Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 592 753
  • 12 199

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
vähän ikälisän tavoin niitä palkankorotuksia on tapana tasaisin väliajoin pyytää ja saadakin. En pidä ikälisäsysteemiä todellakaan ongelmattomana, mutta on tuossa työntekijälle heikotkin puolensa. Mitään muita korotuksia ei tule, olet kuinka hyvä tahansa, esimerkiksi. On myös mielenkiintoinen ajatus, ettei työkokemus voisi vaikuttaa tuottavuuteen positiivisesti.
Ei kukaan ole sanonut etteikö työkokemus voisi vaikuttaa tuottavuuteen positiivisesti. Jos jonkun tuottavuus kasvaa niin silloin on varsin perusteltu syy maksaa korkeampaa palkkaa. Kuitenkaan kaikissa duuneissa näin ei ole eli mikään automaatti sen ei tulisi olla. Ei 20 vuotta parkkimittareiden kolikkopesiä tyhjentänyt tyyppi ole siinä merkittävästi parempi kuin puoli vuotta sitä tehnyt eikä hänelle ole perusteltua maksaa korkeampaa palkkaa. Silloin ikälisissä on työntekijöiden kannalta huonona puolena, että jos joku saa niiden takia samasta duunista selvästi kovempaa palkkaa, niin hänelle kannattaa antaa kenkää ja palkata nuori tilalle.

Se on taas työnantjan hölmöyttä jos hän ei osaa palkata parempia työntekijöitä (ja sitä kautta työntekijän hölmöyttä että hän pysyy moisessa duunissa).
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei kukaan ole sanonut etteikö työkokemus voisi vaikuttaa tuottavuuteen positiivisesti. Jos jonkun tuottavuus kasvaa niin silloin on varsin perusteltu syy maksaa korkeampaa palkkaa. Kuitenkaan kaikissa duuneissa näin ei ole eli mikään automaatti sen ei tulisi olla. Ei 20 vuotta parkkimittareiden kolikkopesiä tyhjentänyt tyyppi ole siinä merkittävästi parempi kuin puoli vuotta sitä tehnyt eikä hänelle ole perusteltua maksaa korkeampaa palkkaa. Silloin ikälisissä on työntekijöiden kannalta huonona puolena, että jos joku saa niiden takia samasta duunista selvästi kovempaa palkkaa, niin hänelle kannattaa antaa kenkää ja palkata nuori tilalle.

Se on taas työnantjan hölmöyttä jos hän ei osaa palkata parempia työntekijöitä (ja sitä kautta työntekijän hölmöyttä että hän pysyy moisessa duunissa).

Ilman pätevää syytä ei voi virkasuhteessa kenkää antaa, mutta vaikeuttaahan tuo kokeneempien työllistymistä. Aloitteleva tekijä tulee paljon halvemmaksi, vaikka pelkästään tuohon perustuva rekrytointi on tosin huonoa ja kolahtaa kyllä omaan nilkkaan pitkässä juoksussa. Ei noita ammatteja nyt kovin paljoa ole, joissa ei kokemus näkyisi. Kenen työ on tyhjennellä vain kolikkomittareita? Joillain aloilla ikälisä voi olla myös perusteltu työntekijöiden sitouttamisen kannalta, vaikka tuottavuus ei niin paljon kasvaisikaan. Esimerkiksi jos vaihtuvuus on suurta.

Julkisella puolella tuottavuusasia ei edes usein saa olla se tärkein tekijä. Onko parempi hoitaja vanhusten talossa se, joka kohtaa ihmisen ja antaa aikaa asiakkaalle vai se, joka vaihtaa eniten vaippoja tunnissa?

Ja eihän yksityispuolellakaan taida olla mahdollista ihan tuosta noin vaan vaihdella työntekijöitä halvempiin?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei noita ammatteja nyt kovin paljoa ole, joissa ei kokemus näkyisi.
On paljon ammatteja joissa kokemuksesta on hyötyä, on ammatteja joissa tuottavuus ei kasva kokemuksen myötä ja sitten on ammatteja, joissa nuoret ovat tuottavampia kuin vanhemmat. NHL:ssä ei pelaa esim 50 tai 60 vuotiaita ensimmäistäkään. Enkä ole kuullut, että vanhat kunnallisen puolen duunarit pesisivät nuoret pystyyn...
Julkisen pitäisikin katsoa yksityisestä mallia ja kehittää palkkausta niin että se riippuisi mahdollisimman paljon työntekijän suoriutumisesta. Tämähän se alkuperäinen pointti oli josta josta keskustelu lähti ("Vain valtio ja kunnat maksavat läsnäolosta ja muusta työn tuottavuuteen vaikuttamattomista asioista")
Joillain aloilla ikälisä voi olla myös perusteltu työntekijöiden sitouttamisen kannalta, vaikka tuottavuus ei niin paljon kasvaisikaan. Esimerkiksi jos vaihtuvuus on suurta.
Avainsana on tässä "voi". Ei kukaan edelleenkään kiellä antamasta työntekijöille vaikka joka kuukausi palkankorotusta, vaan on kritisoitu sitä että korotukset annetaan automaattisesti kaikille, niillekin jotka eivät niitä ansaitse.
Ja eihän yksityispuolellakaan taida olla mahdollista ihan tuosta noin vaan vaihdella työntekijöitä halvempiin?
Ei se ole mahdollista tuosta noin vaan pitää hoitaa fiksummin (tai riippuu toki yrityksen koosta).
Jos joku on 25 vuotta kerännyt korotuksia ja sitten maailma muuttuu, esim vanha tekniikka korvautuu uudella, niin monet työnantajat laskevat että kannattaako siihen uuteen hommaan kouluttaa nuori tyyppi joka saa 2500e kuussa vai vanha tyyppi joka saa 4500e kuussa jos tilanne on että kumpikin lähtee hommaa opettelemaan samalta viivalta.

Jokaisen työntekijän tulisikin ymmärtää että palkka perustuu tuottavuuteen ja pitää omasta osaamisesta huolta. Tarvittaessa työnkierrolla tai vaihtamalla työpaikkaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämähän se alkuperäinen pointti oli josta josta keskustelu lähti ("Vain valtio ja kunnat maksavat läsnäolosta ja muusta työn tuottavuuteen vaikuttamattomista asioista")

Kuten siis monet yksityisetkin, kokemuslisinä ja tuntipalkkoina. Lisäksi palkankorotukset perustuu yksityiselläkin monesti eräänlaiseen automaatioon. Toki voi uskotella, että yksityisellä vain panos ratkaisee. Mutta en toki kiistä ikälisien huonoja puolia, on niitä. Juuri tuo pakollinen automaatio, yksityisellä pallo sentään on työnantajalla kuitenkin.
Avainsana on tässä "voi". Ei kukaan edelleenkään kiellä antamasta työntekijöille vaikka joka kuukausi palkankorotusta, vaan on kritisoitu sitä että korotukset annetaan automaattisesti kaikille, niillekin jotka eivät niitä ansaitse.

On se itse asiassa julkisella käytännössä mahdotonta, samasta työstä sama palkka. Nyt korotus annetaan niille, jotka eivät sitä ansaitse, mutta vastapainona ansaitsevat eivät saa lisäkorotusta. Ylipäänsä ikälisiä ei sinänsä edes välttämättä kannata ajatella korotuksina. Automaationa ne ovat tavallaan sitä sovittua peruspalkkaa, johon molemmat osapuolet ovat sitoutuneet. Kun ikälisien poistosta on vakavammin keskusteltu, ajatuksena on ollut nimenomaan malli, jolla keskimääräisen työuran ansiot eivät juuri muuttuisi. Palkanmaksua siis siirrettäisiin vain etupainotteiseksi.
Jokaisen työntekijän tulisikin ymmärtää että palkka perustuu tuottavuuteen ja pitää omasta osaamisesta huolta. Tarvittaessa työnkierrolla tai vaihtamalla työpaikkaa.

Julkisen puolen tuottavuus ei oikeasti koskaan voi saavuttaa yksityissektorin tuottavuutta, tämä on ihan tunnettu fakta. Ja syy ei ole todellakaan huonommissa työntekijöissä, vaikka tokihan se kaikkein tuottoisin tähtiporukka on pääosin yksityisellä, mutta tarkoitan nyt perusmassaa. Ei esimerkiksi teknologian kehittyminen samalla tavalla lisää koulun tuottavuutta bkt- mielessä kuin esimerkiksi teollisuusyritysten. Toki saadaan monitaitoisempia opiskelijoita ja uudentyyppistä opetusta ja oppimista, mutta puhtaasti rahalla mitattuna koulun menot vain oikeastaan kasvavat. Tuottavuutta voidaan mitata muutenkin kuin rahamitalla, mutta kansantalouden kannalta raha ratkaisee.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Voidaanko Lipposta enää jatkossa pitää demarina? Tuskin voidaan, jos menestyvää konsulttibisnestä tekee. Ettei vain olisi nykyisin kokoomuslainen. Nehän on niitä menestyviä konsultteja, demarit tunnetusti ei..
 

Tuamas

Jäsen
Voidaanko Lipposta enää jatkossa pitää demarina? Tuskin voidaan, jos menestyvää konsulttibisnestä tekee. Ettei vain olisi nykyisin kokoomuslainen. Nehän on niitä menestyviä konsultteja, demarit tunnetusti ei..

Kyllähän Päivi lipposista on jatkanut vahvaa demarointia. Paavo taasenhan oli jo poliitikkonakin kokoomuslaisempi kuin Kokoomus.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Paavo taasenhan oli jo poliitikkonakin kokoomuslaisempi kuin Kokoomus.
Tämä on totta, mutta poliittisen uran jälkeen "liikemiehenä" Lipposesta kuoriutui Keskustalainen. Tai persuistakin löytyy Itänaapurin ylistäjiä, mutta ehkä keskusta vielä saa sen manttelin säilyttää.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Onko parempi hoitaja vanhusten talossa se, joka kohtaa ihmisen ja antaa aikaa asiakkaalle vai se, joka vaihtaa eniten vaippoja tunnissa?
Sillä aikaa kun tämä ihmisen kohtaaja nysvää sen yhden mummon luona niin 25 mummoa ja pappaa makaa omissa ulosteissaan.

Kyllä, se ripeä vaippojen vaihtaja on parempi hoitaja.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Sillä aikaa kun tämä ihmisen kohtaaja nysvää sen yhden mummon luona niin 25 mummoa ja pappaa makaa omissa ulosteissaan.

Kyllä, se ripeä vaippojen vaihtaja on parempi hoitaja.

Voi sen noinkin nähdä. Voi myös ajatella, että ihmisarvoinen vanhusten hoito myös maksaa jotain, arvovalintoja. Toki rajansa kaikella, ei verovaroin tietenkään mitä tahansa hoitopalatseja voida ylläpitää. Olen miettinyt, kuinka moni surkeassa hoidossa oleva vanhus jättää sitten kuitenkin mittavan(vähintään kymmeniä tuhansia, usein satojakin) perinnön. Voisiko näitä rahoja ohjata nykyistä tehokkaammin tuon loppuvaiheen hoidon kustannuksiin. Nyt se on lähinnä vanhuksen ja jälkeläisten oma päätös, miten toimitaan.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Voi sen noinkin nähdä. Voi myös ajatella, että ihmisarvoinen vanhusten hoito myös maksaa jotain, arvovalintoja. Toki rajansa kaikella, ei verovaroin tietenkään mitä tahansa hoitopalatseja voida ylläpitää. Olen miettinyt, kuinka moni surkeassa hoidossa oleva vanhus jättää sitten kuitenkin mittavan(vähintään kymmeniä tuhansia, usein satojakin) perinnön. Voisiko näitä rahoja ohjata nykyistä tehokkaammin tuon loppuvaiheen hoidon kustannuksiin. Nyt se on lähinnä vanhuksen ja jälkeläisten oma päätös, miten toimitaan.
Se on myös pitkälti arvovalinta haluaako ne perilliset unohtaa ja haudata vanhuksensa sinne hoitolaitokseen vai käyvätkö ilahduttamassa seurallaan. Monilla on toki välimatka esteenä, mutta aivan liian moni lähelläkin asuva on liian kiireinen käydäkseen katsomassa vanhustaan ja pitämässä niin tärkeää seuraa. Hoitajien tehtävä on ensisijaisesti hoitaa ja sukulaisten tehtävä hoitaa sosiaalista puolta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Se on myös pitkälti arvovalinta haluaako ne perilliset unohtaa ja haudata vanhuksensa sinne hoitolaitokseen vai käyvätkö ilahduttamassa seurallaan. Monilla on toki välimatka esteenä, mutta aivan liian moni lähelläkin asuva on liian kiireinen käydäkseen katsomassa vanhustaan ja pitämässä niin tärkeää seuraa. Hoitajien tehtävä on ensisijaisesti hoitaa ja sukulaisten tehtävä hoitaa sosiaalista puolta.
Juu, toki. Ja tätä samaahan tuo on, että perikunta ottaa mieluummin perinnön kuin käyttää sen omaisen hoitoon. Mutta kaikilka ei tosiaan tuota seuranpitomahdollisuutta ole, ja siksipä minun mielestäni vanhuksille on hyvä olla myös hetki aikaa henkilökunnan puoleltakin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Hoitajien tehtävä on ensisijaisesti hoitaa ja sukulaisten tehtävä hoitaa sosiaalista puolta.

Eli jos vanhus on perheetön tai hänen perheensä on kusipäitä, yhteiskunta voi unohtaa hänet palvelutaloon?

Aika kova arvovalinta sinulta. Vanhustenhuollosta tehtyjen tutkimusten mukaan henkisesti hyvinvoiva vanhus sairastaa vähemmän ja pysyy omatoimisena pidempään.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Voidaanko Lipposta enää jatkossa pitää demarina?
Tottakai voidaan, koska hän ymmärtääkseni on yhä edelleen SDP:n jäsen. Sen sijaan pelkkään demaripuolueeseen tätä on turha yhdistää, koskettaahan asia kaikkia muitakin. Onneksi täällä niin ei ole juuri tehtykään.

Tämä on totta, mutta poliittisen uran jälkeen "liikemiehenä" Lipposesta kuoriutui Keskustalainen.
Tai ärkoopeeläinen. Jätettyään eduskunnan Paavo Lipponen on ollut monta kertaa puhumassa kouluruotsin puolesta melkoisella vimmalla. Taisipa saada Freudenthal-mitalinkin "ansioistaan" tällä saralla.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tottakai voidaan, koska hän ymmärtääkseni on yhä edelleen SDP:n jäsen. Sen sijaan pelkkään demaripuolueeseen tätä on turha yhdistää, koskettaahan asia kaikkia muitakin. Onneksi täällä niin ei ole juuri tehtykään.
....
Kyllähän tuo Lipponen on sen luokan kukkahattutäti ja muiden moralisoija, että vaikea on löytää lähihistoriasta pahempaa. Siihen nähden jos eläisi kuten puhuu, niin ei noistaisi tuota. Toki kyllähän hän puhui myös siitä, että lapsten olisi hyvä mennä lähikouluun, mutta omat lapset olivat samaan aikaan haagassa koulussa ja asuivat jollaksessa. Eivät edes päässeet kouluun todistuksillaan vaan koulun hallitus otti päätöksellään sisään.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kyllähän tuo Lipponen on sen luokan kukkahattutäti ja muiden moralisoija, että vaikea on löytää lähihistoriasta pahempaa.
Siis Päivi on vastenmielinen tyyppi, sitä ei voi kiistää millään. Tämä juttu vahvistaa negatiivista käsitystäni Lipposesta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllähän tuo Lipponen on sen luokan kukkahattutäti ja muiden moralisoija, että vaikea on löytää lähihistoriasta pahempaa. Siihen nähden jos eläisi kuten puhuu, niin ei noistaisi tuota. Toki kyllähän hän puhui myös siitä, että lapsten olisi hyvä mennä lähikouluun, mutta omat lapset olivat samaan aikaan haagassa koulussa ja asuivat jollaksessa. Eivät edes päässeet kouluun todistuksillaan vaan koulun hallitus otti päätöksellään sisään.

Päivi Lipponen ei ole ollut mitään muuta kuin entisen pääministeri uusi rouva. Ja kun lähtökohta on tämä, on hyvin vaikea rakentaa itselleen poliittista uraa. Ja kun on kerran päässyt eduskuntavaaleissa läpi, ei rouva Lipposena oleminen enää riitä. Epäonnistumisia tulee, kun on aika avata suunsa olla muutakin kuin Paavo Lipposen vaimo. Päivi Lipponen on esimerkki henkilöstä, joka ei minua kiinnosta, mutta hänen äänestäjiensä päiden sisälle olisi ollut mielenkiintoista päästä sillä hetkellä, kun nämä äänestysvalintansa tekivät.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ei tuo ole Päivi Lipposen syytä. Tottakai jokainen vähänkin järkevästi ajatteleva ottaa kaiken irti, mitä yhteiskunta tarjoaa.
Lipponen on hoitanut asiansa erittäin järkevästi ja saa ihan turhaa mollausta osakseen.

Köyhät itkee mutta karavaani kulkee.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Juurikin tyypillistä demariretoriikkaa. Vielä kun muistetaan, että yhteiskunta = veronmaksajat (joista kovin moni ei demareita tai ylipäätään vasemmistoa äänestä).

Hah, en ikinä ole enkä tule äänestämään vasemmistopuolueita.
 

Tuamas

Jäsen
Ei tuo ole Päivi Lipposen syytä. Tottakai jokainen vähänkin järkevästi ajatteleva ottaa kaiken irti, mitä yhteiskunta tarjoaa.
Lipponen on hoitanut asiansa erittäin järkevästi ja saa ihan turhaa mollausta osakseen.

Köyhät itkee mutta karavaani kulkee.

Hyvin demarimainen/kepulainen lähestymistapa, kupataan yhteiskunnalta kaikki mitä ei ole pultattu kiinni.

Onneksi demarit on jo auringonlaskun puolue ja kepukin seuraa perässä kun kaupungistuminen jatkuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös