Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 581 605
  • 12 170

Salama44

Jäsen
Vähän pisti naurattamaan, kuinka SDP kuittaisi kahden prosentin talouskasvulla sopeutustoimia miljardilla tai miljardeilla. Samaan aikaan ekonomistit povaavat Suomen vajoavan 2023 taantumaan ja vuodelle 2024 miinusmerkkistä talouskasvua.

Ketähän nämä viisaat ekonomistit ovat? Tälle vuodelle ennustetaan nollakasvua tai lievää kasvua. Ensi vuodelle ennustetaan yleisesti 1 prosentin kasvua eikä mitään miinus kasvua.

Ennusteet ovat yleensä varovaisia ja ne tuppaavat vähän nousemaan. Lopuuvuodesta mennään 0, 5-1 posentin kavuun ja ensivuoden puolivälissä ylittyy 1,5 ja loppuvuodesta 2 prosenttia. Näin se vaan tapaa mennä.

Tärkein syy oli riittävä elvytys ilman leikkauksia ja veronkiristyksiä oikeaan aikaan niin ettei taantumasta tullut liian syvää. Kokoomuksen ennenaikaiset leikkaukset olisivat taas syöneet elvytysvaikutusta pois ja kasvu oli lähtenyt hitaammin käyntiin. Perussuomalaisia en viitsi edes mainita. Heille kaikenlainen yleiseurooppalainen elvytys on lähes kirosana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ketähän nämä viisaat ekonomistit ovat? Tälle vuodelle ennustetaan nollakasvua tai lievää kasvua. Ensi vuodelle ennustetaan yleisesti 1 prosentin kasvua eikä mitään miinus kasvua.

Suomen Pankki katsoi 12/2022 talouden luisuvan taantumaan vuonna 2023. BKT:n supistus olisi silloin luokkaa 0.5 prosenttia ainakin osan vuotta. Myös OP:n ja muiden pankkien ennusteet putosivat taantuman puolelle 2023. Valtiovarainministeriö oli myös taantuman kannalla. Vuodesta 2024 saattaa tulla parempi, totta.

Ennusteet ovat yleensä varovaisia ja ne tuppaavat vähän nousemaan. Lopuuvuodesta mennään 0, 5-1 posentin kavuun ja ensivuoden puolivälissä ylittyy 1,5 ja loppuvuodesta 2 prosenttia. Näin se vaan tapaa mennä.

Tuo on kuvitelmaa. Todellisuudessa ennusteissa annetaan realistinen tai jopa ruusuinen kuva sen hetken tietämyksellä. Tähän on tietyt syyt.

Tärkein syy oli riittävä elvytys ilman leikkauksia ja veronkiristyksiä oikeaan aikaan niin ettei taantumasta tullut liian syvää. Kokoomuksen ennenaikaiset leikkaukset olisivat taas syöneet elvytysvaikutusta pois ja kasvu oli lähtenyt hitaammin käyntiin. Perussuomalaisia en viitsi edes mainita. Heille kaikenlainen yleiseurooppalainen elvytys on lähes kirosana.

Joo-0. Kokoomushan olisi elvyttänyt enemmän kuin Marin, mutta laittanut hunajapurkin kiinni aiemmin. Siitä eteenpäin Marinin nimittämän Vihriälän työryhmän esitysten mukaan. Suosittelen tutustumaan ja vieläpä pohtimaan, miksi juuri niin olisi kannattanut tehdä. Mitä Suomen kaikkien aikojen kovin taloustyöryhmä esitti!

Esimerkiksi Tanska ja Ruotsi ymmärsivät Vihriälän työryhmän tavoin tulevat taloushaasteet. Siksi ne laittoivat velkaantumiselle jo 2020 stopin ja ainakin Tanska maksoi ison osan veloistaan pois. Suomea ikääntymisen ja työvoiman haasteet koettelevat enemmän tässä vaiheessa, joten täällä olisi tullut ymmärtää talouden perusasiat. Eikä Tanska ajautunut lamaan, vaikka maksoi velkojaan. Ei myöskään Ruotsi, joka laittoi taikaseinää kiinni. Kaiken lisäksi mm. Ruotsissa on Suomea heikompi asumistuki- ja toimeentulotuki. Eivät silti ole ajautuneet lamaan eivätkä työttömyyteen...
 
