Sosialidemokraatit – SDP

[Tadu]

Mitäs siinä oli kun ei linkki enää toimi?

 

[Ollakseni]

Mitäs siinä oli kun ei linkki enää toimi?

Nainen kertoi tapauksesta jossa hän oli grillaamassa joidenkin kanssa ja muutaman muslimin kanssa tuli ongelmia sen kanssa, että grillillä oli ollut sikaa. Sitten siinä oli kaikkea outoa häslinkiä kertakäyttögrillin kanssa ja tätä postaajaa oltiin haukuttu rasistiksi.

 

[mjr]

Nainen kertoi tapauksesta jossa hän oli grillaamassa joidenkin kanssa ja muutaman muslimin kanssa tuli ongelmia sen kanssa, että grillillä oli ollut sikaa. Sitten siinä oli kaikkea outoa häslinkiä kertakäyttögrillin kanssa ja tätä postaajaa oltiin haukuttu rasistiksi.

Tolppasen kertomuksen mukaan loukkaantui siitä, että oltiin tultu toisen grillin kanssa koska olettivat sikaa grillatun isäntien grillissä (tosi tyhmää, btw), ettei sitten tarjonnut astioitakaan näille vieraille vaikka olisivat kelvanneetkin vaan vain talouspaperia. Ihan absurdi juttu puolin ja toisin ja Tolppasen älynlahjoista jää sangen niukka vaikutelma.

 

[paki77]

Eduskunnasta tippunut Päivi Lipponen johtaa huippukannattavaa konsulttiyritystä - nostaa samaan aikaan parin tonnin sopeutumiseläkettä | m.iltalehti.fi

Julkisilla varoilla porsastelu ja oman lompakon täyttäminen näyttää olevan demareiden geeneissä.

 

[Jymäkkä]

Eduskunnasta tippunut Päivi Lipponen johtaa huippukannattavaa konsulttiyritystä - nostaa samaan aikaan parin tonnin sopeutumiseläkettä | m.iltalehti.fi

Julkisilla varoilla porsastelu ja oman lompakon täyttäminen näyttää olevan demareiden geeneissä.

No, tätä ei pidä nyt henkilöidä Lipposeen eikä edes demareihin, onhan noita tapauksia muitakin. Joka tapauksessa tällainen porsastelu on törkeää aikana, jona kansalaisten eläke- etuja heikennetään. Normaalisti työelämässä toimiville ja jopa huippupalkkaa saaville(Lipposella ei huippupalkka, mutta ihan kohtuullinen kuitenkin) maksetaan tuhansia kuussa koko työuran loppuun asti. Ymmärrän sopeutumiseläkkeen, mutta pitäisihän tuo nyt saatana olla määräaikainen, 1-2 vuotta korkeintaan, ja sen jälkeen kortistoon kuten muutkin, jos ei työtä löydy.

 

[heavy]

Julkisilla varoilla porsastelu ja oman lompakon täyttäminen näyttää olevan demareiden geeneissä.

Ja kokkareiden: Ex-ministeri Suvi Lindén: Kikkailulla jättieläkettä

 

[mjr]

Tutustuin muuten 2000-luvun taitteessa ihan oikeasti syrjäytyneeseen ex-kansanedustajaan, joka taisi pääosin elellä tällä eläkkeellä (kai oli silloin voimassa?) Sangen huikea tarina monessa suhteessa, mutta ei tietenkään voi julkisesti puida. Henkilö itse on jo manan majoilla. Anyway, kun voi itselleen etuja myöntää niin niistä saattaa helposti tulla, hmm, suhteettomia...

 

[paki77]

No, tätä ei pidä nyt henkilöidä Lipposeen eikä edes demareihin, onhan noita tapauksia muitakin. Joka tapauksessa tällainen porsastelu on törkeää aikana, jona kansalaisten eläke- etuja heikennetään. Normaalisti työelämässä toimiville ja jopa huippupalkkaa saaville(Lipposella ei huippupalkka, mutta ihan kohtuullinen kuitenkin) maksetaan tuhansia kuussa koko työuran loppuun asti. Ymmärrän sopeutumiseläkkeen, mutta pitäisihän tuo nyt saatana olla määräaikainen, 1-2 vuotta korkeintaan, ja sen jälkeen kortistoon kuten muutkin, jos ei työtä löydy.

Lipponenhan maksaa itselleen tarkoituksella pienempää palkkaa, jotta saa myös sopeutumiseläkettä. Näin säästyy firman (=omia) rahoja helvetisti. Ellei sopeutumiseläkettä olisi, voisi hän maksaa tuollaisessa kahden miehen (Lipponen+Lipponen, vai onko Paavokaan mukana) firmassa jossa liikevaihto 350k ja tulos 150k helposti vaikka 100k liksaa itselleen. Toki realistisempi 50-60k ja loput osinkoina.

 

[dana77]

Tässä vaiheessa on varmaan syytä mainita, että henkilö jonka ansiosta sopeuttamiseläkkeitä leikattiin oli Sauli Niinistö. Toki tuo olisi leikkaus olisi saanut koskea nykyisiäkin edustajia eikä vasta tulevia, mutta hyvä että edes jotain asialle tehtiin.

 

[paki77]

Tässä vaiheessa on varmaan syytä mainita, että henkilö jonka ansiosta sopeuttamiseläkkeitä leikattiin oli Sauli Niinistö. Toki tuo olisi leikkaus olisi saanut koskea nykyisiäkin edustajia eikä vasta tulevia, mutta hyvä että edes jotain asialle tehtiin.

Jep, Sauli on kyllä ollut suoraselkäinen mies porsasteluja vastaan. Oma-alotteisesti leikkasi myös omaa palkkiotaan.

 

[TosiFani]

... Ymmärrän sopeutumiseläkkeen, mutta pitäisihän tuo nyt saatana olla määräaikainen, 1-2 vuotta korkeintaan, ja sen jälkeen kortistoon kuten muutkin, jos ei työtä löydy.

Minusta tuo pitäisi olla tarveharkintainen, ei automaattinen. Kansanedustajuus on luottamustehtävä, jonka vastaanottamisen ei pitäisi vaikuttaa kansanedustajan myöhempään elintasoon. Elintasolla tarkoitan kohtuullisuutta, ei välttämättä entisen tason säilyttämistä. Tosiasia on kuitenkin se, että kansanedustajan palkkio on monelle korkeasti koulutetulle palkanalennus. Jos kansanedustaja palaa työelämään, hänelle ei kuuluisi maksaa sopeutumiseläkettä lainkaan. Ikälisät yms. työurasta tulevat edut pitäisi laskea siten, että kansanedustaja aika lasketaan mukaan.

 

[Blöö]

@TosiFani Ei oikeasti hyväpalkkaisilla ole mitään ikäisiä. Heillä on sopimuspalkka ja mahdolliset kannustimet päälle. Vain valtio ja kunnat maksavat läsnäolosta ja muusta työn tuottavuuteen vaikuttamattomista asioista. Puhun siis selkeästi hyväpalkkaisista.

 

[Tadu]

Tuossa Lipposen keississä törkeintähän on, että eukko pyörittää tosiaan omaa menestyvää yritystä ja maksaa itselleen palkkaa sen verran, että saa sopeutumiseläkkettä. Tyypillistä itsekästä ja moraalitonta poliitikon käytöstä.

 

[TosiFani]

@TosiFani Ei oikeasti hyväpalkkaisilla ole mitään ikäisiä. Heillä on sopimuspalkka ja mahdolliset kannustimet päälle. Vain valtio ja kunnat maksavat läsnäolosta ja muusta työn tuottavuuteen vaikuttamattomista asioista. Puhun siis selkeästi hyväpalkkaisista.

Minä puhuin yleisesti kansanedustajista. Esimerkiksi opettajilla ikälisät ovat ihan merkittävä osa palkkaa, joten olisi reilua, että kansanedustajan tehtävä otettaisiin huomioon kun opettaja palaa työhönsä.

 

[Eikka86]

Minä puhuin yleisesti kansanedustajista. Esimerkiksi opettajilla ikälisät ovat ihan merkittävä osa palkkaa, joten olisi reilua, että kansanedustajan tehtävä otettaisiin huomioon kun opettaja palaa työhönsä.

Miksi otettaisiin? Eihän hän ole tehnyt työkseen kyseistä tointa tuona aikana, toki joissain tapauksissa verkostoista voi olla hyötyä mutta varsinaisen opettamisen kanssa sillä ei ole mitään tekoa.

