Sosialidemokraatit – SDP

[Creed Bratton]

”Varakkaat yrittäjät nostavat tulonsa keikkasiivoojan veroprosentilla” – Timo Harakka ehdottaa: Veropohjaa tiivistämällä ja osinkoverotusta uudistamalla voitaisiin laskea työn verotusta

Osinkojen verotus rikkoo hyvän verotuksen periaatteita. Valtiovarainministeriö arvioi, että osinkoverotuen arvo on yli 400 miljoonaa euroa joka vuosi. Entäs jos tuolla rahalla kevennettäisiin palkansaajan verotusta, ehdottaa liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka.

www.kauppalehti.fi

Timo Harakalta sangen mielenkiintoinen teksti. Pääajatus siitä, että listaamattomien yhtiöiden osinkojen verotuesta luovuttaisiin/kohtuullistettaisiin ja vastaavalla summalla alennetaan työn verotusta, vaikuttaa hyvinkin kannatettavalta. Yhteiskunnallisen kehityksen jarruna toimiva Suomen Yrittäjät toki ehti jo esittää vastalauseen asialle.

Kelpaisi hyvin, mutta eiköhän tuo kaadu Kepun ja RKP:n vastustukseen. Jäisi jotkut vaalituet saamatta.

 

[Cobol]

Kelpaisi hyvin, mutta eiköhän tuo kaadu Kepun ja RKP:n vastustukseen. Jäisi jotkut vaalituet saamatta.

SDP heittelee näitä vaalien alla. Nyt siis eduskuntavaaleihin vain reilu vuosi aikaa. Vastuussa SDP ei enää kannata omia ehdotuksiaan. Tämä päti edellisen kerran veropohjan laajentamiseen. Ei mennyt ay-liikeen edut verolle ja totta kai syyllinen oli RKP/Keskusta. Pääministeripuolueena SDP olisi saanut esityksenä läpi tuosta vaan. Ei RKP tai Keskusta olisi sitä kynnyskysymyksenä nähnyt.

(Todettakoon, että Kokoomus on vaatii "veropohjan oikeudenmukaista laajentamista". Ja luulen, että Kokoomus nostaisi hallitusneuvotteluissa asian oikeasti esille eikä vetoaisi jonkun puolueen haluttomuuteen).

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

”Varakkaat yrittäjät nostavat tulonsa keikkasiivoojan veroprosentilla” – Timo Harakka ehdottaa: Veropohjaa tiivistämällä ja osinkoverotusta uudistamalla voitaisiin laskea työn verotusta

Osinkojen verotus rikkoo hyvän verotuksen periaatteita. Valtiovarainministeriö arvioi, että osinkoverotuen arvo on yli 400 miljoonaa euroa joka vuosi. Entäs jos tuolla rahalla kevennettäisiin palkansaajan verotusta, ehdottaa liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka.

www.kauppalehti.fi

Timo Harakalta sangen mielenkiintoinen teksti. Pääajatus siitä, että listaamattomien yhtiöiden osinkojen verotuesta luovuttaisiin/kohtuullistettaisiin ja vastaavalla summalla alennetaan työn verotusta, vaikuttaa hyvinkin kannatettavalta. Yhteiskunnallisen kehityksen jarruna toimiva Suomen Yrittäjät toki ehti jo esittää vastalauseen asialle.

Ihan ok ehdotus sinänsä. Lisäisin jatkoksi, että sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöjen osinkojen verovapaudesta tulisi välittömästi luopua. Tälle käytännölle ei oikein ole kestäviä ”yleishyödyllisiä” perusteita kummankaan leirin suhteen. Käytäntö ei myöskään ole missään nimessä oikeudenmukainen eikä tasapuolinen.

 

[erku]

Ihan ok ehdotus sinänsä. Lisäisin jatkoksi, että sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöjen osinkojen verovapaudesta tulisi välittömästi luopua. Tälle käytännölle ei oikein ole kestäviä ”yleishyödyllisiä” perusteita kummankaan leirin suhteen. Käytäntö ei myöskään ole missään nimessä oikeudenmukainen eikä tasapuolinen.