Viimeksi muokattu:

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
On kyllä aivan uskomatonta miten kansa voi ummistaa silmänsä kerta toisensa jälkeen demarien suhmuroinneilta. Ajatella, joku ihan oikeasti äänestää tätäkin henkilöä.

Paatero joka jo muutama vuosi sitten joutui eroamaan ministerin paikalta on taas vauhdissa, taitaa olla suhmuroinnin piirimestaruustitteli tavoitteena.

Kaikkein surullisinta on se että median päähuomio kiinnittyy kuitenkin aina johonkin muualle kuin hallituspuolueiden jatkuviin vedätyksiin.

Tämä hallitus, demarien johdolla todella on historian tuhoisin, härskein, epärehellisin ja kaikinpuolin haitallisin hallitus Suomen historiassa. Kivenä kruunussa onnistuminen kansan kahtiajaossa, ihan pääministerimme toimesta.

 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kuka tuntee Pirkanmaan vaalialuetta? Ei kai tuo puoskarilta vaikuttava Ville Merinen voi mennä eduskuntaan? Etiikka koetuksella hänen somepreesensissaan.
 

Analyzer

Jäsen

Olin aivan varma, että Marin tuo tämän teeman vielä näihin vaaleihin. Tämä jos mikä maistuisi monelle. Sama palkka, mutta viidenneksen vähemmillä työtunneilla. Paljon parempaa kuin mitkään Annikan tuplalapsilisät tai Rinteen vappusatkut. Marinhan onkin todennut tämän jutun sitaatin mukaan, että:

Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa

Tämä on niin kaunis fraasi. Ihmiset ansaitsee.

Yllätys oli kuitenkin se, että tämän toi taas vaalien alla esiin Marinin sijaan demareiden talousviisas Mäkynen. Tai no ei ollu yllätys sittenkään.

Itse näin sekä yrittäjänä että muualla palkkatyöntekijänä näen asian niin, että totta helvetissä mulle saisi maksaa vähemmästä työstä saman rahan, olisipa kivaa. Mutta en minä kyllä halua alaisilleni vähemmistä työtunneista samaa liksaa maksaa. Menisi firma alta nurin.

Demarit, kaikkea kivaa kaikille. Aina vaan ja aina vaan.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Mutta en minä kyllä halua alaisilleni vähemmistä työtunneista samaa liksaa maksaa. Menisi firma alta nurin.

Eiköhän ne alat joille tuo neljän työpäivän malli sopii tule tekemään kokeiluja ihan oma-aloitteisestikin.

Eli ne alat joilla työn tulos ei ole suoraan riippuvainen tehdyistä tunneista. Ja osa varmasti kokeilee ihan kilpailuvalttinakin jos kilpailu osaajista on kovaa. Tai oman henkilöstön tyytyväisyydellä uskotaan saavutettavan enemmän tuloksia mitä "palkkatehokkuudessa" otetaan takkiin.

Osalle aloista tuo ei sovi, eikä tulisi väkisin sinne yrittää vääntää. Mutta ei sitä kategorisesti mielestäni kannata tyrmätäkään.

Hyvä että asia pysyy esillä keskusteluissa. Olkoonkin sitten vaalipuheita.
 

Analyzer

Jäsen
Eiköhän ne alat joille tuo neljän työpäivän malli sopii tule tekemään kokeiluja ihan oma-aloitteisestikin.

