Sosialidemokraatit – SDP

[jussi_j]

Rinne piti jonkun lomaltapaluutilaisuuden ja totesi Taeesta, että: "En ole ollut kauhean tyytyväinen siihen, mitä julkisuudessa on keskusteltu hänen ympärillään". Pitäisikö demareiden puoluetoimistolla tehdä paremmat ohjeet miten ja mitä asiasta saa keskustella, ettei vaan joku syyllisty ajatusrikokseen tai vielä pahemaa, sano ajatuksiaan ääneen.

 

[finnjewel]

On myös sinällään jännä, että uskonto on sellainen vakaumus, jonka perusteella voi kiihottaa kansanryhmää vastaan, mutta poliittinen vakaumus ei. Uskonnollista ja poliittista vakaumusta, kun voi vaihdella mielensä mukaan vaikka kuinka usein, mutta silti nämä vakaumuksina eroavat merkittävästi toisistaan lain silmissä.

Tämä on todellakin kummallinen juttu. Ainakin itse oletan, että niinsanotut suvaitsevaiset (vihervasemmisto) ovat selvästi vähemmän uskonnollisia kuin poliittisen kartan vastakkainen puoli (porvarit, persut). Siinä mielessä en tajua, miksi uskontojen (pl. kristinusko) kunnioittaminen on suvaitsevaistolle niin pyhä asia.

 

[teroz]

Tämä on todellakin kummallinen juttu. Ainakin itse oletan, että niinsanotut suvaitsevaiset (vihervasemmisto) ovat selvästi vähemmän uskonnollisia kuin poliittisen kartan vastakkainen puoli (porvarit, persut). Siinä mielessä en tajua, miksi uskontojen (pl. kristinusko) kunnioittaminen on suvaitsevaistolle niin pyhä asia.

Sama suivaitsevainen porukka kuitenkin kiihkolla jakaa eroakirkosta.fi osoitetta ja haukkuu kirkkoa ahdasmieliseksi jne, koska Räsäsen Päivikin hei. Samassa pyhä-islam maistuu, koska se on väärinymmärretty jurossa Suomessa ja jokaisen henkilökohtainen asia, naisiakin ihan tasa-arvoisesti sillee kohdellaa, kunhan kotoutuvat.

 

[Cobol]

Rinne piti jonkun lomaltapaluutilaisuuden ja totesi Taeesta, että: "En ole ollut kauhean tyytyväinen siihen, mitä julkisuudessa on keskusteltu hänen ympärillään". Pitäisikö demareiden puoluetoimistolla tehdä paremmat ohjeet miten ja mitä asiasta saa keskustella, ettei vaan joku syyllisty ajatusrikokseen tai vielä pahemaa, sano ajatuksiaan ääneen.

Täytyy vaan toivoa, että Rinne tarkoitti lähinnä Hussein al-Taeen omia ulostuloja ja peittelyitä. Jos demaripoliitikon vihapuheiden, valehtelun ja erilaisen valkopesemisten käsittely mediassa menikin joiltakin osin ehkä yli, pääministeri ei voi al-Taeen tekojen ohi ohi ottaa mediaa tikun nokkaan. Siis toivon mukaan.

 

[vsmo]

Husu ei tosiaan ole poliisin mielestä syyllistynyt minkään lakipykälän rikkomiseen.

Husulla siis kaikki hyvin.

Ainakin niin kauan, kun tyhmyydestä jaetaan säälipisteitä rangaistusten sijaan.

 

[heavy]

Sama suivaitsevainen porukka kuitenkin kiihkolla jakaa eroakirkosta.fi osoitetta ja haukkuu kirkkoa ahdasmieliseksi jne, koska Räsäsen Päivikin hei. Samassa pyhä-islam maistuu, koska se on väärinymmärretty jurossa Suomessa ja jokaisen henkilökohtainen asia, naisiakin ihan tasa-arvoisesti sillee kohdellaa, kunhan kotoutuvat.

Tosimaailmassa tätä porukkaa tuskin löytyy muualta kuin öyhöttäjien mielikuvista.

 

[Jussih]

Kaikki demarit eivät ole älyllisesti samalla tasolla kuin Husu.

Eivät olekaan. Monet ovat vieläkin alempana.

 

[teroz]

Tosimaailmassa tätä porukkaa tuskin löytyy muualta kuin öyhöttäjien mielikuvista.

No jaa, enpä itseäni öyhöttäjien joukkoon laske, mutta niin vaan facessa näitä jakoja on piisannut.