Antti Rinne ajoi muutama vuosi sitten muutosta, jolla institutionaalisille sijoittajille, jotka nykyisellään nauttivat sijoitustuottojen verovapaudesta, olisi lisätty lähdevero näille tuotoille. Rinteen ehdotusta vastustivat voimakkaasti muun muassa EK, Suomen Yrittäjät, Finanssiala ry, Keskuskauppakamari ja Perheyritysten liitto. Eli aika paradoksaalisella tavalla nimenomaan elinkeinoelämä ja yrittäjäjärjestöt puolustavat ay-liikkeen saamia verovapaita osinkotuottoja.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Antti Rinne ajoi muutama vuosi sitten muutosta, jolla institutionaalisille sijoittajille, jotka nykyisellään nauttivat sijoitustuottojen verovapaudesta, olisi lisätty lähdevero näille tuotoille. Rinteen ehdotusta vastustivat voimakkaasti muun muassa EK, Suomen Yrittäjät, Finanssiala ry, Keskuskauppakamari ja Perheyritysten liitto. Eli aika paradoksaalisella tavalla nimenomaan elinkeinoelämä ja yrittäjäjärjestöt puolustavat ay-liikkeen saamia verovapaita osinkotuottoja.

Mielestäni jonkin välimallin lähdeveron sijasta noitakin osinkoja voisi verottaa ihan normaalisti kuten muitakin osinkoja, ihan sama mitä joku EK:ssa tai Hakaniemessä on jyrähdellyt. Aina silloin tällöin liittojen osingoille ehdotetaan tavanomaista veroprosenttia alempaa lähdeveroa, kuten mm. Li Andersson ja muutama demari joskus taannoin muotoilivat, vaikka tuo nyt oli vain tavanomaista replikointia toimittajille. Ei asiaa kukaan ole ainakaan vasemmalta koskaan tosissaan ajanut, jos ei erityisemmin oikealtakaan. Ei noilla osinkorahoilla tietenkään Suomen taloutta pelasteta, niiden fiskaalinen kokonaisvaikutus valtiontaloudelle ei ole kummoinen, mutta tasapuolisen kohtelun signaalina päätös olisi rahallista merkitystään painavampi.

 

[Cobol]

Mielestäni jonkin välimallin lähdeveron sijasta noitakin osinkoja voisi verottaa ihan normaalisti kuten muitakin osinkoja, ihan sama mitä joku EK:ssa tai Hakaniemessä on jyrähdellyt. Aina silloin tällöin liittojen osingoille ehdotetaan tavanomaista veroprosenttia alempaa lähdeveroa, kuten mm. Li Andersson ja muutama demari joskus taannoin muotoilivat, vaikka tuo nyt oli vain tavanomaista replikointia toimittajille. Ei asiaa kukaan ole ainakaan vasemmalta koskaan tosissaan ajanut, jos ei erityisemmin oikealtakaan. Ei noilla osinkorahoilla tietenkään Suomen taloutta pelasteta, niiden fiskaalinen kokonaisvaikutus valtiontaloudelle ei ole kummoinen, mutta tasapuolisen kohtelun signaalina päätös olisi rahallista merkitystään painavampi.

Mielenkiintoista onkin se, että kun tasapuolisempi verokohtelu olisi SDP:lle mahdollista pääministeripuolueena, SDP ei niin toimi. Nyt on Kokoomus antanut saman lupauksen (varjobudjetti 2022) ja luotan tässäkin Kokoomukseen. Jos ovat pääministeripuolue 2023, myös toimivat lupauksensa mukaan.

 

[Metukka]

Tuo 400M€ osinkoverotulojen ohjaaminen palkansaajien verohelpotuksiin on ihan puutaheinää populismiä, ei valtiolla ole mekaniikkaa siihen. Ne 400M€ pitäisi pystyä jotenkin korvamerkitsemään vuosittain, että ne voidaan jakaa palkansaajille ja joka vuosi hallitukset tekevät uudet budjetit. Ei tule tapahtumaan. Lopputuloksena listaamattomien yritysten osinkoverotus nousisi ja ansiotulon verotukseen sillä ei olisi mitään vaikutusta. Ei valtiolla ole varaa vuosittain jakaa tuollaista summaa palkansaajille, kun joka vuodelle tehdään omat tulo- ja menoarviot ja budjetit ovat muutenkin alijäämäisiä.
Tosin ei se ehtaa sosialistia haittaa. Tärkeintä on että jos itse ei saa mitään hyötyä, niin kukaan mukaan ei saa.

