisenä hölmönä ja opportunistina, joka lähti liian kovaan leikkiin mutta sen tajuttuaan myi Jokerit ja hyppäsi pois kelkasta. Halosen länsimielisyyteen ei taas näytä olevan syytä luottaa.

edit: Ja jos selaat Halosen twitteriä, kyse ei ole siitä että hänellä olisi tapana kirjoittaa vain tuollaisia tynkätwiittejä.

 

[Radiopää]

Hjallis näyttäytyy nyt jälkikäteen Venäjälle lähinnä hyödyllisenä hölmönä ja opportunistina, joka lähti liian kovaan leikkiin mutta sen tajuttuaan myi Jokerit ja hyppäsi pois kelkasta. Halosen länsimielisyyteen ei taas näytä olevan syytä luottaa.

Mitä Hjallis tajusi myydessään Jokerit Putinin lähipiirin bulvaanille? Ehkä sen, että näennäinen käsinpesu on hyvä suorittaa, kun pyrkii saamaan politiikassa enemmän huomiota.

En pidä siitä, että jonkun poliitikon kohdalla kaivetaan asioita menneiltä vuosikymmeniltä, jos nykyisyydellä on tarjota jotain. Esimerkiksi Satu Hassi nähdään edelleen samana kuin 70-luvulla, vaikka on myöntänyt olleensa naiivi, ja oli tällä viikolla ensimmäisten joukossa ilmoittamassa aseviennin puolesta Ukrainaan. Halosenkaan kohdalla ei tarvitse katsoa 70-luvulle, eikä edes presidenttikausiaan, koska nykyisyys riittää. Ytimessä on nimimerkki Knoxin tiivistys.

Minusta Halosen ylivoimaisesti vastenmielisin teko on se, ettei hän tuomitse Putinin toimia. Stop the war ja niin edelleen. Ei luulisi olevan kovin vaikeaa todeta, että Putin on syyllinen tähän sotaan.

 

[BigRedCat]

Mitä Hjallis tajusi myydessään Jokerit Putinin lähipiirin bulvaanille? Ehkä sen, että näennäinen käsinpesu on hyvä suorittaa, kun pyrkii saamaan politiikassa enemmän huomiota.

Jotain tuon suuntaista varmaan. Ei kuitenkaan tarvitse olla kamalan huolissaan sellaisen henkilön venäjämielisyydestä tai "Putinin taskussa olemisesta", joka avoimesti kannattaa NATO-jäsenyyttä ja aseapua Ukrainalle sodassa Putinia vastaan. Ei tämä tarkoita että Hjallista täytyisi pitää jotenkin jalona tai älykkäänä. Mutta desantti? Selkeästi ei.

En pidä siitä, että jonkun poliitikon kohdalla kaivetaan asioita menneiltä vuosikymmeniltä, jos nykyisyydellä on tarjota jotain. Esimerkiksi Satu Hassi nähdään edelleen samana kuin 70-luvulla, vaikka on myöntänyt olleensa naiivi, ja oli tällä viikolla ensimmäisten joukossa ilmoittamassa aseviennin puolesta Ukrainaan. Halosenkaan kohdalla ei tarvitse katsoa 70-luvulle, eikä edes presidenttikausiaan, koska nykyisyys riittää. Ytimessä on nimimerkki Knoxin tiivistys.

Kyllä ja ei. Minä en ainakaan näe Satu Hassia 70-luvun lasein. Ja vaikkapa Hassin Twitteriä katsomalla tai haastatteluja lukemalla ei jää mitään epäselvyyttä kenen joukoissa hän seisoo. Halosen vaikenemisen tulkinta syntyy nimenomaan osana hänen henkilökohtaista poliittista historiaansa, tekemisiään ja tekemättä jättämisiään. Ne ovat toisistaan irroittamaton jatkumo jotka kertovat hänen ideologiastaan ja uskomuksistaan eri aikoina. Jos hän olisi vuotta aiemmin sanonut kannattavansa NATO-jäsenyyttä, tuskinpa "nykyisyys" vaikuttaisi miltään. Tuomiojan suhteen moni varmaan odotti/pelkäsi samaa mutta Erkkipä näytti omaavansa selkärangan ja reflektiokykyä.