 

[Jymäkkä]

@TosiFani Vain valtio ja kunnat maksavat läsnäolosta ja muusta työn tuottavuuteen vaikuttamattomista asioista. Puhun siis selkeästi hyväpalkkaisista.

Ei pidä paikkaansa. Monilla yksityisfirmoilla on käytössä ikä/kokemuslisät, ja vähän ikälisän tavoin niitä palkankorotuksia on tapana tasaisin väliajoin pyytää ja saadakin. En pidä ikälisäsysteemiä todellakaan ongelmattomana, mutta on tuossa työntekijälle heikotkin puolensa. Mitään muita korotuksia ei tule, olet kuinka hyvä tahansa, esimerkiksi. On myös mielenkiintoinen ajatus, ettei työkokemus voisi vaikuttaa tuottavuuteen positiivisesti.

Läsnäolosta, eli tuntipalkkaa, maksaa myös hyvinkin moni yksityisyritys. Kunnilla on myös töitä, jossa jatkuva läsnäolo ei ole tarpeen, opettaja muun muassa. Tästä saakin sitten usein lukea, että lepsuileville opettajille työaika kahdeksasta neljään kuten muillakin...

EDIT: Hidas sytytys, nyt vasta tajusin tuon viimeisen lauseesi. Johtotasolla voi noin ollakin, kuten sanoit. Tosin aiemmasta kokemuksesta toki maksetaan myös yksityispuolella silloinkin.

 

[dana77]

vähän ikälisän tavoin niitä palkankorotuksia on tapana tasaisin väliajoin pyytää ja saadakin. En pidä ikälisäsysteemiä todellakaan ongelmattomana, mutta on tuossa työntekijälle heikotkin puolensa. Mitään muita korotuksia ei tule, olet kuinka hyvä tahansa, esimerkiksi. On myös mielenkiintoinen ajatus, ettei työkokemus voisi vaikuttaa tuottavuuteen positiivisesti.

Ei kukaan ole sanonut etteikö työkokemus voisi vaikuttaa tuottavuuteen positiivisesti. Jos jonkun tuottavuus kasvaa niin silloin on varsin perusteltu syy maksaa korkeampaa palkkaa. Kuitenkaan kaikissa duuneissa näin ei ole eli mikään automaatti sen ei tulisi olla. Ei 20 vuotta parkkimittareiden kolikkopesiä tyhjentänyt tyyppi ole siinä merkittävästi parempi kuin puoli vuotta sitä tehnyt eikä hänelle ole perusteltua maksaa korkeampaa palkkaa. Silloin ikälisissä on työntekijöiden kannalta huonona puolena, että jos joku saa niiden takia samasta duunista selvästi kovempaa palkkaa, niin hänelle kannattaa antaa kenkää ja palkata nuori tilalle.

Se on taas työnantjan hölmöyttä jos hän ei osaa palkata parempia työntekijöitä (ja sitä kautta työntekijän hölmöyttä että hän pysyy moisessa duunissa).

 

[Jymäkkä]

Ei kukaan ole sanonut etteikö työkokemus voisi vaikuttaa tuottavuuteen positiivisesti. Jos jonkun tuottavuus kasvaa niin silloin on varsin perusteltu syy maksaa korkeampaa palkkaa. Kuitenkaan kaikissa duuneissa näin ei ole eli mikään automaatti sen ei tulisi olla. Ei 20 vuotta parkkimittareiden kolikkopesiä tyhjentänyt tyyppi ole siinä merkittävästi parempi kuin puoli vuotta sitä tehnyt eikä hänelle ole perusteltua maksaa korkeampaa palkkaa. Silloin ikälisissä on työntekijöiden kannalta huonona puolena, että jos joku saa niiden takia samasta duunista selvästi kovempaa palkkaa, niin hänelle kannattaa antaa kenkää ja palkata nuori tilalle.

Se on taas työnantjan hölmöyttä jos hän ei osaa palkata parempia työntekijöitä (ja sitä kautta työntekijän hölmöyttä että hän pysyy moisessa duunissa).

Ilman pätevää syytä ei voi virkasuhteessa kenkää antaa, mutta vaikeuttaahan tuo kokeneempien työllistymistä. Aloitteleva tekijä tulee paljon halvemmaksi, vaikka pelkästään tuohon perustuva rekrytointi on tosin huonoa ja kolahtaa kyllä omaan nilkkaan pitkässä juoksussa. Ei noita ammatteja nyt kovin paljoa ole, joissa ei kokemus näkyisi. Kenen työ on tyhjennellä vain kolikkomittareita? Joillain aloilla ikälisä voi olla myös perusteltu työntekijöiden sitouttamisen kannalta, vaikka tuottavuus ei niin paljon kasvaisikaan. Esimerkiksi jos vaihtuvuus on suurta.

Julkisella puolella tuottavuusasia ei edes usein saa olla se tärkein tekijä. Onko parempi hoitaja vanhusten talossa se, joka kohtaa ihmisen ja antaa aikaa asiakkaalle vai se, joka vaihtaa eniten vaippoja tunnissa?

Ja eihän yksityispuolellakaan taida olla mahdollista ihan tuosta noin vaan vaihdella työntekijöitä halvempiin?

 

[dana77]

Ei noita ammatteja nyt kovin paljoa ole, joissa ei kokemus näkyisi.

On paljon ammatteja joissa kokemuksesta on hyötyä, on ammatteja joissa tuottavuus ei kasva kokemuksen myötä ja sitten on ammatteja, joissa nuoret ovat tuottavampia kuin vanhemmat. NHL:ssä ei pelaa esim 50 tai 60 vuotiaita ensimmäistäkään. Enkä ole kuullut, että vanhat kunnallisen puolen duunarit pesisivät nuoret pystyyn...
Julkisen pitäisikin katsoa yksityisestä mallia ja kehittää palkkausta niin että se riippuisi mahdollisimman paljon työntekijän suoriutumisesta. Tämähän se alkuperäinen pointti oli josta josta keskustelu lähti ("Vain valtio ja kunnat maksavat läsnäolosta ja muusta työn tuottavuuteen vaikuttamattomista asioista")

Joillain aloilla ikälisä voi olla myös perusteltu työntekijöiden sitouttamisen kannalta, vaikka tuottavuus ei niin paljon kasvaisikaan. Esimerkiksi jos vaihtuvuus on suurta.

Avainsana on tässä "voi". Ei kukaan edelleenkään kiellä antamasta työntekijöille vaikka joka kuukausi palkankorotusta, vaan on kritisoitu sitä että korotukset annetaan automaattisesti kaikille, niillekin jotka eivät niitä ansaitse.

Ja eihän yksityispuolellakaan taida olla mahdollista ihan tuosta noin vaan vaihdella työntekijöitä halvempiin?

Ei se ole mahdollista tuosta noin vaan pitää hoitaa fiksummin (tai riippuu toki yrityksen koosta).
Jos joku on 25 vuotta kerännyt korotuksia ja sitten maailma muuttuu, esim vanha tekniikka korvautuu uudella, niin monet työnantajat laskevat että kannattaako siihen uuteen hommaan kouluttaa nuori tyyppi joka saa 2500e kuussa vai vanha tyyppi joka saa 4500e kuussa jos tilanne on että kumpikin lähtee hommaa opettelemaan samalta viivalta.

Jokaisen työntekijän tulisikin ymmärtää että palkka perustuu tuottavuuteen ja pitää omasta osaamisesta huolta. Tarvittaessa työnkierrolla tai vaihtamalla työpaikkaa.

 

[Jymäkkä]

Tämähän se alkuperäinen pointti oli josta josta keskustelu lähti ("Vain valtio ja kunnat maksavat läsnäolosta ja muusta työn tuottavuuteen vaikuttamattomista asioista")

Kuten siis monet yksityisetkin, kokemuslisinä ja tuntipalkkoina. Lisäksi palkankorotukset perustuu yksityiselläkin monesti eräänlaiseen automaatioon. Toki voi uskotella, että yksityisellä vain panos ratkaisee. Mutta en toki kiistä ikälisien huonoja puolia, on niitä. Juuri tuo pakollinen automaatio, yksityisellä pallo sentään on työnantajalla kuitenkin.

Avainsana on tässä "voi". Ei kukaan edelleenkään kiellä antamasta työntekijöille vaikka joka kuukausi palkankorotusta, vaan on kritisoitu sitä että korotukset annetaan automaattisesti kaikille, niillekin jotka eivät niitä ansaitse.

On se itse asiassa julkisella käytännössä mahdotonta, samasta työstä sama palkka. Nyt korotus annetaan niille, jotka eivät sitä ansaitse, mutta vastapainona ansaitsevat eivät saa lisäkorotusta. Ylipäänsä ikälisiä ei sinänsä edes välttämättä kannata ajatella korotuksina. Automaationa ne ovat tavallaan sitä sovittua peruspalkkaa, johon molemmat osapuolet ovat sitoutuneet. Kun ikälisien poistosta on vakavammin keskusteltu, ajatuksena on ollut nimenomaan malli, jolla keskimääräisen työuran ansiot eivät juuri muuttuisi. Palkanmaksua siis siirrettäisiin vain etupainotteiseksi.

Jokaisen työntekijän tulisikin ymmärtää että palkka perustuu tuottavuuteen ja pitää omasta osaamisesta huolta. Tarvittaessa työnkierrolla tai vaihtamalla työpaikkaa.

Julkisen puolen tuottavuus ei oikeasti koskaan voi saavuttaa yksityissektorin tuottavuutta, tämä on ihan tunnettu fakta. Ja syy ei ole todellakaan huonommissa työntekijöissä, vaikka tokihan se kaikkein tuottoisin tähtiporukka on pääosin yksityisellä, mutta tarkoitan nyt perusmassaa. Ei esimerkiksi teknologian kehittyminen samalla tavalla lisää koulun tuottavuutta bkt- mielessä kuin esimerkiksi teollisuusyritysten. Toki saadaan monitaitoisempia opiskelijoita ja uudentyyppistä opetusta ja oppimista, mutta puhtaasti rahalla mitattuna koulun menot vain oikeastaan kasvavat. Tuottavuutta voidaan mitata muutenkin kuin rahamitalla, mutta kansantalouden kannalta raha ratkaisee.

 

[Tami Talk]

Voidaanko Lipposta enää jatkossa pitää demarina? Tuskin voidaan, jos menestyvää konsulttibisnestä tekee. Ettei vain olisi nykyisin kokoomuslainen. Nehän on niitä menestyviä konsultteja, demarit tunnetusti ei..

 

[Tuamas]

Voidaanko Lipposta enää jatkossa pitää demarina? Tuskin voidaan, jos menestyvää konsulttibisnestä tekee. Ettei vain olisi nykyisin kokoomuslainen. Nehän on niitä menestyviä konsultteja, demarit tunnetusti ei..

Kyllähän Päivi lipposista on jatkanut vahvaa demarointia. Paavo taasenhan oli jo poliitikkonakin kokoomuslaisempi kuin Kokoomus.

 

[dana77]

Paavo taasenhan oli jo poliitikkonakin kokoomuslaisempi kuin Kokoomus.

Tämä on totta, mutta poliittisen uran jälkeen "liikemiehenä" Lipposesta kuoriutui Keskustalainen. Tai persuistakin löytyy Itänaapurin ylistäjiä, mutta ehkä keskusta vielä saa sen manttelin säilyttää.

 

[SergeiK]

Onko parempi hoitaja vanhusten talossa se, joka kohtaa ihmisen ja antaa aikaa asiakkaalle vai se, joka vaihtaa eniten vaippoja tunnissa?

Sillä aikaa kun tämä ihmisen kohtaaja nysvää sen yhden mummon luona niin 25 mummoa ja pappaa makaa omissa ulosteissaan.

Kyllä, se ripeä vaippojen vaihtaja on parempi hoitaja.

 

[Jymäkkä]

Sillä aikaa kun tämä ihmisen kohtaaja nysvää sen yhden mummon luona niin 25 mummoa ja pappaa makaa omissa ulosteissaan.

Kyllä, se ripeä vaippojen vaihtaja on parempi hoitaja.

Voi sen noinkin nähdä. Voi myös ajatella, että ihmisarvoinen vanhusten hoito myös maksaa jotain, arvovalintoja. Toki rajansa kaikella, ei verovaroin tietenkään mitä tahansa hoitopalatseja voida ylläpitää. Olen miettinyt, kuinka moni surkeassa hoidossa oleva vanhus jättää sitten kuitenkin mittavan(vähintään kymmeniä tuhansia, usein satojakin) perinnön. Voisiko näitä rahoja ohjata nykyistä tehokkaammin tuon loppuvaiheen hoidon kustannuksiin. Nyt se on lähinnä vanhuksen ja jälkeläisten oma päätös, miten toimitaan.