 

[Derrick]

Kyllä on taas luovaa ongelmanratkaisua ministeri Harakalta, nostetaan biopolttoaineen osuutta polttonesteistä niin niiden hinta nousee parilla kymmenellä sentillä, päästöt vähenevät ja samalla kysyntäkin vähenee.

Geez! Nyt kokeilen onko minussa ministeriainesta. ”Kansalaiset, äänestäjät, meidän on nyt syytä nostaa liikennepolttoaineiden biopolttoaineiden osuutta Euroopan korkeammaksi jotta voimme puolittaa liikenteen päästöt vuoteen 2030 mennessä, Pena veti ässän hihasta viime hetkellä kun sille selvisi että meillä on kaikilla valtion bensakortit!”

 

[Kilgore Trout]

Muistan hyvin sen ajan, kun pk-yritykset (ainakin ne, missä minä olin osakkaana) pyrkivät tekemään nollatuloksen, koska voittoa verotettiin ankarammin kuin nykyään, eikä nettovarallisuuden kartuttamisesta ollut suoraa veroetua. Firmat myös menivät helposti konkkaan, koska mitään puskuria ei taseessa ollut.

Sitten siirryttiin suunnilleen nykyiseen malliin, mutta ehdot olivat ns. verottoman osingon osalta nykyistä paljon paremmat, niitä on tasaisesti höylätty yrittäjien kannalta huonommiksi. Tavoite tässä oli vahvistaa pk-yritysten taseita, mitä suurempi nettovarallisuus sitä enemmän sai verottomia osinkotuottoja nostettua.
Siinäkin oli se epäkohta, että joissain yrityksissä iso osa omistajien palkoista alettiin maksamaan osinkoina, joista ei tarvinnut maksaa sotua eikä Tyel/Yel-maksuja, valtiolta jäivät sotumaksut saamatta, eikä toisaalta eläkkeitäkään karttunut. Mutta kukapa sitä niin vanhaksi haluaa muutenkaan elää.

Nykyinen malli ei sinänsä hirveästi innosta nettovarallisuuden kartuttamiseen, saatava hyöty on suhteellisen pieni. Sen sijaan ns. palkkatulo-osinkoa kannattaa maksaa edelleen. Sitä osuutta verotetaan kuten palkkaa, mutta siitä ei makseta sotuja eikä eläkemaksuja.

 

[BigRedCat]

PS pitäisi tosiaan muodostaa selkeä kanta, mutta suurempi ongelma ovat näköjään vasemmistopuolueet. Ihan kauheasti en halua enää jatkossa nähdä palstan ylpeiden demariäänestäjien vittuilevan millekään keskustalle tai liike nytille näissä asioissa.

Eli kannan EI on ottanut taantumuksellinen kolmikko, sdp, vasemmistoliitto ja Anon valta kuuluu kremlille -puolue...

Vieläkö tekee mieli äänestää sdp:tä?

edit: Tämä näyttääkin olevan eiliseltä, joten olisikohan demareissa jo kanta muuttunut/muuttumassa? Alkaa vaan olla myöhäistä sen suhteen eikä tämä pointtia mihinkään muuta.

Tuohon kun ynnätään Halosen kommentointi ja presidenttikauden aikainen toiminta, niin suoraan sanoen vituttaa ja rankasti. Kaipa tähänkin joku "mutku kokoomus" -selitys löytyy niiltä joilla silmät pysyvät tiukasti kiinni...

Sotaketjua paremmin ao. uutiseen liittyvä purkaukseni sopii tänne. Todellinen solidaarisuus mitataan mm. tilanteessa, jossa nuori ja kehittyvä demokratia pyristelee fasistisen sotilasmahtinaapurinsa otteesta irti ja yrittää lopulta epätoivoisesti puolustautua ylivoimaa vastaan. Oikeisto- ja keskustaoikeistopuolueet sekä alusta asti jopa vihreät avun kannalla. Vasemmistopuolueet vasemmistoliitto ja sdp sen sijaan erottuvat Anon vkk:n kanssa historian väärällä puolella.