 

[Kauko Viisas]

Tarja rap vuosien takaa - jätän tämän vain tähän - paitsi totean, että liukasta laskiaista.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=WmcH78HTjjc

 

[Hagi]

Sanna ilmoitti, että Suomi ei irtoa Tarja Halosen junailemasta Ottawan sopimuksesta. Tuosta oli kansalaisaloitekin, mutta se on siis turha.

Sanna myös kertoi, että demarien kanta Natoon liittymisestä ei ole vielä muodostunut. Ilmeisesti haistellaan, onko eläkeläisten puolella tapahtunut mielen muutosta.

 

[Ressa]

Kaksi suomalaismeppiä erottuu joukosta, kun äänestetään Venäjästä

Kaksi suomalaismeppiä nousee poikkeuksena esiin, kun tarkastellaan EU-parlamentin Venäjää koskevia päätöslauselmia ja suomalaismeppien äänestyskäyttäytymistä.

www.iltalehti.fi

Parijonoon yllättynee keille tuli yllätyksenä, että SDP ja Keskusta siellä Putten toimintaa edistämässä.

 

[muaddib]

Kaksi suomalaismeppiä erottuu joukosta, kun äänestetään Venäjästä

Kaksi suomalaismeppiä nousee poikkeuksena esiin, kun tarkastellaan EU-parlamentin Venäjää koskevia päätöslauselmia ja suomalaismeppien äänestyskäyttäytymistä.

www.iltalehti.fi

Parijonoon yllättynee keille tuli yllätyksenä, että SDP ja Keskusta siellä Putten toimintaa edistämässä.

Lantavarpaat ovat toki kaikki syyntakeettomia kuten alle 10-vuotiaat, mutta ainakin joku demari Tampereen ulkopuolella on joskus (kai?) lukenut muutakin kuin Kansan Uutisten "uutisointia"?

Ylipäätään hauska huomata, miten Suomessa vähälahjaisimmatkin ovat viimeisen viikon aikana tajunneet, kuinka väärässä oma viiteryhmä on ollut kaikessa turvallisuus-ja ulkopolitiikassa viimeisen 50 vuotta. Niille on naurettu ja väännetty ratakiskoa, mutta sosialismin mädättämät herneaivot ovat pakottaneet Venäjää myötäilevään hymistelyyn. Saatanan tunarit.

 

[Raid76]

Täytyy kyllä sanoa, että onneksi mulla ei ole ollut koskaan mitään puolueiden viitekehyksiä mielessä kun olen mennyt äänestämään. Olen äänestänyt jokaisissa vaaleissa, missä äänen on voinut antaa alkaen presidentivaaleista 1994.

Mulle vaalit ovat lähes aina olleet henkilövaalit. En ole koskaan omistanut mitään puolueagendaa, että ehdokas olisi väkisin pitänyt löytää jonkun tietyn puolueen listoilta. Paljon on äänen antamiseen vaikuttanut paikallisuus ja myöhemmin sitten työelämässä paikallisen julkisen sairaanhoidon tila, sekä sen eteen tehty työ. Harvoin on jälkikäteen vituttanut annettu ääni. On sitten oma ehdokas mennyt läpi tai ei.

Olen ainakin neljän puolueen ehkokkaita näin nopeasti muistellen äänestänyt. Että minun pitäisi nyt hävetä jos olen äänestänyt SDP:n ehdokasta joskus, koska Heinäluoma tai joku muu urpoilee tyhjää äänestämällä? No en helvetissä häpeä.

Haloselle sataa rapaa niskaan ja häntä äänestäneet ovat verrattavissa maanpettureihin. Miten se nyt meni 2006 sen ensimmäisen kauden jälkeen? Saiko yli 40 pinnaa äänistä ensimmäisellä kierroksella. Kyllä on maassa ollut karkoitettavia. Pirusti vähemmän olisi nyt maata puolustavia meillä, jos kaikki tätiä äänestäneet sotkettaisiin suohon.

En ole koskaan oikein osannut ymmärtää tätä kollektiivista tuomitsemista puoluekirjan mukaan. Onneksi en sellaista omista. Nykyistä puoluekenttää kun katsoo, niin jokaisesta puolueesta löytyy kasapäin todellisia älyn jättiläisiä, keitä en ikinä voisi äänestää. Se täytyy kyllä sanoa, että joissakin puolueissa tämä % on selvästi suurempi.

Tämä on vain minun mielipiteeni ja sillä ei ole poliittista agendaa.

Br-not lion-76