Eli ne alat joilla työn tulos ei ole suoraan riippuvainen tehdyistä tunneista. Ja osa varmasti kokeilee ihan kilpailuvalttinakin jos kilpailu osaajista on kovaa. Tai oman henkilöstön tyytyväisyydellä uskotaan saavutettavan enemmän tuloksia mitä "palkkatehokkuudessa" otetaan takkiin.

Osalle aloista tuo ei sovi, eikä tulisi väkisin sinne yrittää vääntää. Mutta ei sitä kategorisesti mielestäni kannata tyrmätäkään.

Hyvä että asia pysyy esillä keskusteluissa. Olkoonkin sitten vaalipuheita.

Tässähän sinä sen osuvasti sanoit. Yritykset tehkööt tasan miten itse kokevat parhaaksi. Valtiovaltaa ei tähän tarvita pienimmissäkään määrin mukaan. Eikä työmarkkinajärjestöjä.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Tässähän sinä sen osuvasti sanoit. Yritykset tehkööt tasan miten itse kokevat parhaaksi. Valtiovaltaa ei tähän tarvita pienimmissäkään määrin mukaan. Eikä työmarkkinajärjestöjä.

Joo samaa mieltä valtio-ohjauksesta. Joskus menneisyydessä tuo olisi varmaan lähtenyt liikkeelle jonain poliittisena liikkeenä, mutta tämän päivän työelämässä edelläkävijäyritykset ovat niitä jotka näyttävät suuntaa ja aloittavat murrokset.

Tosin uskon myös, että työmarkkinapöytiin tuo puskee ajan kanssa vähän väkisin. Ihan kuten perhevapaauudistuksessakin nyt tapahtui ensimmäinen pelinavaus pidemmistä palkallisista vapaista YTN sopimuksessa.

Työ muuttuu jonka seurauksena työelämä muuttuu. Väistämätön kehityskulku.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tässähän sinä sen osuvasti sanoit. Yritykset tehkööt tasan miten itse kokevat parhaaksi. Valtiovaltaa ei tähän tarvita pienimmissäkään määrin mukaan. Eikä työmarkkinajärjestöjä.
Sosialismi ei toimi näin. Nimenomaan valtiovalta pyörittämässä kaikkea on nykyhallituksen unelmien ytimessä.

Kansalaiset saavat tehdä työtä, mutta siitä hyötyminen on väärin. Kas, sehän oli demarien pelikirjasta.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Eihän tuossa ehdotuksessa ole mitään järkeä. Jokainen aivoja käyttävä tietää, että suurimmalla osalla aloista ajatus aiheuttaisi ison ongelman.

Ajaisivatko bussikuskit jotenkin keikkansa nopeammin, hoitaisivatko sairaanhoitajat neljän päivän aikana viiden päivän työt, kaupan kassat tekevät töitä vain neljä päivää viikossa, kuka tekee ne viidennet päivät, jne jne. Kaikille näille ja sadoille muille aloille se tietäisi lisää kustannuksia ja toisaalta kun nytkään eivät saa työvoimaa, niin kuka tekisi ne työt esim. sairaaloissa.

On varmasti yksittäisiä aloja, missä se voi mahdollisesti toimia, mutta toimiiko se pitkällä jänteellä kuitenkaan niin hyvin? SDP pyrkii aidosti ajamaan tämän maan rappiolle ja nämä Mäkyset ja Marinit ovat sellaisia talousneroja, että näille ne aidan seipäätkin nauravat.

Otan kyllä mielelläni nykyisen korvauksen työstäni ja pidän yhden päivän viikossa enemmän vapaata. En tiedä kuka ne työni tosin tekisi, mutta ei se taidakaan olla niin tärkeää. Tärkeämpää on, että saan iloa valoa ja lisää vapaata aikaa ilman murheita.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Olin aivan varma, että Marin tuo tämän teeman vielä näihin vaaleihin. Tämä jos mikä maistuisi monelle. Sama palkka, mutta viidenneksen vähemmillä työtunneilla. Paljon parempaa kuin mitkään Annikan tuplalapsilisät tai Rinteen vappusatkut. Marinhan onkin todennut tämän jutun sitaatin mukaan, että:

Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa

Tämä on niin kaunis fraasi. Ihmiset ansaitsee.

Yllätys oli kuitenkin se, että tämän toi taas vaalien alla esiin Marinin sijaan demareiden talousviisas Mäkynen. Tai no ei ollu yllätys sittenkään.

Itse näin sekä yrittäjänä että muualla palkkatyöntekijänä näen asian niin, että totta helvetissä mulle saisi maksaa vähemmästä työstä saman rahan, olisipa kivaa. Mutta en minä kyllä halua alaisilleni vähemmistä työtunneista samaa liksaa maksaa. Menisi firma alta nurin.

Demarit, kaikkea kivaa kaikille. Aina vaan ja aina vaan.

Näen silmissäni jo Orpon ilmeen kun Mäkynen tulee esittelemään ideaansa hallitusneuvotteluissa. Samalla taululla muuten on varmaan, että rahaa on ja verot ylös. Ja vielä jaksetaan toivoa sinipunan perään....
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Otan kyllä mielelläni nykyisen korvauksen työstäni ja pidän yhden päivän viikossa enemmän vapaata. En tiedä kuka ne työni tosin tekisi, mutta ei se taidakaan olla niin tärkeää. Tärkeämpää on, että saan iloa valoa ja lisää vapaata aikaa ilman murheita.

Tässäpä se dilemma juuri piilee. Ei tuolla ajattelulla työantajakaan halua sitä vapaapäivää antaa.

Mut jos sattuu olemaan alalla jossa pystyt tekemään ne viiden päivän työt/tuloksen neljän päivän aikana, ni eipä sitä työnantajaakaan ihan niin paljon stressaa missä se viides työpäivä menee. Saattaa jopa kannustaa liikkumaan tai olemaan vapaalla.
 

Animal

Jäsen

Olin aivan varma, että Marin tuo tämän teeman vielä näihin vaaleihin. Tämä jos mikä maistuisi monelle. Sama palkka, mutta viidenneksen vähemmillä työtunneilla. Paljon parempaa kuin mitkään Annikan tuplalapsilisät tai Rinteen vappusatkut. Marinhan onkin todennut tämän jutun sitaatin mukaan, että:

Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa

Tämä on niin kaunis fraasi. Ihmiset ansaitsee.

Yllätys oli kuitenkin se, että tämän toi taas vaalien alla esiin Marinin sijaan demareiden talousviisas Mäkynen. Tai no ei ollu yllätys sittenkään.

Itse näin sekä yrittäjänä että muualla palkkatyöntekijänä näen asian niin, että totta helvetissä mulle saisi maksaa vähemmästä työstä saman rahan, olisipa kivaa. Mutta en minä kyllä halua alaisilleni vähemmistä työtunneista samaa liksaa maksaa. Menisi firma alta nurin.

Demarit, kaikkea kivaa kaikille. Aina vaan ja aina vaan.
Vähän lisää Pohjolan Venezuelaa kehään.

Tämänkaltaisilla ulostuloilla demarit ja heidän tämä "nuorekas" johtonsa paljastaa oikeasti uskovansa johonkin umpikaheleihin radikaalivasemmistolaisiin talousteorioihin ja samalla osoittavat olevansa täysin kassalla miten yksityisellä puolella kaikki kannattavampi bisnes pyörii. Tämä kertoo myös sen, että Marin ei ole luopunut haikailuistaan 6h työpäivän perään.