Täällä on muutama hardcore-politrukki joiden pää pysynee syvällä sannassa (heh), mutta vieläkö vähemmän radikaalit demareita ja vassareita äänestävät kokevat olevansa sinut esim. tämän asian kanssa (yhdistettynä esim. presidentti Halosen kommentointiin, jossa voimia toivotettiin Ukrainan sijaan hallitukselle luonnollisesti Venäjän toimia tuomitsematta...). Ainakin kuvittelisin monella ns. tapademarilla tulevan raja vastaan ja siirtymää olevan kokoomukseen, vihreisiin ja jopa persuihin, joita ei ole tässä yhteydessä syytä kiitellä kuin lähinnä Halla-Ahon osalta.

Suomen aseviennistä Ukrainaan tulossa vääntö – ”Me toivoisimme apua vastaavassa tilanteessa”

Kymmenestä eduskuntaryhmän puheenjohtajasta kuusi antaa vihreää valoa sille, että Suomessa tulisi harkita asevientiä Ukrainaan.

www.iltalehti.fi

PS: Jopa "venäläisten taskussa oleva" Hjallis haluaisi sallia aseviennin Ukrainaan.

 

[Hagi]

Lehtomäki ja Heinäluoma saavat Putinilta Ystävyyden kunniamerkin Lehtomäki ja Heinäluoma saavat Putinilta Ystävyyden kunniamerkin


Demari on aina Putinin toveri.

 

[heavy]

Lehtomäki ja Heinäluoma saavat Putinilta Ystävyyden kunniamerkin Lehtomäki ja Heinäluoma saavat Putinilta Ystävyyden kunniamerkin


Demari on aina Putinin toveri.

Lehtomäki kaiketi oli tuolloin uutisen julkaisuhetkellä reilu neljä vuotta sitten kepuli ja varmaan vieläkin.

 

[Tadu]

Kepuli tai demari. Palauttakoon palkintonsa.

 

[nummenkallio]

Tämä on demarit teille. On teissä hyvääkin porukkaa, ja olen sen monesti sanonut. Monia teistä tunnenkin. Se ei tästä häviä, mutta teillä on yksi saatanan paha historiallinen painolasti: Halonen.

Kun nyt tätä Ukrainan sotaa katsoo, niin helvetin surulliseksi vetää se, kuinka tämä kansa on voinut äänestää presidentiksi isänmaan vihollista Tarja Halosta. Ja tuo sama virhe kaksi kertaa peräkkäin.

Halonen on Suomen epäisänmaallisimpia poliitikkoja ikinä, yhdessä jonkun Jaakko Laakson kanssa, joka on oksettavinta mitä Suomen poliittisessa kentässä keksin. Ja tämä tuholainen päästettiin vielä presidentiksi, siksi että on nainen. Ei tarvitse ihmetellä, miksi jossain kokoomuksessa ei kirsipihat etene. Historiallinen virhe ei unohdu.

Lähti muun muassa jalkaväkimiinat, joita totisesti tarvittaisiin. Kiitti Tavja. Suomettuminen ja Venäjän nuoleskelu on kamala syöpä, jonka pitää nyt loppua. Kekkonenhan sentään suomettuneena piti Suomen puolia, mutta Halonen ei edes pitänyt. Täysi desantti maan ylimmällä paikalla.

Toivon, että tämä tuho voidaan vielä korjata ja liittyä Natoon. Yhtä paljon kuin vihaan Halosta ja haloslaisuutta, olen siitä surullinen. Se on Suomen historian mustia pisteitä, kun jälkeen päin historiaa tarkastellaan. Meidän pitää selvitä siitä.

Demareilla on ollut hyviä presidenttejä kuten Manu ja Mara. Halonen ei sitä ollut. Uskon, että te demarit olette niin fiksuja, ettette koskaan enää toista tätä virhettä. Teillä on jatkossa paljon parempia ehdokkaita. Kaikille paikoille.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/heikkiuutiset/status/1497546248517214209?s=21

 

[Hagi]

Tarjan ja Putinin ystävyydestä saadaan nauttia mm siinä, että jalkaväkimiinat poistettiin käytöstä. Venäjälle ne ovat tietysti sallittuja. Tärkeintä oli, että Tarja oli Putinin hyvä toveri. Perintö elää vahvasti, Sannakin käyttää mielellään sanaa toveri.

 

[Valkoinen Intiaani]

Salen aikana onneksi tehtiin selkeä pesäero putiniin. Eikäkö...

Enkä tässä nyt varsinaisesti halua puolustella Halosta. Hivenen vain ihmettelen että yksin hänet nostetaan tikunnokkaan putinin kanssa kaveeraamisesta kun siihen ovat syyllistyneet käytännössä kaikki maailman johtajat.

 

[Knox]

Salen aikana onneksi tehtiin selkeä pesäero putiniin. Eikäkö...

Enkä tässä nyt varsinaisesti halua puolustella Halosta. Hivenen vain ihmettelen että yksin hänet nostetaan tikunnokkaan putinin kanssa kaveeraamisesta kun siihen ovat syyllistyneet käytännössä kaikki maailman johtajat.

Totta kai ovat. Minusta Halosen ylivoimaisesti vastenmielisin teko on se, ettei hän tuomitse Putinin toimia. Stop the war ja niin edelleen. Ei luulisi olevan kovin vaikeaa todeta, että Putin on syyllinen tähän sotaan.

 

[Ressa]

Ei paljoa yllätä SDPn ulostulot tai niiden ulostulottomuus. Ryssän perintö on edelleen vahva.

 

[msg]

Totta kai ovat. Minusta Halosen ylivoimaisesti vastenmielisin teko on se, ettei hän tuomitse Putinin toimia. Stop the war ja niin edelleen. Ei luulisi olevan kovin vaikeaa todeta, että Putin on syyllinen tähän sotaan.

Tämä on oikeasti aivan käsittämätöntä ettei 12 vuotta tasavallan presidenttinä saa sormiaan taipumaan naputtelemaan edes yhden yhtä ihan selväsanaista tuomitsevaa twiittiä.

 

[Valkoinen Intiaani]

Ei paljoa yllätä SDPn ulostulot tai niiden ulostulottomuus. Ryssän perintö on edelleen vahva.

On tapahtumassa liki historiallinen yhdentyminen läpi puoluekentän (lukuunottamatta VKK:ta) ja edelleen osa haluaa repiä porukkaa erilleen omiin poteroihinsa tämän kaltaisilla kommenteilla. Jopa vasemmistoliiton tiedotteessa todetaan selväsanaisesti että Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne on muuttunut radikaalisti mikä keskustelupalstakielellä on lähes samanlainen lausunto kuin Natoon ja heti.

Tässä ei ole kysymys vasemmisto-oikeisto sodasta vaan loppupeleissä erittäin suuresta humanitäärisestä katastrofista, josta on vastuussa viime kädessä harhainen valtiojohtaja ja hänen lähipiirinsä, ei yksikään suomalainen demari tai "vassari".

 

[Cobol]

Ei paljoa yllätä SDPn ulostulot tai niiden ulostulottomuus. Ryssän perintö on edelleen vahva.

Tuomioja oli mielestäni fiksu ja rakentava tänään telkkarissa Valtosen kanssa, joten on tässä edistystä tapahtunut. Marinia on useampi oikeistolainen jo kehunut sanoen luottavansa ja se on paljon Marininin historia huomioiden. Jos palstaa katsoo, saisi vielä disinfon levittämisen Perussuomalaisista pois. Ei ole aika sellainen.

SDP, Keskusta ja PS ovat varmasti tekemässä uutta analyysia Suomen tilanteesta ja on se erinomainen asia.

 

[BigRedCat]

On tapahtumassa liki historiallinen yhdentyminen läpi puoluekentän (lukuunottamatta VKK:ta) ja edelleen osa haluaa repiä porukkaa erilleen omiin poteroihinsa tämän kaltaisilla kommenteilla. Jopa vasemmistoliiton tiedotteessa todetaan selväsanaisesti että Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne on muuttunut radikaalisti mikä keskustelupalstakielellä on lähes samanlainen lausunto kuin Natoon ja heti.

Tässä ei ole kysymys vasemmisto-oikeisto sodasta vaan loppupeleissä erittäin suuresta humanitäärisestä katastrofista, josta on vastuussa viime kädessä harhainen valtiojohtaja ja hänen lähipiirinsä, ei yksikään suomalainen demari tai "vassari".

Eiköhän tässä ole enemmänkin kyse siitä, että on ihan paikallaan arvioida nykyisyyden ja menneisyyden valossa sitä, kuka kenenkin asiaa on ajanut ja edistänyt ja keneen enää voidaan luottaa. Kaikki puolueet näyttävät heränneen vähintään jollain asteella, ja esim. ymmärrettävästi epäilyjä herättänyt Erkki Tuomioja on vaihtanut ääntä kellossa kun todellisuus on näin selkeästi sitä vaatinut. Fiksuhan Erkki on eikä hänen lojaliteettiaankaan ole syytä epäillä. Hän seisoo EU:n ja lännen joukoissa, vaikka ei NATO:n suhteen vielä olisikaan ihan niin innokas kuin moni meistä toivoisi.

Halonen sen sijaan erottuu suorastaan häpeällisesti joukosta. Hän ei ole kyennyt vieläkään tuomitsemaan Venäjän hyökkäystä eikä ilmaisemaan solidaarisuutta tai sympatiaa Ukrainalle. Siinä missä Niinistöä nyt soimataan vastahakoisuudesta NATOn suhteen, ollaan Saulin aikana kuitenkin lähennytty länttä ja NATOa suusesti. Halonen vei Suomen Ottawan sopimukseen (joo, "mutku kokoomus" allekirjoitti), esiintyi julkisuudessa Putinin ystävänä, omaa tässä valossa kyseenalaisen menneisyyden EEC-vastustuksineen ja on vielä vittuillut etelänaapurillemme jostain postneuvostolaisesta stressistä. Niinistön toteamus kaiken irti olevan ottavasta kasakasta muodostaa sekin melkoisen kontrastin Halosen hahmoon, mutta ennen kaikkea on päivänselvää että Sauli Niinistö on länsimielinen. Jopa nykypäivän Erkki Tuomioja on.

Tarja Halosesta en ole ihan varma, eikä taida olla syytäkään. Kyllä tällaiset (puolitahatonta) myyräntyötä tehneet ja tekevät huomattavan vaikutusvaltaiset entiset presidentit ja poliitikot tulee nostaa asiaankuuluvasti esiin. Varsinkin kun huomioidaan miten yleistä itäkorruptio näyttää olevan aivan maamme korkeintakin valtaa pitäneiden keskuudessa. Aho, Lipponen, ja sitten näitä pienempiä tekijöitä kuten voi edeltä lukea...

 

[Valkoinen Intiaani]

Tarja Halosesta en ole ihan varma, eikä taida olla syytäkään. Kyllä tällaiset (puolitahatonta) myyräntyötä tehneet ja tekevät huomattavan vaikutusvaltaiset entiset presidentit ja poliitikot tulee nostaa asiaankuuluvasti esiin. Varsinkin kun huomioidaan miten yleistä itäkorruptio näyttää olevan aivan maamme korkeintakin valtaa pitäneiden keskuudessa. Aho, Lipponen, ja sitten näitä pienempiä tekijöitä kuten voi edeltä lukea...

Olen tästä samaa mieltä mutta lisäisin joukkoon tasapuolisuuden nimissä myös Vapaavuoret ja Harkimot, jostain väyrysestä nyt puhumattakaan. Eli ollaan sivuraiteilla jos näistä aletaan tässä topikissa vääntämään.

 

[BigRedCat]

Olen tästä samaa mieltä mutta lisäisin joukkoon tasapuolisuuden nimissä myös Vapaavuoret ja Harkimot, jostain väyrysestä nyt puhumattakaan. Eli ollaan sivuraiteilla jos näistä aletaan tässä topikissa vääntämään.

Harkimo äänesti kyselyssä aseavun puolesta jo ennen demareita ja vasemmistoliittoa (ainoat eit olivat vas, sdp ja vkk). En olisi siis erityisen huolissani varsinkaan vaikutusvaltansa ja kansansuosionsa huomioiden.