Sosialidemokraatit – SDP

[Radiopää]

Rinne on yksinkertainen jästipää. Kumpaa kannattaa uskoa, jotain Sirpaa kaupan kassalla vai järjestelmistä saatua dataa. Harvoin on muuten mitään poliittista liikettä johtanut yhtä tyhmä ihminen.

Niin. Löytyykö järjestelmästä dataa kertomaan, miten kaupan henkilökunta kokee työturvallisuuden muuttuneen aukioloaikojen muuttumisen jälkeen. Rinteellä on pointtinsa, mutta hänen pitäisi tuoda esille se muilla keinoin kuin pelkästään tunteisiin vedoten.

 

[Cobol]

Täytyy demareita myös kehua. Timo Harakalla muutama hyvä pointti HS:n haastattelussa, ja onhan hän valmistellut myös SDP:n verouudistusesityksiä. Suomessa pro market on ennen kaikkea Soinivaaran esille tuoma näkemys, mutta tuontitavaraa sekin, joten sopii sellaisenaan Harakan SDP:n suuhun. Tässä yksi lainaus:

Sdp:n verolinja on Harakan mukaan pro market eli markkinatalousmyönteinen. Se tarkoittaa entistä neutraalimpaa verojärjestelmää, eli sellaista, jossa yritykset eivät esimerkiksi tee investointipäätöksiä veroetujen takia ja kilpailu toimii. Meille kilpailun edistäminen on ihan selvä, ääneen lausuttu tavoite. Se on ehkä asia, jota meiltä ei ole totuttu odottamaan.

Kansanedustaja Timo Harakka haluaa eroon lobbareiden veroeduista – Sdp:n vero-ohjelman arkkitehti kehottaa jokaista puoluetta tutustumaan verotuksen ”pyhään kirjaan” - Kulttuuri | HS.fi

HS-kulttuuriin saatu asiallinen juttu SDP:n Harakan ajatuksista verotuksesta, ja juttu ei ole Rinteen näköinen. Luovaa toimintaa.

 

[ipaz]

Täytyy demareita myös kehua. Timo Harakalla muutama hyvä pointti HS:n haastattelussa, ja onhan hän valmistellut myös SDP:n verouudistusesityksiä. Suomessa pro market on ennen kaikkea Soinivaaran esille tuoma näkemys, mutta tuontitavaraa sekin, joten sopii sellaisenaan Harakan SDP:n suuhun. Tässä yksi lainaus:



Kansanedustaja Timo Harakka haluaa eroon lobbareiden veroeduista – Sdp:n vero-ohjelman arkkitehti kehottaa jokaista puoluetta tutustumaan verotuksen ”pyhään kirjaan” - Kulttuuri | HS.fi

HS-kulttuuriin saatu asiallinen juttu SDP:n Harakan ajatuksista verotuksesta, ja juttu ei ole Rinteen näköinen. Luovaa toimintaa.

Onhan tuossa demareiden veroehdotuksessa myös hyviäkin pointteja. Ihan yleensäkin se, että pyritään laajaan veropohjaa, sekä alentamaan verokantoja. Keskituloisten verotusta pitää tässä maassa ehdottomasti alentaa, jotta ostovoima pysyy edes nykyisellä tasolla. Inflaatio syö muuten senkin. Timo Harakka on fiksu mies. Aluksi pidin häntä ihme jankuttajana, mutta sieltä on alkanut tulla ihan asiallisia ehdotuksia edustajakauden edetessä. Jo se, että Harakka haastoi Rinteen puheenjohtajuudesta kertoo että mies on tosissaan. Rinne ja Harakka ovat muuten saman ikäisiä, 1962 syntyineitä. Ei uskoisi ihan äkkiä olemuksistaan.

 

[Cobol]

Demarien veroehdotus on mielestäni paras, mitä demarit ovat koskaan tehneet. Ja samaa mieltä, siinä on hyviäkin pointteja. Jos Harakka nousisi demareissa valtaan, hän saisi vastaansa ay-siiven sekä mm. Heinäluoman ja Tuomiojan. Sanoisin silti, että kannattaa yrittää. Vihreistä Harakka lähti, kun ei saanut järkeviäkään ehdotuksia läpi. Täytyy toivoa, että saisi käännettyä SDP:n suunnan, mutta vaikeampaa se on mielestäni, kuin Vihreissä. Harakka on ymmärtänyt verkostoitumisen jo kauan sitten vihreänä aikanaan, ja nyt hänellä on mahdollisuus nousta uudistuvan SDP:n johtoon. Itse en pidä uudistumista siltikään puoluetasolla kovin suurena mahdollisuutena, mutta ainahan sitä voi toivoa.

 

[dana77]

Kun ajatellaan demariutta (sekä sen hiukan rumempaa siskoa persulaisuutta), on tässä hyvin tiivistetty olennainen.

Kuka arvaa kenen lausunto?

Kuulostaa hyvin typerältä yksilöltä. BB-nipsu?

 

[dana77]

Ohjelmassa on mukana kuitenkin myös yksi todella pöyristyttävä ehdotus, eli ns. maastapoistumisvero - tai exit-vero. Eli jos päätäkin jostain syystä pakata kamppeesi ja muuttaa ulkomaille, niin SDP haluaa verottaa sinua siitä. Sanna Marin toi tämän julki jo vuosi sitte ja on näemmä saanut kuningasajatuksensa kirjatuksi ihan puoleen viralliseen ehdotukseen. Ihmisten ja asioiden vapaa liikkuminen ei tunnu olevan tälle gallup-kärjessä tällä hetkellä keikkuvalle puolueelle se ykkösasia. Exit-vero taitaa kuitenkin olla sekä Suomen perustuslain, että EU-säädösten vastainen, joten tuskin tulee koskaan toteutumaan. Mutta jo se, että tällainen heitetään näinkin isosti julkisuuteen kertoo mielestäni Sdp:n asennoitumista yksilöön.

Onko tämä se sama puolue, joka eläkkeiden kohdalla puhuu kovaan ääneen omaisuuden suojasta?
Haluaisin nähdä konkreettisen ehdotuksen miten tämän ehdotus meinataan käytännössä toteuttaa. Voin sanoa, että tulen keksimään keinon jolla tätä veroa en ikinä tule maksamaan. Tarvittaessa perustan palvelun jonka kautta muut voivat tehdä samoin.

Jos vasemmisto 70 -luvuilla lanseerasi lauseen Sinun lapsesi eivät ole sinun lapsiasi, niin nyt ilmeisesti on vuorossa Sinun rahasi eivät ole sinun rahojasi.

 

[dana77]

Täytyy demareita myös kehua. Timo Harakalla muutama hyvä pointti HS:n haastattelussa, ja onhan hän valmistellut myös SDP:n verouudistusesityksiä. Suomessa pro market on ennen kaikkea Soinivaaran esille tuoma näkemys, mutta tuontitavaraa sekin, joten sopii sellaisenaan Harakan SDP:n suuhun. Tässä yksi lainaus:

Kansanedustaja Timo Harakka haluaa eroon lobbareiden veroeduista – Sdp:n vero-ohjelman arkkitehti kehottaa jokaista puoluetta tutustumaan verotuksen ”pyhään kirjaan” - Kulttuuri | HS.fi

On Harakalla joitakin poitteja, mutta se että hän haluaa brändätä puolueen jonkunlaiseksi ei tarkoita alkuunkaan että puolue sellainen olisi. Ehkä jopa päinvastoin todistaa, että näin ei nyt ole.

Tämä silti vie paljon pohjaa koko palopuheelta. Vastakkainasettelun aika ei ole ohi:
"”Ei siellä (kokoomuksessa) mietitä, mikä olisi parempi verojärjestelmä. He palvelevat vain elinkeinoelämää ja ajattelevat, että silloin asiat rullaavat hyvin, kun elinkeinoelämä on tyytyväinen.”

Sdp:lläkin on omat intressiryhmänsä, joihin Harakan puhdasoppisuus verotuksessa ei ulotu. Hän torjuu ajatuksen ammattiyhdistysliikkeen jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poistamisesta.

”Se on yksi järjestäytyneen työväen harvoja hyötyjä, joilla se varmistaa neuvotteluasemansa.”"

 

[Cobol]

Näin on @dana77 ja on selvää, että SDP ei muutu Harakan puheilla. Ja kuten kirjoitin, tuskin edes valitsemalla Harakan puheenjohtajaksi, koska menneen ajan ay-siipi pitää SDP:ssä todellista valtaa senkin jälkeen.

 

[erku]

Minua häiritsee kovasti se, että julkisessa keskustelussa jatkuvasti puhutaan ammattiyhdistysliikkeen jäsenmaksujen verovähennysoikeudesta. Eli ikään kuin tuo olisi jokin ay-liikkeen jäsenille yksilöity etu. Todellisuudessa kuitenkin sama etu koskee myös elinkeinoelämän järjestöjen jäseniä sekä maataloustuottajajärjestön jäseniä.

 

[Tadu]

Minua häiritsee kovasti se, että julkisessa keskustelussa jatkuvasti puhutaan ammattiyhdistysliikkeen jäsenmaksujen verovähennysoikeudesta. Eli ikään kuin tuo olisi jokin ay-liikkeen jäsenille yksilöity etu. Todellisuudessa kuitenkin sama etu koskee myös elinkeinoelämän järjestöjen jäseniä sekä maataloustuottajajärjestön jäseniä.

Ainakin omasta puolestani voin sanoa, että kyseinen etu pitäisi poistaa myös kyseisten järjestöjen jäsenmaksuista.

 

[Tuamas]

Ainakin omasta puolestani voin sanoa, että kyseinen etu pitäisi poistaa myös kyseisten järjestöjen jäsenmaksuista.

Käytännössä kaikki jotka ajavat ay-liikkeen jäsenmaksun vähennysoikeuden poistoa, ajavat kaikkien näiden vähennysoikeuden poistoa.

 

[ipaz]

Suomihan on yhdistysten luvattu maa juurikin tuon jäsenmaksun verovähennysoikeuden vuoksi. Tarkoituksena toki lisätä toimeliaisuutta (mm. urheilulliset yhdistykset). Ehkä yhdityslaki pitäisi tarkastaa juuriaan myöten ja mitata tarkemmin tuo "yleishyödyllisyys".

 

[Tuamas]

Suomihan on yhdistysten luvattu maa juurikin tuon jäsenmaksun verovähennysoikeuden vuoksi. Tarkoituksena toki lisätä toimeliaisuutta (mm. urheilulliset yhdistykset). Ehkä yhdityslaki pitäisi tarkastaa juuriaan myöten ja mitata tarkemmin tuo "yleishyödyllisyys".

Ei vähennysoikeus koske kuin työmarkkinajärjestöjen ja muiden tulonhankkimiseen liittyvien järjestöjen jäsenmaksuja.

 

[erku]

Käytännössä kaikki jotka ajavat ay-liikkeen jäsenmaksun vähennysoikeuden poistoa, ajavat kaikkien näiden vähennysoikeuden poistoa.

Aha. Haluaisin nähdä sen kokoomuspoliitikon, joka puhuu yhtä innokkaasti EK:n jäsenjärjestöjen maksujen verovähennysoikeuden poistosta kuin he puhuvat ay-liikkeen kohdalla.

Nykyisellään tätä keskustelua tuntuvat ohjaavan reaganlais-thatcherlaiset motiivit, joissa päämääränä on heikentää ay-liikettä tai jopa pistää se polvilleen. Tai muuten on mahdotonta ymmärtää sitä, että kaikista lukuisista verovähennysoikeuksista juuri se tuloverolain 31 § 6 momentin kohta on se primääristi poistettava ja vielä siten, että puhutaan tässäkin vain siitä toisesta työmarkkinaosapuolesta.

 

[ipaz]

Ei vähennysoikeus koske kuin työmarkkinajärjestöjen ja muiden tulonhankkimiseen liittyvien järjestöjen jäsenmaksuja.

No mutta hyvä. Silloinhan sen poisto on helpompi toteuttaa.

 

[dana77]

Aha. Haluaisin nähdä sen kokoomuspoliitikon, joka puhuu yhtä innokkaasti EK:n jäsenjärjestöjen maksujen verovähennysoikeuden poistosta kuin he puhuvat ay-liikkeen kohdalla.

Ehkä sinä näkisitkin jos lukisit muutakin kuin otsikot

Kun Harkimo tekee ehdotuksen joka koskee myös EK:ta
"Kansanedustaja Harkimon lakialoite tilinpäätösten julkistamisesta koskee myös työnantajajärjestöjä, jotka nauttivat aivan samoja veroetuja kuin palkansaajajärjestötkin."
niin asia uutisoidaan "Harkimo hyökkää ay-liikkeen veroetuja vastaan "
alaotsikkoina ovat mm.
”Ay-liike halutaan musertaa”
ja
"Ammattiliitot puolustavat vähennysoikeutta"

Tuota ei tahdota tuoda esiin, että näin ehdotus ollut. Turha silloin on itkeä, että sitä ei ole samalla tavalla ehdotettu kun ne ovat saman säädännön piirissä.
Toki toimittajatkin ymmärtävät kumman puolen toiminnassa kysymys on miljardien menetyksistä ja kummassa pienemmistä hiluista.

Toki tässä ei ole kyse pelkästään valtion tulojen menetyksestä, eli kyllä AY-liikkeen haitallista vaikutustakin halutaan vähentää, mutta samoin halutaan vähentää myös EK:n haitallista vaikutusta.

 

[erku]

Ehkä sinä näkisitkin jos lukisit muutakin kuin otsikot

Kun Harkimo tekee ehdotuksen joka koskee myös EK:ta
"Kansanedustaja Harkimon lakialoite tilinpäätösten julkistamisesta koskee myös työnantajajärjestöjä, jotka nauttivat aivan samoja veroetuja kuin palkansaajajärjestötkin."
niin asia uutisoidaan "Harkimo hyökkää ay-liikkeen veroetuja vastaan "
alaotsikkoina ovat mm.
”Ay-liike halutaan musertaa”
ja
"Ammattiliitot puolustavat vähennysoikeutta"

Tuota ei tahdota tuoda esiin, että näin ehdotus ollut. Turha silloin on itkeä, että sitä ei ole samalla tavalla ehdotettu kun ne ovat saman säädännön piirissä.
Toki toimittajatkin ymmärtävät kumman puolen toiminnassa kysymys on miljardien menetyksistä ja kummassa pienemmistä hiluista.

Toki tässä ei ole kyse pelkästään valtion tulojen menetyksestä, eli kyllä AY-liikkeen haitallista vaikutustakin halutaan vähentää, mutta samoin halutaan vähentää myös EK:n haitallista vaikutusta.

Aika veikeää. Vastauksesi on siis kokoomuksesta eronneen kansanedustajan lakialoite työmarkkinajärjestöjen tilinpäätöstietojen julkistamisvelvollisuudesta.

Ja kun nyt perätuhtomiehen otit puheeksi, niin hän ei edes peittele näitä reaganlais-thatcherlaisia motiivejaan:

"Koko ammattiyhdistysliike on vanhanaikainen systeemi. Meidän pitäisi päästä sopimaan enemmän asioista paikallisesti. Meidän on pakko saada murrettua tämä systeemi, jos me haluamme lisätä tuottavuutta ja kehittää meidän työmarkkinoita, Harkimo sanoo."

Eli tuon perusteella ay-liike pitää murtaa, jotta voidaan sopia asioista paikallisesti. Kuka kannattaa? Ja miten tämä murtaminen konkreettisesti tehdään?

 

[Tuamas]

Aha. Haluaisin nähdä sen kokoomuspoliitikon, joka puhuu yhtä innokkaasti EK:n jäsenjärjestöjen maksujen verovähennysoikeuden poistosta kuin he puhuvat ay-liikkeen kohdalla.

EK:n & kumppaneiden jäsenmaksujen vähennysoikeus ei ole kovin relevantti asia, mutta löysin nyt konkreettisia ehdotuksia muutaman, joissa kaikissa toistuu tuo mainitsemani.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1546

https://www.verkkouutiset.fi/kokoom...y-maksujen-verovahennyksen-poistamista-21212/

http://www.kokoomusnuoret.fi/tiedot...mis-tyokalupakki-tyollisyyden-vahvistamiseen/

Kaikki toimet jotka johtavat maatamme jäytävän korporatismin vähenemiseen ovat tervetulleita.

Itse tervehtisin ilolla sekä EK:n että AY-liikkeen vallan merkittävää vähenemistä.

 

[dana77]

Aika veikeää. Vastauksesi on siis kokoomuksesta eronneen kansanedustajan lakialoite työmarkkinajärjestöjen tilinpäätöstietojen julkistamisvelvollisuudesta.

Ja kun nyt perätuhtomiehen otit puheeksi, niin hän ei edes peittele näitä reaganlais-thatcherlaisia motiivejaan:

"Koko ammattiyhdistysliike on vanhanaikainen systeemi. Meidän pitäisi päästä sopimaan enemmän asioista paikallisesti. Meidän on pakko saada murrettua tämä systeemi, jos me haluamme lisätä tuottavuutta ja kehittää meidän työmarkkinoita, Harkimo sanoo."

Eli tuon perusteella ay-liike pitää murtaa, jotta voidaan sopia asioista paikallisesti. Kuka kannattaa? Ja miten tämä murtaminen konkreettisesti tehdään?

Harkimo oli tukevasti Kokoomuksen jäsen tuon ehdotuksen tehdessään eikä hänen eronsa liittynyt tähän asiaan millään tavalla.

Tuossa ei myöskään sanota, että koko AY-liike pitää murtaa, vaan että systeemi jossa he neuvottelevat keskitetysti kaikkia koskevista palkoista eli suomeksi yleissitovuudesta pitäisi lakkauttaa. Harkimo on tämän suoraan sanonut:
"Ensimmäinen päämäärä kaikessa sopimisessa pitäisi olla se, miten mahdollistetaan sellaiset joustot, että yritykset pystyvät voivat palkata lisää työntekijöitä. Se on sellainen yhteinen etu, joka ei enää näy suomalaisen korporaatioyhteiskunnan viidakossa. Siksi sitä pitää raivata. Ensimmäinen askel oli EK:n ja SAK:n keskeisten neuvottelujen lopettaminen."

Tämä toki tarkoittaa sekä SAK:n että EK:n vallan vähenemistä.

Minä kannatan ja moni myykin.

 

[erku]

Tuossa ei myöskään sanota, että koko AY-liike pitää murtaa, vaan että systeemi jossa he neuvottelevat keskitetysti kaikkia koskevista palkoista eli suomeksi yleissitovuudesta pitäisi lakkauttaa.

Tuossahan nimenomaan Harkimo sanoo, että ammattiyhidstysliike on vanhanaikainen systeemi ja lähes heti perään kertoo, että systeemi pitää murtaa. Kaikella järjellä tarkasteltuna tuossa jälkimmäisessä kohtaa systeemillä tarkoitetaan ay-liikettä, koska hetkeä aiemmin Hjallis on kuvannut ay-liikettä systeemiksi eikä välissä ole sanonut mitään sellaista, jonka perusteella olisi perusteltua olettaa hänen tarkoittavan systeemillä jotain muuta.

 

[ernestipotsi]

Mikä on se peruste sille, että liittojen jäsenmaksut ovat vähennyskelpoisia? Ei niitä vähenyksiä voi tehdä esim vakuutuksista tai kuntosalin jäsenmaksuistakaan.


Yrittäjien taannoinen ehdotus siitä, että työnantaja voisi maksaa työntekijöidensä puolesta heidän YTK-maksut oli hyvä. Siitä hyötyisi sekä työntekijä että -antaja.

 

[finnjewel]

Ohjelmassa on mukana kuitenkin myös yksi todella pöyristyttävä ehdotus, eli ns. maastapoistumisvero - tai exit-vero. Eli jos päätäkin jostain syystä pakata kamppeesi ja muuttaa ulkomaille, niin SDP haluaa verottaa sinua siitä. Sanna Marin toi tämän julki jo vuosi sitte ja on näemmä saanut kuningasajatuksensa kirjatuksi ihan puoleen viralliseen ehdotukseen.

Tämä ajatus on kopioitu suoraan Neuvostoliitosta. Ne, jotka luvallisesti muuttivat pois sosialismin ihanuudesta, joutuivat ennen lopullista muuttoa maksamaan koulutukseensa ym. kuluneet rahat.

 

[erku]

Mikä on se peruste sille, että liittojen jäsenmaksut ovat vähennyskelpoisia? Ei niitä vähenyksiä voi tehdä esim vakuutuksista tai kuntosalin jäsenmaksuistakaan.

Siksi, koska tuo jäsenmaksu nähdään tulon hankkimiseen liittyvänä kuluna.

 

[Sanainen arkku]

Aha. Haluaisin nähdä sen kokoomuspoliitikon, joka puhuu yhtä innokkaasti EK:n jäsenjärjestöjen maksujen verovähennysoikeuden poistosta kuin he puhuvat ay-liikkeen kohdalla.

Nykyisellään tätä keskustelua tuntuvat ohjaavan reaganlais-thatcherlaiset motiivit, joissa päämääränä on heikentää ay-liikettä tai jopa pistää se polvilleen. Tai muuten on mahdotonta ymmärtää sitä, että kaikista lukuisista verovähennysoikeuksista juuri se tuloverolain 31 § 6 momentin kohta on se primääristi poistettava ja vielä siten, että puhutaan tässäkin vain siitä toisesta työmarkkinaosapuolesta.

Nythän esimerkin kaivaminen on jo vähän vaikeampaa, mutta Harkimo puhui nimenomaan kaikkien näiden järjestöjen jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poistamisesta. Päivänselvää on, että tuollaista pakettia kannattaisi suurin osa kokoomuslaisista.

 

[dana77]

Tuossahan nimenomaan Harkimo sanoo, että ammattiyhidstysliike on vanhanaikainen systeemi ja lähes heti perään kertoo, että systeemi pitää murtaa. Kaikella järjellä tarkasteltuna tuossa jälkimmäisessä kohtaa systeemillä tarkoitetaan ay-liikettä, koska hetkeä aiemmin Hjallis on kuvannut ay-liikettä systeemiksi eikä välissä ole sanonut mitään sellaista, jonka perusteella olisi perusteltua olettaa hänen tarkoittavan systeemillä jotain muuta.

Olemme eri mieltä siitä, että viitataanko termillä systeemi molemmissa kohdissa samaan asiaan, vaikka toki tässä puhekielinen ilmaista on varsin epätarkka ja jopa huonosti muotoiltu ollut. Fakta asiasta on, että Harkimon ehdotuksessa ei AY-liikettä oltu kieltämässä millään tasolla tai millään tapaa murskaamassa.

Yleisessä tiedossa on että Harkimolla on lukihäiriö ja se vähän näkyy hänen kirjallisissa ulosanneissaan. Sana systeemihän on suomeksi järjestelmä ja AY-liike ei edes ole järjestelmä. Sen sijaan tulopoliittinen sopimusjärjestelmä on järjestelmä. Sen lisäksi että se on pitkä ja vaikea sana.