 

[arvee]

Palstan historiaa selaaville, SDPn mielikuvasta suomalaisilla keskustelupalstoilla ehkä jopa gradua vääntäville, lienee kiva että linkkaan Ylen selvityksen Hussein al-Taeen (SDP) syntyperästä Yle selvitti: Miksi rauhantekijä Hussein al-Taeesta tuli Suomen irakilaisten kiistakapula? tännekin.
Persuketjusta sitä eivät kaikki tulevaisuudessa tutkivat löydä kuiteskaan.

 

[Tadu]

Demarien kesäkokous: Hussein al-Taee saa jatkaa eduskuntaryhmässä – sai ohjeistuksen toiminnasta

Anteeksipyynnöllä selviää puolueelle, työnantajalle ja äänestäjille valehtelemisesta. Ilman valehtelua ei todennäköisesti olisi päässyt kansanedustajaksi. Eipä se mitään kunhan pyytää anteeksi.

 

[Zamboni]

Siellä taas Anter Yasa on aktivoitunut twitterissä Anter Yaşa (@YasaAnter) | Twitter ja tällä kertaa on luvassa mm kuvia al-Taeesta shiiamuslimien kuolemanpartioiden kanssa ja lisäksi RauhanTaee olisi nyt joku Irakin hallituksen rahoittama agentti. Aika levottomaksi alkaa Yasan twitteröinti mennä, mutta olihan siinä keväisessäkin episodissa totta mukana. Nyt kyllä liidellään jo aika korkealla levelillä ja tätä menoa Anter on itse pian jossain syytteessä kunnianloukkauksesta tms.

 

[Kilgore Trout]

Sanna Marin ehdotti SDP:n 120-vuotisjuhlassa siirtymistä neljän päivän työviikkoon, päivän pituus olisi 6 tuntia. Ihan kiva, mutta maksajasta ei ollut puhetta.

– Neljän päivän työviikko, kuuden tunnin työpäivä. Miksi se ei voisi olla se seuraava askel? Onko kahdeksan tuntia se lopullinen totuus? Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa. Tämä voisi olla meille se seuraava askel työelämässä, Marin sanoi.

 

[Varis]

Sanna Marin ehdotti SDP:n 120-vuotisjuhlassa siirtymistä neljän päivän työviikkoon, päivän pituus olisi 6 tuntia. Ihan kiva, mutta maksajasta ei ollut puhetta.

Tälläisenä perinteisenä toimistotyöläisenä voin rehellisesti tunnustaa, että harvassa on ne päivät kun tehokasta työntekoa olisi kuusi tuntia putkeen. Jos päivästä saisi kaksi tuntia pois muiden asioiden hoitoon, vapaa-aikaan ja nukkumiseen, niin todennäköisesti se jäljelle jäävä kuusi tuntia voisi olla ihan yhtä tehokasta kuin nykyinen kahdeksan. Minä henkilökohtaisesti olisin valmis myös tinkimään joitain prosentteja palkastani, jos sillä saisi lisää vapaa-aikaa. Parhaassa tapauksessa säästyneillä euroilla voitaisiin palkata uusia työntekijöitä jakamaan hommia.

Kaikille aloille tämä ei tietenkään ole mahdollinen järjestely enkä itsekään kannattaisi sekä kuusituntista päivää että neljäpäiväistä viikkoa. Toisen niistä soisi olevan kuitenkin tulevaisuudessa realismia niillä aloilla, joihin ei liity esimerkiksi päivystystarvetta tai vaikka rakennusalan aikataulukiireitä. Ei siitä ihmiskunnan historian mittakaavassa ole kuin silmänräpäys kun vielä tehtiin kuusipäiväistä viikkoa ja jotenkin ollaan selvitty siitäkin muutoksesta.

 

[dana77]

Tälläisenä perinteisenä toimistotyöläisenä voin rehellisesti tunnustaa, että harvassa on ne päivät kun tehokasta työntekoa olisi kuusi tuntia putkeen. Jos päivästä saisi kaksi tuntia pois muiden asioiden hoitoon, vapaa-aikaan ja nukkumiseen, niin todennäköisesti se jäljelle jäävä kuusi tuntia voisi olla ihan yhtä tehokasta kuin nykyinen kahdeksan. Minä henkilökohtaisesti olisin valmis myös tinkimään joitain prosentteja palkastani, jos sillä saisi lisää vapaa-aikaa.

Samaa mieltä ja sama juttu. Suostuisin jopa järjestelyyn vaikka palkkaa leikattaisiin samassa suhteessa, vaikka hieman se voisi hävettää jos työaika olisi lyhyempi kuin ala-asteella olevilla ipanoilla. Ongelmaksi tulisi kuitenkin useimmilla tuon prosenttimäärä jolla palkkaa leikattaisiin. Jos firman laskutus perustuu tehtyihin tunteihin niin vaikea nähdä ettei tuntimäärään tippuminen 37,5 -> 24 tarkoittaisi palkan laskemista ~30%. Mikään ei takaisi työnantajille että teho per tunti nousisi, ja ettei tahti alkuinnostuksen jälkeen palaisi nykyiseen normaaliin.

Jos tätä oikeasti haluttaisiin ajaa, niin tesseihin voitaisiin sopia molempien työaikojen palkat ja ehdot ja jokainen saisi valita niistä itselleen sopivamman (mikäli se työnantajalle käy).

 

[Cobol]

Kuinkahan moni ns. tavallinen työnantaja pystyisi maksamaan kuuden tunnin työstä kahdeksan tunnin palkan? Joillekin aloille voisi sopia.

Ajatellaan, että työntekijän ansiotasoa ei voi paljon pudottaa. Uudistus siis suhteessa 25 prosenttiyksikköä työnantajat ja 5 prosenttiyksikköä työntekijät. Kun tehdasteollisuuden työkustannukset suhteutetaan sen arvonlisäyksen arvoon, saadaan ns. reaaliset yksikkötyökustannukset. Niiden käänteisarvo muodostaa yhden tehdasteollisuuden kannattavuuden mittarin. Vaihtosuhdekorjatut yksikkötyökustannukset olivat Suomessa vuonna 2018 noin 127. Kauppakumppanimaissa kustannukset olivat noin 122 ja euroalue 12 keskimäärin noin 119. Lähde Suomen Pankki/Lauri Kajanoja tässä.

Sanna Marin tuskin on muutoksen vaikutuksia miettinyt, mutta ajattelin tuoda esille muutaman luvun. Ne ovat edelleen Suomen kannalta heikot. Samasta linkistä löytyy tehdasteollisuuden kannattavuus euroalue 19 verrattuna sekä työn suhteellinen kannattavuus euroalue 12 vrt Suomi. Sellainen rapiat 25 prosentin heikennys ja vielä lähitulevaisuudessa työn kannattavuuteen on ihan mielenkiintoinen esitys demarijohtajalta ja ministeriltä.

Vaikuttaa vähän siltä, että nyt demarit keksivät kanin hatusta, koska isot, ainakin puolittaiset lupaukset hallitusohjelmassa ovat muodostumassa ongelmaksi. Keskustelua siirretään mm. konkreettisista koulutus- ja ympäristöasioista sopivampiin kohteisiin.

 

[Tadu]

Niin. Oikeistolainen ajattelee, että tietenkin palkat tippuvat samassa suhteessa kuin työaika vähenee. Vasemmistolainenhan haluaa saman palkan pienemmällä työajalla. Kumpaa luulette Sanna Marinin ajavan?

 

[lemponen]

– Neljän päivän työviikko, kuuden tunnin työpäivä. Miksi se ei voisi olla se seuraava askel? Onko kahdeksan tuntia se lopullinen totuus? Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa. Tämä voisi olla meille se seuraava askel työelämässä, Marin sanoi.

Työelämä muuttuu koko ajan. Mukaan on tullut lisää automaatiota, enemmän etätyömahdollisuutta, enemmän työajanjoustomahdollisuutta yms. Mistäpä sitä tietää, mihin suuntaan yhteiskunta menee tuolla työelämän osa-alueella? Tulevaisuudessa varmaan tulee olemaan paljonkin mm. alakohtaisia eroavaisuuksia. Yhtä hyvin kun Marin (SDP) visioi lyhyemmistä työpäivistä ja lyhyemmästä työviikosta, yhtä hyvin joku työantajaleirin edustaja voisi visioida työelämän muuttuvan suuntaan, jossa työ, vapaa-aika ja perhe-elämä lomittuvat enemmän toisiinsa. Ts. työllä ja vapaa-ajalla ei olisi niin suurta eroa. Nytkin viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tietotekniikka, kännykät ja sähköpostit ovat tuoneet mukanaan sen ilmiön, että ”enemmän tai vähemmän” ”tehokkaasti” työtä voidaan tehdä myöhäänkin illalla tai toimistoaikaa aikaisemmin jo aamulla. Myös itsensä kehittämisen ja sivistämisen merkitys varmaan kasvaa entisestään tulevaisuudessa. Sen mitä haluaisin Marinin nyt kertovan, ovat tarkemmat esimerkit jotka hänen visioissaan mahdollistaisivat nuo lyhyemmät työpäivät ja lyhyemmät työviikot, sekä tietenkin se, että miten se rahoitetaan?

 

[Jape]

Tälläisenä perinteisenä toimistotyöläisenä voin rehellisesti tunnustaa, että harvassa on ne päivät kun tehokasta työntekoa olisi kuusi tuntia putkeen. Jos päivästä saisi kaksi tuntia pois muiden asioiden hoitoon, vapaa-aikaan ja nukkumiseen, niin todennäköisesti se jäljelle jäävä kuusi tuntia voisi olla ihan yhtä tehokasta kuin nykyinen kahdeksan. Minä henkilökohtaisesti olisin valmis myös tinkimään joitain prosentteja palkastani, jos sillä saisi lisää vapaa-aikaa.

Sama täällä. Uskallan paljastaa, että yleensä neljäkin tuntia riittää työpäivän hommien hoitamiseen. Useimmiten melkoista työnteon näyttelemistä että saa päivän venytettyä kahdeksaan tuntiin.
Tosiaan kaikille aloille ei lyhentäminen sovi. Olen kyllä itsekin ollut työpaikoissa, joissa työtä tehdään oikeasti koko työpäivän ajan ja ylitöihinkin vielä pyydetään. Se onkin sitten hankalampi juttu, että miten työpäivän lyhentäminen käytännössä onnistuisi.

 

[ultrar]

Ei liene vaikea arvioida mitä Marin ajattelee tai ehkä demarit yleensäkään eivät juuri ajattele, vaan laukovat heittoja, jotka tuntuvat hyviltä. Työtehon nousua voi tietysti spekuloida, mutta mitään merkittävää tuskin tapahtuisi. Onpa jossain todettu, että ne viimeiset tunnit ovat aina tehottomimpia, mikä voi pitää paikkaansakin. Tässä kuuden tunnin työpäivän mallissa niitä tehokkaita tunteja olisi siis entistä vähemmän. Lisäksi suurin osa ammateista on sellaisia, että se vaatii tietyn tuntimäärän paikallaoloa. Tarkoittaa siis sitä, että pitäisi palkata lisää työntekijöitä, tarkoittaa lisää kustannuksia ja kilpailukyvyn suoranaista heikkenemistä. Palkkaa pitäisi laskea noin 25-30%, jotta yritys voisi ajatella palkkaavansa uudet työntekijät ja saisi saman tuotoksen aikaan. Matalapalkkaisilla aloilla tämä ei toimisi, koska sen jälkeen siirtyminen sossun luukulle olisi suurimmalle osalle välttämättömyys ainakin pääkaupunkiseudulla ja myös suurissa kasvukeskuksissa.

Kilpailukyvyn kannalta se voi olla tulevaisuudessa niin, että joudumme miettimään pidempää työaikaa, mutta ay-liikkeet eivät tähän suostu ennen kuin on aivan pakko tehdä niin. Suomella on tulevaisuudessa näkyvillä ongelmia, joihin on tehtävä ehkä rajujakin muutoksia, jotta selviämme taloudellisesti ja pystyisimme pitämään edes nykyisen hyvinvoinnin tason.

 

[Tarinankertoja]

6 tunnin työaikaa on kokeiltu Ruotsissa. Kiirunassa se oli käytössä todella pitkään, mutta hyötyjä ei saatu. Toisaalta Göteborgin vanhustenhoidon osalta hyödyt ovat olleet merkittäviä. Vaihtoehtokustannuksina kun työntekijät jakso enemmän, oli vähemmän poissa töistä ja terveydenhoitokulut laski.


Myäs ruotsin Toyotalla on käytössä 6h työpäivä.


Tää näyttäs olevan siis hyvin alakohtaista.


Kansantaloudellehan tästä voisi olla hyötyä sitä kautta, että se lisäisi työllisyysastetta. Eli jokaista kolmea 6h siirtyvää työntekijää varten olisi palkattava yksi uusi. Tässä ongelmana on se, että nykytyölainsäädöntö ja sivukulut tekee tästä 20-30% kalliimpaa työnantajalle, mutta tämä olisi lainsäädännöllä korjattavissa, jos haluttas…


Toinen vaihtoehto on työtehon laskennallinen kasvu, eli 6h ajassa tehtaisiin 8h tunnit. Tämä sitten näkyisi aika nopsaan BKT nousuna jne.


No, ihan heti tämä ei liene realismia, varsinkin kun ne tulokset Ruotistakin on viä ristiriitaisia.


MUTTA… tää on väkisin tulevaisuudessa edessä, sillä automaatio ja AI tulee viämään työpaikkoja niin paljon, että työtä on vähennettävä, tai meillä on yhteiskunnan kannalta kestämätön määrä työttömiä ja joutilaita… joutilaan nuoret miehet ja niiden määrä on iso yhteiskunnallinen riski.. ollut aina ja kaikkialla.

 

[Styge]

Aika monelle toimistotöissä työskentelevistä tuo uudistus varmasti parantaisi tehokkuutta. Eri asia sitten, kuinka paljon. Tuollaiseen kuuden tunnin päivään riittäisi myös lyhyemmät tauot, jotka kyllä sitä jonkin verran myös kompansoisivat. Tuskin tuo kuuden tunnin päivään siirtyminen silti yritysten kannalta kannattavaa olisi, mikäli palkkoja ei laskettaisi. Ei niitä kyllä ihan suoraan työtuntien suhteessa tarvitsisi edes laskea. Eri asia sitten työpaikat, missä tuottavuus ei ole ensisijainen asia, vaan se, että jonkun siellä toimitolla nyt vaan pitää istua.

 

[Tadu]

Toimistotyöläisille 6 tunnin työpäivät 4 työpäivän viikot samalla liksalla, duunarit ja asiakaspalvelijat voisivat jatkaa nykymallilla. Hyvä idea Sanna.

 

[Varis]

Samaa mieltä ja sama juttu. Suostuisin jopa järjestelyyn vaikka palkkaa leikattaisiin samassa suhteessa, vaikka hieman se voisi hävettää jos työaika olisi lyhyempi kuin ala-asteella olevilla ipanoilla.

Tarvitseeko yksittäinen työntekijä tähän edes mitään varsinaisia uudistuksia? Meillä on tälläkin hetkellä muutama äitiyslomalta palannut työntekijä kolmen tai neljän päivän viikolla duunissa. Käsittääkseni samaa järjestelyä voi käyttää myös esimerkiksi opintojen viimeistelyyn. En tietenkään tiedä heidän palkoistaan, mutta pitäisin todennäköisenä että kokonaispalkka on jaettu samalla prosenttimäärällä kuin mitä viikkotyötunteja tulee suhteessa maksimiin.

Ja jälleen kerran, kaikki eivät voi näin tehdä, mutta niillä aloilla joilla 30-tuntinen viikko olisi realismia, voi työmääräänsä usein hyvillä perusteilla pudottaa jo nyt. Lakimuutoksia tarvitaan vain silloin, jos haluaa saada nykyisen palkan sillä pienemmällä panoksella.

 

[The Nikkari]

No jopas! Nyt alkavat jo omatkin ampumaan Anttia (linkki vie US:n artikkeliin hoitajamitoituksesta): Hoitajat Rinteen hallitukselle: 5 miljoonaa ei todellakaan riitä – ”Vaalilupausten täyttämiseen on löydyttävä varat”
Siis täh?! Luulivatko he oikeasti, että vaalilupaukset pidetään?

Mitenköhän sitten, kun hoitajat tekevät 4-päiväistä viikkoa ja 6-tuntista päivää? Kerro meille, Antti.

 

[dana77]

Tarvitseeko yksittäinen työntekijä tähän edes mitään varsinaisia uudistuksia? Meillä on tälläkin hetkellä muutama äitiyslomalta palannut työntekijä kolmen tai neljän päivän viikolla duunissa. Käsittääkseni samaa järjestelyä voi käyttää myös esimerkiksi opintojen viimeistelyyn. En tietenkään tiedä heidän palkoistaan, mutta pitäisin todennäköisenä että kokonaispalkka on jaettu samalla prosenttimäärällä kuin mitä viikkotyötunteja tulee suhteessa maksimiin.

Kysymys on ihan hyvä, mutta nuo lyhempää työaikaa tekevätkin tekevät sitä käsittääkseni nytkin laissa/tessissä sovittujen käytäntöjen mukaan eikä jokainen neuvottele ehtojaan itsenäisesti työnantajan kanssa. Nyt sama vaihtoehto vaan tarjottaisiin kaikille.