Sosialidemokraatit – SDP

[erku]

Ehkä sinä näkisitkin jos lukisit muutakin kuin otsikot

Kun Harkimo tekee ehdotuksen joka koskee myös EK:ta
"Kansanedustaja Harkimon lakialoite tilinpäätösten julkistamisesta koskee myös työnantajajärjestöjä, jotka nauttivat aivan samoja veroetuja kuin palkansaajajärjestötkin."
niin asia uutisoidaan "Harkimo hyökkää ay-liikkeen veroetuja vastaan "
alaotsikkoina ovat mm.
”Ay-liike halutaan musertaa”
ja
"Ammattiliitot puolustavat vähennysoikeutta"

Tuota ei tahdota tuoda esiin, että näin ehdotus ollut. Turha silloin on itkeä, että sitä ei ole samalla tavalla ehdotettu kun ne ovat saman säädännön piirissä.
Toki toimittajatkin ymmärtävät kumman puolen toiminnassa kysymys on miljardien menetyksistä ja kummassa pienemmistä hiluista.

Toki tässä ei ole kyse pelkästään valtion tulojen menetyksestä, eli kyllä AY-liikkeen haitallista vaikutustakin halutaan vähentää, mutta samoin halutaan vähentää myös EK:n haitallista vaikutusta.

Aika veikeää. Vastauksesi on siis kokoomuksesta eronneen kansanedustajan lakialoite työmarkkinajärjestöjen tilinpäätöstietojen julkistamisvelvollisuudesta.

Ja kun nyt perätuhtomiehen otit puheeksi, niin hän ei edes peittele näitä reaganlais-thatcherlaisia motiivejaan:

"Koko ammattiyhdistysliike on vanhanaikainen systeemi. Meidän pitäisi päästä sopimaan enemmän asioista paikallisesti. Meidän on pakko saada murrettua tämä systeemi, jos me haluamme lisätä tuottavuutta ja kehittää meidän työmarkkinoita, Harkimo sanoo."

Eli tuon perusteella ay-liike pitää murtaa, jotta voidaan sopia asioista paikallisesti. Kuka kannattaa? Ja miten tämä murtaminen konkreettisesti tehdään?

 

[Tuamas]

Aha. Haluaisin nähdä sen kokoomuspoliitikon, joka puhuu yhtä innokkaasti EK:n jäsenjärjestöjen maksujen verovähennysoikeuden poistosta kuin he puhuvat ay-liikkeen kohdalla.

EK:n & kumppaneiden jäsenmaksujen vähennysoikeus ei ole kovin relevantti asia, mutta löysin nyt konkreettisia ehdotuksia muutaman, joissa kaikissa toistuu tuo mainitsemani.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1546

https://www.verkkouutiset.fi/kokoom...y-maksujen-verovahennyksen-poistamista-21212/

http://www.kokoomusnuoret.fi/tiedot...mis-tyokalupakki-tyollisyyden-vahvistamiseen/

Kaikki toimet jotka johtavat maatamme jäytävän korporatismin vähenemiseen ovat tervetulleita.

Itse tervehtisin ilolla sekä EK:n että AY-liikkeen vallan merkittävää vähenemistä.

 

[dana77]

Aika veikeää. Vastauksesi on siis kokoomuksesta eronneen kansanedustajan lakialoite työmarkkinajärjestöjen tilinpäätöstietojen julkistamisvelvollisuudesta.

Ja kun nyt perätuhtomiehen otit puheeksi, niin hän ei edes peittele näitä reaganlais-thatcherlaisia motiivejaan:

"Koko ammattiyhdistysliike on vanhanaikainen systeemi. Meidän pitäisi päästä sopimaan enemmän asioista paikallisesti. Meidän on pakko saada murrettua tämä systeemi, jos me haluamme lisätä tuottavuutta ja kehittää meidän työmarkkinoita, Harkimo sanoo."

Eli tuon perusteella ay-liike pitää murtaa, jotta voidaan sopia asioista paikallisesti. Kuka kannattaa? Ja miten tämä murtaminen konkreettisesti tehdään?

Harkimo oli tukevasti Kokoomuksen jäsen tuon ehdotuksen tehdessään eikä hänen eronsa liittynyt tähän asiaan millään tavalla.

Tuossa ei myöskään sanota, että koko AY-liike pitää murtaa, vaan että systeemi jossa he neuvottelevat keskitetysti kaikkia koskevista palkoista eli suomeksi yleissitovuudesta pitäisi lakkauttaa. Harkimo on tämän suoraan sanonut:
"Ensimmäinen päämäärä kaikessa sopimisessa pitäisi olla se, miten mahdollistetaan sellaiset joustot, että yritykset pystyvät voivat palkata lisää työntekijöitä. Se on sellainen yhteinen etu, joka ei enää näy suomalaisen korporaatioyhteiskunnan viidakossa. Siksi sitä pitää raivata. Ensimmäinen askel oli EK:n ja SAK:n keskeisten neuvottelujen lopettaminen."

Tämä toki tarkoittaa sekä SAK:n että EK:n vallan vähenemistä.

Minä kannatan ja moni myykin.

 

[erku]

Tuossa ei myöskään sanota, että koko AY-liike pitää murtaa, vaan että systeemi jossa he neuvottelevat keskitetysti kaikkia koskevista palkoista eli suomeksi yleissitovuudesta pitäisi lakkauttaa.

Tuossahan nimenomaan Harkimo sanoo, että ammattiyhidstysliike on vanhanaikainen systeemi ja lähes heti perään kertoo, että systeemi pitää murtaa. Kaikella järjellä tarkasteltuna tuossa jälkimmäisessä kohtaa systeemillä tarkoitetaan ay-liikettä, koska hetkeä aiemmin Hjallis on kuvannut ay-liikettä systeemiksi eikä välissä ole sanonut mitään sellaista, jonka perusteella olisi perusteltua olettaa hänen tarkoittavan systeemillä jotain muuta.

 

[ernestipotsi]

Mikä on se peruste sille, että liittojen jäsenmaksut ovat vähennyskelpoisia? Ei niitä vähenyksiä voi tehdä esim vakuutuksista tai kuntosalin jäsenmaksuistakaan.


Yrittäjien taannoinen ehdotus siitä, että työnantaja voisi maksaa työntekijöidensä puolesta heidän YTK-maksut oli hyvä. Siitä hyötyisi sekä työntekijä että -antaja.

 

[finnjewel]

Ohjelmassa on mukana kuitenkin myös yksi todella pöyristyttävä ehdotus, eli ns. maastapoistumisvero - tai exit-vero. Eli jos päätäkin jostain syystä pakata kamppeesi ja muuttaa ulkomaille, niin SDP haluaa verottaa sinua siitä. Sanna Marin toi tämän julki jo vuosi sitte ja on näemmä saanut kuningasajatuksensa kirjatuksi ihan puoleen viralliseen ehdotukseen.

Tämä ajatus on kopioitu suoraan Neuvostoliitosta. Ne, jotka luvallisesti muuttivat pois sosialismin ihanuudesta, joutuivat ennen lopullista muuttoa maksamaan koulutukseensa ym. kuluneet rahat.

 

[erku]

Mikä on se peruste sille, että liittojen jäsenmaksut ovat vähennyskelpoisia? Ei niitä vähenyksiä voi tehdä esim vakuutuksista tai kuntosalin jäsenmaksuistakaan.

Siksi, koska tuo jäsenmaksu nähdään tulon hankkimiseen liittyvänä kuluna.

 

[Sanainen arkku]

Aha. Haluaisin nähdä sen kokoomuspoliitikon, joka puhuu yhtä innokkaasti EK:n jäsenjärjestöjen maksujen verovähennysoikeuden poistosta kuin he puhuvat ay-liikkeen kohdalla.

Nykyisellään tätä keskustelua tuntuvat ohjaavan reaganlais-thatcherlaiset motiivit, joissa päämääränä on heikentää ay-liikettä tai jopa pistää se polvilleen. Tai muuten on mahdotonta ymmärtää sitä, että kaikista lukuisista verovähennysoikeuksista juuri se tuloverolain 31 § 6 momentin kohta on se primääristi poistettava ja vielä siten, että puhutaan tässäkin vain siitä toisesta työmarkkinaosapuolesta.

Nythän esimerkin kaivaminen on jo vähän vaikeampaa, mutta Harkimo puhui nimenomaan kaikkien näiden järjestöjen jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poistamisesta. Päivänselvää on, että tuollaista pakettia kannattaisi suurin osa kokoomuslaisista.

 

[dana77]

Tuossahan nimenomaan Harkimo sanoo, että ammattiyhidstysliike on vanhanaikainen systeemi ja lähes heti perään kertoo, että systeemi pitää murtaa. Kaikella järjellä tarkasteltuna tuossa jälkimmäisessä kohtaa systeemillä tarkoitetaan ay-liikettä, koska hetkeä aiemmin Hjallis on kuvannut ay-liikettä systeemiksi eikä välissä ole sanonut mitään sellaista, jonka perusteella olisi perusteltua olettaa hänen tarkoittavan systeemillä jotain muuta.

Olemme eri mieltä siitä, että viitataanko termillä systeemi molemmissa kohdissa samaan asiaan, vaikka toki tässä puhekielinen ilmaista on varsin epätarkka ja jopa huonosti muotoiltu ollut. Fakta asiasta on, että Harkimon ehdotuksessa ei AY-liikettä oltu kieltämässä millään tasolla tai millään tapaa murskaamassa.

Yleisessä tiedossa on että Harkimolla on lukihäiriö ja se vähän näkyy hänen kirjallisissa ulosanneissaan. Sana systeemihän on suomeksi järjestelmä ja AY-liike ei edes ole järjestelmä. Sen sijaan tulopoliittinen sopimusjärjestelmä on järjestelmä. Sen lisäksi että se on pitkä ja vaikea sana.

 

[ipaz]

Ei koko ay-liikettä pidä eikä tarvitse murtaa. Ay-liikkeestä on paljon myös hyötyä. Mutta ay-liikkeen valtaa pitää saada karsittua. Ei kertakaikkiaan ole reilua, että jokunen yhdistyksen sisäisellä äänestyksellä äänestetty henkilö pystyy vaikuttamaan niin vahvasti valtakunnan tasolla. Ja jos ay-liike isossa kuvassa ei tätä itse tee (miksi tekisi, vallanhimoiset ja suuripalkkaiset pomot pitävät huolen) niin sitten se on eduskunnan tehtävä.

Itse aloittaisin esim. lakkosakkomaksujen reilusta korottamisesta muun länsimaailman tasolle, siten että laiton lakko myös tuntuu liiton kassassa. Toinen mikä ei liity itse ay-liikkeeseen, vaan sopimusneuvotteluihin olisi, se että liiton edustajia otettaisiin mukaan yritysten päätöksentekoon kuten Saksassa. Tämä tietysti paikallistasolla, ei keskitetysti.

 

[Petri1981]

Demarit julkaisivat pari päivää sitten veroehdotelmansa, jossa suurimmat kiristykset tulisivat (luonnollisesti) omistamisen verottamiseen. Ohjelmassa on mukana kuitenkin myös yksi todella pöyristyttävä ehdotus, eli ns. maastapoistumisvero - tai exit-vero. Eli jos päätäkin jostain syystä pakata kamppeesi ja muuttaa ulkomaille, niin SDP haluaa verottaa sinua siitä. Sanna Marin toi tämän julki jo vuosi sitte ja on näemmä saanut kuningasajatuksensa kirjatuksi ihan puoleen viralliseen ehdotukseen. Ihmisten ja asioiden vapaa liikkuminen ei tunnu olevan tälle gallup-kärjessä tällä hetkellä keikkuvalle puolueelle se ykkösasia. Exit-vero taitaa kuitenkin olla sekä Suomen perustuslain, että EU-säädösten vastainen, joten tuskin tulee koskaan toteutumaan. Mutta jo se, että tällainen heitetään näinkin isosti julkisuuteen kertoo mielestäni Sdp:n asennoitumista yksilöön.

Liekö Kremlistä ottaneet mallia, sillä siellähän on viimeaikoina spekuloitu miten tuota Venäjän Yhdysvaltoihin suuntautuvaa aivovuoto-ongelmaa voitaisiin estää. Yksi keino on juuri nämä exit-verojen kaltaiset maksut, eri keinoin ja muunnelmin. Se että meidän tämän hetken suurin puolue ehdottaa tälläistä, on häpeällistä.

 

[ipaz]

Liekö Kremlistä ottaneet mallia, sillä siellähän on viimeaikoina spekuloitu miten tuota Venäjän Yhdysvaltoihin suuntautuvaa aivovuoto-ongelmaa voitaisiin estää. Yksi keino on juuri nämä exit-verojen kaltaiset maksut, eri keinoin ja muunnelmin. Se että meidän tämän hetken suurin puolue ehdottaa tälläistä, on häpeällistä.

Kyllä. Tuntuu hemmetin oudolta että tienaamisen ja tekemisen edellytyksiä ei voida helpottaa, vaan pitää raapia lisää rahaa valtion kirstuun juuri siltä porukalta, jolla on eniten annettavaa koko yhteiskunnan kannalta. Yleensä kun ne koulutetut, fiksut, ammattitaitoiset ovat myös tavallisesta demaria kunnianhimoisempia ja haluavat oppia lisää ja tehdä lisää. Minkälaisen kuvan SDP-Suomesta tällainen ehdotus antaa tälle ns. "paremmalle väelle" - joka jumalauta kustantaa koko hyvinvointivaltion pystyssä pysymisen.

 

[Tadu]

Kyllä. Tuntuu hemmetin oudolta että tienaamisen ja tekemisen edellytyksiä ei voida helpottaa, vaan pitää raapia lisää rahaa valtion kirstuun juuri siltä porukalta, jolla on eniten annettavaa koko yhteiskunnan kannalta. Yleensä kun ne koulutetut, fiksut, ammattitaitoiset ovat myös tavallisesta demaria kunnianhimoisempia ja haluavat oppia lisää ja tehdä lisää. Minkälaisen kuvan SDP-Suomesta tällainen ehdotus antaa tälle ns. "paremmalle väelle" - joka jumalauta kustantaa koko hyvinvointivaltion pystyssä pysymisen.

Kyllähän mä muistan lukeneeni tältä palstalta eilen, että nimenomaan koulutetut keskituloiset ovat ne keitä valtio eniten tukee tällä hetkellä. Pakkohan sen on pitää paikkansa.

 

[jussi_j]

Demarit julkaisivat pari päivää sitten veroehdotelmansa, jossa suurimmat kiristykset tulisivat (luonnollisesti) omistamisen verottamiseen. Ohjelmassa on mukana kuitenkin myös yksi todella pöyristyttävä ehdotus, eli ns. maastapoistumisvero - tai exit-vero. Eli jos päätäkin jostain syystä pakata kamppeesi ja muuttaa ulkomaille, niin SDP haluaa verottaa sinua siitä. Sanna Marin toi tämän julki jo vuosi sitte ja on näemmä saanut kuningasajatuksensa kirjatuksi ihan puoleen viralliseen ehdotukseen. Ihmisten ja asioiden vapaa liikkuminen ei tunnu olevan tälle gallup-kärjessä tällä hetkellä keikkuvalle puolueelle se ykkösasia. Exit-vero taitaa kuitenkin olla sekä Suomen perustuslain, että EU-säädösten vastainen, joten tuskin tulee koskaan toteutumaan. Mutta jo se, että tällainen heitetään näinkin isosti julkisuuteen kertoo mielestäni Sdp:n asennoitumista yksilöön.

En öydä tuota mistään, onko linkkiä vai onko ne peruneet tuon idiootin idean.

 

[Joukka]

Siikaisten kuntapäättäjä saa syytteen raiskauksesta - Satakunnan Kansa
Tällainen yksittäistapaus demareitten riveistä. Nyt toverit joukolla puolustamaan puoluetta, sillä ei kai tämänkaltaisia tekoja voi liittää puolueeseen, vai voiko?

 

[Robin Big Snake]

Siikaisten kuntapäättäjä saa syytteen raiskauksesta - Satakunnan Kansa
Tällainen yksittäistapaus demareitten riveistä. Nyt toverit joukolla puolustamaan puoluetta, sillä ei kai tämänkaltaisia tekoja voi liittää puolueeseen, vai voiko?

Eikös se Putkonenkin ollut demari?

 

[Erkka Lapanen]

Siikaisten kuntapäättäjä saa syytteen raiskauksesta - Satakunnan Kansa
Tällainen yksittäistapaus demareitten riveistä. Nyt toverit joukolla puolustamaan puoluetta, sillä ei kai tämänkaltaisia tekoja voi liittää puolueeseen, vai voiko?

Miksi se pitäisi liittää puolueeseen?

 

[Joukka]

Eikös se Putkonenkin ollut demari?

Palstan viisaampien mukaan se raiskaus siirtyi persujen meriittilistalle.

Miksi se pitäisi liittää puolueeseen?

Tätä juuri olen kysymässä, kun tuntuu, että erään toisen puolueen varavaltuutettujenkin suorittamat hölmöilyt liitetään suoraan puolueeseen. Eli miksi tätä ei voisi liittää puolueeseen?

 

[Erkka Lapanen]

Tätä juuri olen kysymässä, kun tuntuu, että erään toisen puolueen varavaltuutettujenkin suorittamat hölmöilyt liitetään suoraan puolueeseen. Eli miksi tätä ei voisi liittää puolueeseen?

Monestakin eri syystä. Mikään ei kuitenkaan estä yrittämästä :)

 

[Joukka]

Monestakin eri syystä. Mikään ei kuitenkaan estä yrittämästä :)

Olisit nyt antanut edes pari kolme syytä noista monista. Lähinnä ihmettelen sitä, kuinka näihin suhtaudutaan niin eri tavalla vain johtuen puoluekannasta.

 

[TosiFani]

Olisit nyt antanut edes pari kolme syytä noista monista. Lähinnä ihmettelen sitä, kuinka näihin suhtaudutaan niin eri tavalla vain johtuen puoluekannasta.

Mitä tarkoitat eri tavalla suhtautumisella? Tarkoitatko tällä palstalla? Ainakin media uutisoi samalla tavalla nämä tapaukset.

 

[ipaz]

Akavan kysely: Koulutettujen mielestä verotus on liian korkea – "Hillitsee haluja ottaa vastaan vaativampia töitä" | Yle Uutiset | yle.fi

Mitäs se Rinne sanoikaan, että veroja on kyllä varaa nostaa. Ja SDP porskuttaa jostain käsittämättömästä syystä gallup-kärjessä. Juuri tänään oli toinen uutinen, että koodarivajaus yrityksissä on jo 10000 tekijää kun porukkaa ei vaan löydy. Etuja ja palkkoja on korotettu, mutta tarpeeksi laadukasta bittinikkaria ei ole saatavilla. Ei koske pelkästään SDP:tä, vaan myös nykyistä hallitusta jonka pitäisi todella tosissaan pyrkiä hilaamaan tuloveroa alemmas. Niinhän ne demaritkin sanoo, että "kyllä työmies on palkkansa ansainnut".

 

[Tadu]

Demarit on vain näennäisesti työtä tekevän puolue. Kumma etteivät sitä kaikki näe. Ymmärrän täysin miksi eläkeläiset äänestävät demareita, mutta työntekijälle tai nuorelle siinä ei ole järkeä.

 

[Petri1981]

Tulevaisuuden menestyksen vuoksi olisi valtion välttämätöntä kyetä houkuttelemaan osaajia ulkomailta, mutta nykyisessä veroympäristössä aivovuotomme on kirkkaasti miinusmerkkistä. Globaalissa kilpailussa osaajista kireällä verotuksella ei yksinkertaisesti voi voittaa. Noh äänestäkäämme demarit voittoon jolloin saamme eläkeläisille satasen ja muille veronkiristykset. Niin tehdään tulevaisuuden politiikkaa.

 

[ipaz]

Tulevaisuuden menestyksen vuoksi olisi valtion välttämätöntä kyetä houkuttelemaan osaajia ulkomailta, mutta nykyisessä veroympäristössä aivovuotomme on kirkkaasti miinusmerkkistä. Globaalissa kilpailussa osaajista kireällä verotuksella ei yksinkertaisesti voi voittaa.

Mutta Rinne ja co. perustelevat korkeat verot sillä, että täällä on ilmainen terveydenhuolto ja koulut jne. Niin kun varsinkaan muualla Euroopassa ei olisi...