Jos työntekijän ansioiden perusteena on tuntilaskutus, jossa työn tuntihinnassa on kate millä tehdään liikevoitto ja samalla katetaan yrityksen muita kuluja ja niitä työntekijän "ei tuottavia" tunteja, niin miten tämä näiden Venezuelan haikailijoiden talousteoria toimii tässä tapauksessa? Oli kyseessä sitten autonasentaja, sähkömies, lakimies tai it-konsultti, niin miten laskutat jatkossa kuukauden 16-17 työpäivän työllä 21-22 työpäivän tunnit. Tai päivässä 6h työllä 7,5-8h työtunnit. Jokainen ymmärtää, että se on mahdotonta, sillä laskutettavaan tuntihintaan ei voida lyödä 25% korotusta, jotta sosialistinen utopia toteutuisi.

Tai sitten ihan yksinkertaisena kysymyksenä, miten me pystytään 4 päivän työviikolla nokittamaan samaa tai parempaa laatua tekevät kiinalaiset tai intialaiset, jotka painavat sellaista 10-12h työpäivää?

Julkinen sektori on tietty asia erikseen, mutta senkin tosiasiassa rahoittaa yksityinen sektori ja sieltä loppuu myös tekijät.
 
Näen silmissäni jo Orpon ilmeen kun Mäkynen tulee esittelemään ideaansa hallitusneuvotteluissa. Samalla taululla muuten on varmaan, että rahaa on ja verot ylös. Ja vielä jaksetaan toivoa sinipunan perään....
Kelaa, jotkut vielä äänestää noita...
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Tai sitten ihan yksinkertaisena kysymyksenä, miten me pystytään 4 päivän työviikolla nokittamaan samaa tai parempaa laatua tekevät kiinalaiset tai intialaiset, jotka painavat sellaista 10-12h työpäivää?

Jos Kiinalaiset ja Intialaiset tekis tosiaan parempaa tai edes samaa laatua niin olisihan noita ulkoistuksia varmasti paljon enemmän. Kukapa ei ostais jos halvemmalla saa ja parempaa laatua.

Jostain syystä näin ei kuitenkaan ole. Tai tulee muita riskitekijöitä samassa paketissa. Monesti ulkoistus kohdistuu myös johonkin "second line support" toimintaan.

Kyl hyvälle työlle onneksi edelleen kysyntää on. Ei vie Kiinalaiset, Intialaiset tai tekoäly ihan heti vielä hommia alta.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tässäpä se dilemma juuri piilee. Ei tuolla ajattelulla työantajakaan halua sitä vapaapäivää antaa.

Mut jos sattuu olemaan alalla jossa pystyt tekemään ne viiden päivän työt/tuloksen neljän päivän aikana, ni eipä sitä työnantajaakaan ihan niin paljon stressaa missä se viides työpäivä menee. Saattaa jopa kannustaa liikkumaan tai olemaan vapaalla.

No tämäpä tämä.

Ja samasta syystä tulisi kaikki SDP:n tukema AY-mafian toiminta ajaa alas. Joillekin firmoille toimii yksi, toisille toinen. Ja sama työntekijöillä. Juuri siksi kaikenlainen työhön liittyvä sopimus pitäisi olla joustavampaa, ja yksilökohtaisempaa kautta linjan.

(Allekirjoittanut neuvotteli juuri itselleen 200€/kk lisää liksaa lisätyöstä, josta itse tykkään. Ei se helppoa ollut, kun liitto laittoi kampoihin, että ei kuulu matalapalkka-duunarin hommiin tuollaisten työtehtävien hoito. Demarien tukema AY-liike on omien sanojensa mukaan sen duunarin puolella, mutta ainakin allekirjoittaneen kohdalla se vain heikensi tilannetta)
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Ja samasta syystä tulisi kaikki SDP:n tukema AY-mafian toiminta ajaa alas. Joillekin firmoille toimii yksi, toisille toinen. Ja sama työntekijöillä. Juuri siksi kaikenlainen työhön liittyvä sopimus pitäisi olla joustavampaa, ja yksilökohtaisempaa kautta linjan.

Kun vaan päästäisiin siihen tilanteeseen että työntekijät olisivat vahvemmin mukana yritysten päätöksenteossa (ja osa-omistajina) niin tähän on helppo yhtyä. Ihan kaikkea ei voi jättää yksilön varaan, mutta paras tulos varmasti saadaan kun se on työntekijän ja työnantajan intressien mukainen.

EKn voi vetää samalla huuhtelulla myös.
 

Analyzer

Jäsen
Tämähän on sikäli avauksena vielä mielenkiintoinen, että nimenomaan demareiden pääkannattajakuntaa (eläkeläisten lisäksi), ovat suorittavaa matalapalkkatyötä tekevät ihmiset. Juurikin niillä aloilla, joissa tämä ei ole koskaan mahdollista ilman työn tuottavuuden laskua.

Hieman karrikoiden voisi sanoa, tätä Mäkynen ajaa tässä nyt sellaista suomalaista työelämää, että keskiverto Kokoomuksen äänestäjä saapi tehdä vähemmän tunteja samaan rahaan, kun taas demari ja persuvetoinen duunari- ja hoiva-ala paiskii edelleen nykyisiä viikkotunteja. Sikäli mikäli työn tuottavuudella nyt edes on mitään merkitystä Mäkysen ja Marinin omassa vaaleanpunaisissa kuplassa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hankaluus on siinä että sopii joillekin aloille loistavasti mutta toisille ei niinkään hyvin.
Olisihan se hyvä jos korkeastikouulutetut toimistotyössä siirtyisivät nelipäiväiseen viikkoon samalla liksalla kun duunarit, hoitajat jne. jatkaisivat nykymallilla.

Kiitti Matias ja Sanna.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämähän on sikäli avauksena vielä mielenkiintoinen, että nimenomaan demareiden pääkannattajakuntaa (eläkeläisten lisäksi), ovat suorittavaa matalapalkkatyötä tekevät ihmiset. Juurikin niillä aloilla, joissa tämä ei ole koskaan mahdollista ilman työn tuottavuuden laskua.
Sanoisin kyllä, että voi hyvin olla, ja sangen todennäköisesti onkin, tietty raja-arvo, millä työajan lyhentäminen parantaa tuottavuutta myös näillä aloilla. Se vain todennäköisesti ei ole lähellekään 20%. Joka tapauksessa tuo kokeilu Britanniassa oli sangen kiintoisa ja toivottavasti tutkimus asian suhteen jatkuu. Jos tuottavuus tosiaan reaalisesti nousee niin olisi noin markkinataloudellisesti rationaalista toteuttaa työajan lyhentämistä niillä aloilla, missä näin on. Älkäämme olko ennakkoluuloisia luddiitteja innovaatioiden suhteen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sanoisin kyllä, että voi hyvin olla, ja sangen todennäköisesti onkin, tietty raja-arvo, millä työajan lyhentäminen parantaa tuottavuutta myös näillä aloilla. Se vain todennäköisesti ei ole lähellekään 20%. Joka tapauksessa tuo kokeilu Britanniassa oli sangen kiintoisa ja toivottavasti tutkimus asian suhteen jatkuu. Jos tuottavuus tosiaan reaalisesti nousee niin olisi noin markkinataloudellisesti rationaalista toteuttaa työajan lyhentämistä niillä aloilla, missä näin on. Älkäämme olko ennakkoluuloisia luddiitteja innovaatioiden suhteen.
Miten näet työajan lyhentämisen vaikuttavan esimerkiksi vanhustenhoidossa?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miten näet työajan lyhentämisen vaikuttavan esimerkiksi vanhustenhoidossa?
Poissaolot ja työvoiman vaihtuvuus ovat tuolla erittäin korkealla tasolla, sekä vallitsee huomattava työvoimapula - jonkintasoinen työolojen kohennus voisi kokonaisvaikutuksenaan nostaa työn tehokkuutta. Tätä ehkä voisi empiirisesti tutkia, voinhan olla täysin väärässä ja esim. työajan lyhennys suoraan vähentäisi saman verran työn tehokkuutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös