Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 583 184
  • 12 173
Toinen asia on, kuinka paljon hallituksia voi osoittaa sormella FOrtumin liiketoimintaan liittyvistä päätöksistä. Edellinen hallitus sai tiedon Uniper -kaupoista 15min ennen Fortumin pressiä ja tänä syksynä on osoitettu sormella edellisen kauden ministereitä huonosta kaupoista. Tämähän tuppaa tarkoittamaan sitä että isot valtion omistamat yhtiöt eivät saisi tehdä mitään päätöksiä ilman istuvan ministerin lupaa. Ja istuva ministeri harvemmin on mikään liiketoiminnan guru, se tarkoittaisi liiketoiminnan vastuun siirtämistä poliitikolle tai parhaimmillaan istuvalle eduskunnalle. Tässä skenaariossa FOrtumin miljoonien arvoinen liiketoiminnasta vastaava johto olisi pelkkä kumileimasin. Noin niinkuin kärjistettynä.

Marinin toiminnasta voi olla montaa mieltä, mutta näytti siltä että hänellä oli luotto Tuppuraiseen. Näytti olevan oikea valinta.
Ei varmaan kukaan sitä mieltä ole, että jokaiseen päätökseen pitäisi lupa pyytää mutta sen mittaluokan päätöksiin mitä Uniper Fortumille oli, on normaalia keskustella asiasta suurimpien omistajien kanssa.

Jos ajatellaan tästä vuosi taaksepäin niin suurin kritiikki omistajalle
ja Fortumin johdolle tulee siitä mitä olisi pitänyt tehdä viime syksyn ja huhtikuun välillä. Ne päätökset oli heikkoja. Lisäksi toki nämä Marinin Ruissi tekstarit jotka ei kovin positiivista kuvaa anna. Muuten neuvotteluista ei varmaan hirveästi enempää olisi saatu kun homma kustiin jo ennen niitä (toki sillä oletuksella, että asiat menee nyt miten sovittu).
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Porilaiset voisivat armahtaa muuta Suomea ja valita Kiurun kaupunkinsa johtajaksi. Tehän sen sieltä olette eduskuntaan (ja sitä kautta hallitukseen) lähettäneet koko Suomen kiusaksi. Toisaalta Kiuru varmaan olisi ihan kaupunkinsa näköinen ja tapainen johtaja.

Tuossa on vähän tuoreita lisätietoja Porin johtajavaaleista: Analyysi: Liian hyvä menestys Porin kaupunginjohtajakisassa ja Satakunnan maakuntajohtajan valinnassa voi olla SDP:lle kohtalokasta

Demarien ohitus olisi historiallinen, valinta taas olisi isku demarien vaalimenestykselle. Pori, teillä on käsissänne kaupunkinne lisäksi Suomen kohtalo!
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei varmaan kukaan sitä mieltä ole, että jokaiseen päätökseen pitäisi lupa pyytää mutta sen mittaluokan päätöksiin mitä Uniper Fortumille oli, on normaalia keskustella asiasta suurimpien omistajien kanssa.

Jos olemme siitä yhtä mieltä ettei poliitikoiden tule sekaantua omistajana liiketoimintaan, mahdollinen keskustelu ei täten muuttaisi investointipäätöstä suuntaan tai toiseen. Fortumin johto on varmasti tehnyt tarvittavat riskianalyysit ja hinta-arviot, ja vaikka ei olisikaan, yksikään ministeri puolueesta riippumatta ei pystyisi antamaan mitään lisäarvoa päätöksenteon tueksi. Esimerkiksi 18kk sitten Uniper oli varmasti hyvä sijoitus ja jos yksikään poliitikko olisi vaatinut Fortumin irtautumista Uniperista, häntä ei olisi kuunneltu.

Toiseksi, yrityskaupoista ei ole tapana huudella etukäteen ja piiri on syytä pitää pienenä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Esimerkiksi 18kk sitten Uniper oli varmasti hyvä sijoitus ja jos yksikään poliitikko olisi vaatinut Fortumin irtautumista Uniperista, häntä ei olisi kuunneltu.

Jatkossa on Suomessa kyettävä ymmärtämään se, että Ukrainaan 2014 hyökännyt Venäjä on vaarallinen ja tarkoittaa sitä, mitä sanoo imperialistisilla tavoitteillaan. Tietoa Venäjän vaarallisuudesta ja siten valtavista riskeistä oli aivan valtavasti tarjolla jo ennen 2014 ja erityisesti sen jälkeen.

Suurin ongelmahan Suomessa oli, että poliitikot valehtelivat toisilleen väittäen kyseessä olevan vain liiketoiminnan (Uniperiin liittyvä NS2), vaikka Venäjä kertoi samaan aikaan aivan suoraan käyttävänsä energiaa poliittisena aseenaan. Meilläkin tutkijat toistivat tämän, mutta toki enemmän sai tilaa kaikki ne, jotka nuolivat poliitikkoja da-meiningillä.

Onneksi Suomestakin löytyi Venäjän energiaan perehtyneitä toisinajattelevia tutkijoita, jotka pääsivät aina välillä esille YLE:ssä ja HS:ssa. Mitään vaikutusta heillä ei päätöksiin ollut, koska poliitikkomme olivat sokeita ja ahneita. Toisin oli Venäjän tavoitteiden osalta monessa muussa maassa, kuten Tsekeissä, Puolassa, Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja Baltian maissa.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onneksi Suomestakin löytyi Venäjän energiaan perehtyneitä toisinajattelevia tutkijoita, jotka pääsivät aina välillä esille YLE:ssä ja HS:ssa. Mitään vaikutusta heillä ei päätöksiin ollut, koska poliitikkomme olivat sokeita ja ahneita. Toisin oli Venäjän tavoitteiden osalta monessa muussa maassa, kuten Tsekeissä, Puolassa, Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja Baltian maissa.

Luuletko että meillä vieläkin management by perkele -kulttuuri? Aina ollaan haukuttu ruotsalaisia siitä ainaisesta diskuteeraamisesta, mutta siellä nyt asioista ainakin puhutaan. Täällä se tuppaa menemään jotenkin siten että minä olen oikeassa ja muut väärässä. Tai no ainakin täällä Jatkoajassa…..

Suomi on pitänyt itseään Venäjän tuntijana niin politiikassa kuin liiketaloudessa. Niinistö on pyrkinyt luomaan kuvaa Putinin tunteiden tulkkia. Ollaan luotettu Venäjä -asioissa vanhaan kaartiin, lipposiin, vanhasiin, niinistöihin, heinäluomiin, vapaavuoriin, ahoihin, ja niihin joiden meriitit ovat 90-luvulta. Aika märkä rätti on lentänyt näiden herrojen naamoille tänä keväänä.

Tänään kun katsotaan taaksepäin, emme ole kansana tehneet kovin fiksuja päätöksiä viimeisen 20v aikana. Toivottavasti seuraavat 20v menee paremmin ja ilman yllämainittujen herrojen konsultointia.
 
Jos olemme siitä yhtä mieltä ettei poliitikoiden tule sekaantua omistajana liiketoimintaan, mahdollinen keskustelu ei täten muuttaisi investointipäätöstä suuntaan tai toiseen. Fortumin johto on varmasti tehnyt tarvittavat riskianalyysit ja hinta-arviot, ja vaikka ei olisikaan, yksikään ministeri puolueesta riippumatta ei pystyisi antamaan mitään lisäarvoa päätöksenteon tueksi. Esimerkiksi 18kk sitten Uniper oli varmasti hyvä sijoitus ja jos yksikään poliitikko olisi vaatinut Fortumin irtautumista Uniperista, häntä ei olisi kuunneltu.

Toiseksi, yrityskaupoista ei ole tapana huudella etukäteen ja piiri on syytä pitää pienenä.
Poliitikkojen ei pidä sekaantua perusliiketoimintaan kuten omistajien ei yleensäkkään pidä. Sitten on taas asioita joista (suurimmat) omistajat pitäisi informoida ja joihin sen pitää tarvittaessa puuttua (riippuen omistusten suuruudesta). Uniperin hankinta on oikeastaan loistava esimerkki kun siinä tietyllä tavalla myös poliittinen näkökulma olemassa ja hankinnan koko oli Fortumille niin suuri.

Eli ei se omistajakaan voi käsiään täysin tästä pestä. Toki kun kyseessä on poliitikot niin en ihmettelesi vaikka eivät mistään mitään haluaisikaan tietää jotta voivat vedota tietämättömyyteen jos paska osuu tuulettimeen. Näissä tilanteissa pitäisi sitten ihmisten miettiä, että miksi oltiin tietämättömiä?
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli ei se omistajakaan voi käsiään täysin tästä pestä. Toki kun kyseessä on poliitikot niin en ihmettelesi vaikka eivät mistään mitään haluaisikaan tietää jotta voivat vedota tietämättömyyteen jos paska osuu tuulettimeen. Näissä tilanteissa pitäisi sitten ihmisten miettiä, että miksi oltiin tietämättömiä?

Tämä on juuri se skenaario, joka itselleni tuli mieleen. Taas kärjistetty esimerkki, jottei paska osuisi tuulettimeen, Vihreiden vastaava ministeri torppaisi Fortumin ydinvoimainvestoinnin maan ulkopuolella ja PS sanoisi ei tuulivoimainvestoinnille. Tällä olisi sitten vaikutusta kyseisten puolueiden kannatukseen samalla kun oppositio käyttäisi tietoa lyömäaseena.

Parempi olisi ettei vastaava ministeri tiedä mistään mitään niin silloin ei tulisi kiusausta vaikuttaa päätöksentekoon. Liiketoiminnasta vastaava johto varmasti tekisi päätöksen ilman aatteen paloa.

Toivottavasti meidän ei tarvitse keskustella lähiaikoina valtion takauksista esim. telakkateollisuudelle. Jos tämä ala kyykkää, valtion potti koko takauksista oli muistaakseni 5-10 miljardin välimaastossa. Luulen että keskustelu menisi samoja uria pitkin kuin Uniperin tapauksessa..
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Demareilla hieman sisäistä kitkaa pakkolakiin liittyen. Suhteet puolueen ja Tehyn välillä ottavat vähän kipeää, kun valtuutetut joutuvat toimimaan ristiriitaisessa tilanteessa. Jännä nähdä, onko tällä skismalla merkitystä tulevissa vaaleissa. Tehyn jäsenistö taitaa olla hieman pettyneitä SDP:n toimintaan kuluvan vuoden aikana. Iso määrä AY-ääniä saattaa mennä uusjakoon keväällä.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Demareilla hieman sisäistä kitkaa pakkolakiin liittyen. Suhteet puolueen ja Tehyn välillä ottavat vähän kipeää, kun valtuutetut joutuvat toimimaan ristiriitaisessa tilanteessa. Jännä nähdä, onko tällä skismalla merkitystä tulevissa vaaleissa. Tehyn jäsenistö taitaa olla hieman pettyneitä SDP:n toimintaan kuluvan vuoden aikana. Iso määrä AY-ääniä saattaa mennä uusjakoon keväällä.

Ironinen toi ryhmän nimi :D

Ei menty Yhdessä eteenpäin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mihin tuolla akselilla sijoittuu Tanskan konservatiivinen kansanpuolue, mikä lienee Kokoomuksen veljespuolue?
Kerro vielä, millä tavalla Suomen Sosialidemokraattiseen puolueeseen eli SDP:een liittyvän ketjun kannalta meidän on olennaista tietää Tanskan demarien vaalituloksesta? Mitä vaikutuksia sillä voisi olla Tanskan asioihin, ja ennen kaikkea Suomen tai kotimaisen SDP:n asioihin?

Miksi tässä ketjussa pitäisi spekuloida jonkin tanskalaisen ei-vasemmistopuolueen sijaintia sikäläisellä poliittisella kartalla, tai väitettäsi tuon puolueen suhteesta johonkin muuhun suomalaiseen puolueeseen kuin SDP:een?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sosialidemokratia on yhä edelleen selkeästi johtava pohjoismainen aate. Tanskassa demarit on jopa häkellyttävän ylivoimaisessa valta-asemassa, Norjassa demarit nousi taas pääministeripaikalle ja on selvästi suurin puolue. Ruotsissa demarit ovat selvästi suurin puolue, vaikka oikeistoblokki valtaan nousikin. Ja Suomessa demarit on vielä tällä hetkellä suurin eduskuntapuolue, joskin toki valitettavasti kokoomus ottanee ykköspaikan keväällä.

Ja kun katsoo Pohjoismaiden menestystä erilaisissa kilpailukykyä ja onnellisuutta mittaavissa tutkimuksissa, niin tämä demarien hegemonia ei näyttäisi lainkaan olevan pahaksi yhteiskunnalle ja ihmisille.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka 2019 SDP niukkaan vaalivoittoon kykenikin, ovat Suomen Demarit pohjoismaisessa kontekstissa heikoimmasta päästä ja ennen kaikkea uudistuskyvyttömimpiä.

Juurikin nyt tähän threadiin nostetut "Tanskan Demarit" ovat monessa mielessä lähellä kotoista Kokoomustamme ja Tanskan poliittinen kenttä muutenkin varsin erilainen Suomeen verrattuna. Demarien ohella perinteinen valtapuoluehan on ollut Venstre (Vasemmisto), mille ei suoranaista vastinetta omista eduskuntapuolueista edes löydy. Nimestään huolimatta kyseessähän on porvaripuolue. Lisäksi maasta löytyy Radikal Venstre (Radikaalivasemmisto), mikä ei myöskään lukeudu äärivasemmistoon...

Ymmärrän hyvin, että demariäänestäjää lämmittää veljespuolueiden menestys maailmalla, mutta vähän turha niitä ilmoistusluonteisesti tähän threadiin laittaa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sosialidemokratia on yhä edelleen selkeästi johtava pohjoismainen aate.

Tämä on kyllä aivan totta. Meilläkin gallupien mukaan kaksi suurinta puoluetta ovat de facto demaripuolueita. Toisella paino enemmän vasemmalle ja toisella oikealle. Se tekeekin siitä niin huvittavaa kun joissain piireissä kokoomusta kohdellaan suurena saatanana. Lienee nimellisestikin demaripuolueita jotka eivät ole juuri vasemmistolaisempia kuin kokoomus.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Ex-Hupparihörhö (mihin se katos?) lähestyy kotimaisten valtapuoluiden suhteita tällaisella näkökulmalla. Kenties aivan oikein.

 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei sitten taaskaan porilaisista ollut mitään apua muulle Suomelle vaan jättivät tylysti Kiurun kakkossijalle kaupunginjohtajan valinnassa. Äänestys ei ollut edes tiukka (Inna-Kiuru 44-14). Tämähän tietää sitä, että Kristaa ei vieläkään saatu tuupattua eläkevirkaan ja satakuntalaisilla on ensi kevään vaaleissa mahdollisuus tuottaa taas uusi pettymys muulle Suomelle.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Edellisen kerran kaupunginjohtaja ei ollut demari vuonna 1946. Harva meistä enää muistaa tätä aikaa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Politiikka | Porin SDP:n johdosta luopuva Esa J. Wahlman syyttää kokoomusta "kusettamisesta" kaupunginjohtajavalinnassa: Politiikka | Porin SDP:n johdosta luopuva Esa J. Wahlman syyttää kokoomusta "kusettamisesta" kaupunginjohtajavalinnassa

Juttu on vain tilaajille, mutta siinä demarikonkari avaa kieroutta, jolla Poria on vuosikymmenet hallittu. En tajunnut kuvion olleen noin syvällisen.

Onneksi valta vaihtuu nyt.
Demarit ovat hallinneet Porissa suunnilleen koko sotienjälkeisen ajan, ja ovat tottuneet siihen, että demaripuolue saa jatkuvasti keskeisistä läänityksistä edustuksellista painoarvoaan isomman siivun. Jostakin vanhainkodista saattaa löytyä joku, joka muistaa Porissa olleen edellisen kerran jonkun muun kuin demarin kaupunginjohtajana. No ei ihme, että Pori tunnetaan tunkkaisena vasemmistotunkiona.

Tuo Wahlman on ihan viimeisiä tyyppejä, joilla luulisi olevan kanttia puhua jostakin Kokoomuksen tai kenen hyvänsä ”kusettamisesta”. Äijä on pyörittänyt Porissa vuosikymmenet omaa hoviaan, jossa pelisäännöt ovat menneet tyyliin sulle, mulle, mulle ja vielä vähän mulle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös