Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 592 988
  • 12 199

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Niin. Edellä todettiin, mitä varoja SAK:lla on. Ei SAK:lla jäsentensä varoja ole.

Jäsenliittojen varallisuus (josta ei puhuttu) vaihtelee sitten toki paljon enemmän, veikkaisin että SAK:n jäsenten taseet vaihtelevat joistain sadoista tuhansista joihinkin satoihin miljooniin.
 
SAK:n tase on käsittääkseni joitain kymmeniä miljoonia. Keskusjärjestöistä suurin, muttei todellakaan tuossa kokoluokassa.
En nyt enää jaksa muistaa missä se juttu oli, mutta siinä oli koitettu sitä laskeskella, paljonko rahaa on kertynyt vuosikymmenten jäsenmaksuista ja muista touhuista. Lopputulemana taidettiin miljardi ylittää. Missäänhän ei mitään virallista tietoa ole, kun ei ilmoittaa tarvitse.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
En nyt enää jaksa muistaa missä se juttu oli, mutta siinä oli koitettu sitä laskeskella, paljonko rahaa on kertynyt vuosikymmenten jäsenmaksuista ja muista touhuista. Lopputulemana taidettiin miljardi ylittää. Missäänhän ei mitään virallista tietoa ole, kun ei ilmoittaa tarvitse.

Heittelet täällä nyt ihan puolivallattomasti heittoja, joissa piilee totuuden siemen, mutta josta faktat ovat aivan hukassa. Ja kun sinulle yrittää lyhyesti avata asiaa, et edes yritä ymmärtää ja hakea faktaa, joka sinulle on kerrottu vaan perustelet vielä väitettäsi jollain puolihuolimattomalla väitteellä, josta olet ehkä joskus jostain lukenut. Oletko trolli vai oletko oikeasti noin kujalla?

Wikipedia kirjoitti:
Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK (lyhenne SAK) on Suomen suurin ammatillinen keskusjärjestö. SAK edustaa noin miljoonaa suomalaista. SAK:hon kuuluu 21 teollisuuden, julkisen sektorin, kuljetusalojen ja yksityisten palvelualojen ammattiliittoa.
SAK:n nettisivu kirjoitti:
SAK lyhyesti:SAK:n jäseniä ovat 21 teollisuuden, julkisen sektorin, kuljetusalojen, yksityisten palvelualojen ja kulttuurialojen ammattiliittoa.

SAK on siis keskusjärjestö, jonka jäsenenä on 21 ammattiliittoa. DAF tuossa yllä kertoi, että SAK:lla itsellään ei varallisuutta hirveästi ole, mutta jäsenliitoilla sitten on vaihtelevasti. Sen sijaan, että yrittäisit ymmärtää työttömyyskassan ja ammattiliiton ja keskusjärjestön eron, yrität yhdistää kaiken yhdeksi ja samaksi SAK:ksi. Mitäs jos nyt yrittäisit hieman perehtyä termeihin työttömyyskassa, ammattiliitto ja keskusjärjestö? Ja ymmärtää niiden erot ja sinänsä myös sen, miten ne liittyvät toisiinsa.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Onhan tuo kuitenkin aika hauska homma, että käytännössä valtio on molemmissa työttömyysturvan tapauksissa pääasiallinen maksaja, mutta esim. Ytk:n jäsenmaksulla 110€/vuosi varmistaa itselleen tuhansien eurojen edun vuositasolla ihan tulotasosta riippumatta. Tietysti herää kysymys, että miksi joku palkansaaja ei kuulu työttömyyskassaan, mutta jokaisen oma asia tietysti. Ammattiliittojen kassojen ollessa kyseessä on mielestäni ihan perusteltua, jos jonkinmoista ideologistakin närää syntyy.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Työttömyyskassojen ja ammattiliittojen suhde taitaa periytyä ajalta jolloin tuolla varmistettiin liiton jäsenyys työpaikoilla. Liitot kyllä aikoinaan vastustivat kovasti ns. Loimaan liiton tullessa vaihtoehdoksi. Nyt siellä taitaa olla jotain puolisen miljoonaa jäsentä, jotka eivät halua maksaa liittojen jäsenmaksuja. Periaatteessa kai on edelleen mahdollista olla pelkästään jonkun työttömyyskassan jäsen ilman liiton jäsenyyttä, mutta en tiedä onko tuo kovin yleistä tai oliko se sitä enen YTK:n tuloa.

Mitään järkevää perustettahan sille ei ole, että suomessa, jossa kaikki sosiaaliturva tulee yhteiskunnalta, on yksi osa sosiaaliturvaa minkä maksaa valtio, mutta ammattiliittojen kylkeen on rakennettu borkratia sitä varten. Ainoa peruste on ammattilliittojen välistäveto. Saahan toki demarit vaalityöhön ilmaista henkilökuntaa.

Koko asia pitäisi ratkaista niin, että ansiosidonnainen olisi täysin riippumaton kassojen jäsenyydestä, vain työssäolo merkitsisi. Koko kassasysteemi on demareiden ja kommareiden salajuoni ja sen voisi jo lopettaa. Olisi kiva kuulla millä vaikkapa Rinne tuota peruselisi. Luultavasti "vahvat perinteet" ja "kokemus" ynnä muuta järkevää.
 

Tuamas

Jäsen
Koko asia pitäisi ratkaista niin, että ansiosidonnainen olisi täysin riippumaton kassojen jäsenyydestä, vain työssäolo merkitsisi. Koko kassasysteemi on demareiden ja kommareiden salajuoni ja sen voisi jo lopettaa. Olisi kiva kuulla millä vaikkapa Rinne tuota peruselisi. Luultavasti "vahvat perinteet" ja "kokemus" ynnä muuta järkevää.

Niin, on oikeastaan kaksi järjestelmää jotka tulisi välittömästi purkaa norminpurkutalkoiden hengessä.

Ensimmäinen on kassojen oikeus toimia ansiosidonnaisen portinvartijoina, eli kun eivät käytännössä mitään (5,5 %) ansiosidonnaisen kuluista maksakaan , ei ole millään tavalla perusteltua ylläpitää 29 työttömyyskassaa ja luoda epätasa-arvoa työttömäksi joutuvien välillä.
Kassojen lakkautus, käsittely keskitetyksi yhteen paikkaan ja oikeus ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen koskemaan kaikkia työntekijöitä.

Toinen on Työeläkeyhtiöiden lakkautus/fuusiointi siten että jäljellä olisi yksi tai kaksi (julkinen ja yksityinen) yhtiötä. Yhtiöt keräävät lakisääteisiä maksuja käytännössä veroluonteisesti ja maksavat lakisääteisesti sitten eläkekorvauksia. Ainoat erot tulevat sijoituspalveluiden tehokkuudessa. Todellista kilpailua alalla ei luonnollisesti ole, koska maksut sisään ja ulos ovat käytännössä sidottuja lakiin.

Tämä johtaa ja on jo johtanut epäterveeseen tilanteeseen, jossa työeläkeyhtiöt tekevät työeläkkeiden siirtymisen motivoimana hieman korruptiohenkisiä kauppoja sekä ovat nykyään ainoa taho joka kestitsee oikein viimeisen päälle isompien yhtiöiden johtajistoa.

Tähän kun yhdistetään se, että työeläkevaroista 73 % on sijoitettu Suomen ulkopuolelle ja sijoitustoiminnan tuotot eivät ole mitenkään poikkeavan hyviä, en näe että tällä alalla olisi aitoa kilpailua joka puoltaisi 11 eläkeyhtiön olemassaoloa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
SDP tekee nyt oikeudenmukaista bisnestä järjestäytyneen rikollisjärjestön kanssa:

Demariyhdistys vuokrasi Cannonballille kokoustilansa - "Olin järkyttynyt"

Linkki Iltalehteen.

Nyt kun Ritaluoma on ns. holdilla, niin Hämptönin demarit ovat löytäneet liivijengeistä uusia mahdollisuuksia. Onkohan Spagettihirviölle jo lähetetty hangaround-paita? Joko Kiemunki on ehtinyt syyttää persuja tapahtuneesta?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SDP tekee nyt oikeudenmukaista bisnestä järjestäytyneen rikollisjärjestön kanssa:

Demariyhdistys vuokrasi Cannonballille kokoustilansa - "Olin järkyttynyt"

Linkki Iltalehteen.

Nyt kun Ritaluoma on ns. holdilla, niin Hämptönin demarit ovat löytäneet liivijengeistä uusia mahdollisuuksia. Onkohan Spagettihirviölle jo lähetetty hangaround-paita? Joko Kiemunki on ehtinyt syyttää persuja tapahtuneesta?

Kun yksi kansanedustaja käy juomassa viinaa moottoripyöräkerholaisten kanssa yhden kerran, niin siitä nousee aivan helvetillinen haloo ja vaaditaan kaikkia mahdollisia tahoja eroamaan ja ottamaan vastuuta. Kun toinen puolue vuokraa tilojaan moottoripyöräkerhon käyttöön, niin siitä tehdään pari uutista mutta muuten ei näytä kiinnostavan ketään.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kun yksi kansanedustaja käy juomassa viinaa moottoripyöräkerholaisten kanssa yhden kerran, niin siitä nousee aivan helvetillinen haloo ja vaaditaan kaikkia mahdollisia tahoja eroamaan ja ottamaan vastuuta. Kun toinen puolue vuokraa tilojaan moottoripyöräkerhon käyttöön, niin siitä tehdään pari uutista mutta muuten ei näytä kiinnostavan ketään.

No siitäkin nousi perkeleellinen poru, kun Soinin avustaja oli ollut samassa duunipaikassa jonkun jengiläisen kanssa. Mutta nää on näitä.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ai juma. Demareiden Marin heitti äsken, kun häneltä A-Studiossa kysyttiin, että saataisiko hallintarekisterin avulla lisäinvestointeja, että: investointeja saadaan investoimalla, meillä on kouluja ja teitä korjattavana, joihin valtio voi investoida (lainaus ei sanatarkka)

Voi helvettiläinen kuinka voi olla pihalla markkinataloudesta... Ja joku tuolla persujen palstalla ehdotteli, että demareita olisi pitänyt äänestää... No ei ainakaan Sannaa, jollei viisivuotissuunnitelmia kaipaa.
 

Fordél

Jäsen
Kun yksi kansanedustaja käy juomassa viinaa moottoripyöräkerholaisten kanssa yhden kerran, niin siitä nousee aivan helvetillinen haloo ja vaaditaan kaikkia mahdollisia tahoja eroamaan ja ottamaan vastuuta. Kun toinen puolue vuokraa tilojaan moottoripyöräkerhon käyttöön, niin siitä tehdään pari uutista mutta muuten ei näytä kiinnostavan ketään.

Nythän ei puhuta puolueesta vaan yksittäisestä yhdistyksestä, joka toimii paikallistasolla ja itsenäisesti. Miksi tässä pitäisi vaatia esimerkiksi jotain tahoja eroamaan? Korkeintaan voivat siellä yhdistyksessä miettiä, että onko toimittu oikein. Olisi vähän outoa jos nyt käynnistyisi joku suuri valtakunnallinen ajojahti paikallistoimijaa kohtaan. Vielä kummallisempaa olisi, että vaadittaisiin toimia puoluee johdolta, jolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Sen sijaan kansanedustaja on kuitenkin valtakunnallinen toimija ja osa esimerkiksi eduskuntaryhmää. Tällöin jos kansanedustaja töppää, on ihan luonnollista, että asiaa riepotellaan valtakunnallisesti paljon enemmän ja puolueen johdolta vaaditaan toimia.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ai juma. Demareiden Marin heitti äsken, kun häneltä A-Studiossa kysyttiin, että saataisiko hallintarekisterin avulla lisäinvestointeja, että: investointeja saadaan investoimalla, meillä on kouluja ja teitä korjattavana, joihin valtio voi investoida (lainaus ei sanatarkka)
Sanna Marin edustaa SDP:n punavihreää siipeä, jolle realiteetit ovat täysin vieraita. Hän on lyhyen uransa aikana ehtinyt ehdottaa turvapaikanhakijoiden tukien nostamista, ns. veropakolaisten kansalaisuuden poistoa, maailmanpelastamista ja nyt tämä investointihourailu. Ei ole erityisen hyvin alkanut Marinin ura valtakunnanpolitiikassa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Samassa kirjoituksessa mentiin metsään vielä hienommin Jutta Urpilaisen tulevan presidenttiyden osalta. Jos Jutassa ainesta on, on se jäänyt ainakin minulta täysin piiloon.

Itseasiassa Urpilaisiella on kaikista nyky-demareista ylivoimaisesti parhaimmat mahdollisuudet presidentin tehtävään, tässä kohtaa lasken Erkki Liikasen ei-demariksi (näkemykset täysin eriäviä nykyään) eikä tuskin edes havittele pressan tehtäviä. Vaikka veti täysillä vihkoon valtionvarainministerinä, nykyään varsin arvostettu heppu yli puoluerajojen.

Eikös ansiosidonnaiset makseta nimenomaan näistä liitoista/kassoista?

Joo ei.

Liiton jäsenhän maksaa käsittääkseni yhden summan liitolle. Siitä ilmeisesti ohjautuu jokin osa kassaan ja osa johtajien pussiin/virkistäytymiseen.

Metalliliitolla maksut jakautuvat seuraavasti:

Jäsenmaksu (1,75 % vuonna 2015) jakautuu seuraavasti:


  • ammattiosaston osuus 0,195 %
  • työttömyyskassan osuus 0,65 %
  • liiton osuus 0,905 %

SAK:n tase on käsittääkseni joitain kymmeniä miljoonia. Keskusjärjestöistä suurin, muttei todellakaan tuossa kokoluokassa.

No tämä onkin mielenkiintoinen asia koska mitään julkista tietoa asiasta ei ole. Googlella löytyy vuoden 1982 SAK tilinpäätös jossa taseen loppusumma on n. 70M markkaa eli nykyrahassa 28M€. Aika turvallisesti voi veikata että tämä on moninkertaistunut 33 vuodessa. Se miten nykyisessä "läpinäkyvässä" yhteiskunnassa tällainen vapautus kaikesta vero- ja ilmoitusvelvollisuudesta toimii onkin sitten eri kysymys.

Tämä johtaa ja on jo johtanut epäterveeseen tilanteeseen, jossa työeläkeyhtiöt tekevät työeläkkeiden siirtymisen motivoimana hieman korruptiohenkisiä kauppoja sekä ovat nykyään ainoa taho joka kestitsee oikein viimeisen päälle isompien yhtiöiden johtajistoa.

Tähän kun yhdistetään se, että työeläkevaroista 73 % on sijoitettu Suomen ulkopuolelle ja sijoitustoiminnan tuotot eivät ole mitenkään poikkeavan hyviä, en näe että tällä alalla olisi aitoa kilpailua joka puoltaisi 11 eläkeyhtiön olemassaoloa.

Sinänsä täysin samaa mieltä mutta onhan eläkerahastojen välillä aika karmeita eroja. Etera taikoi itselleen miinus 1.6% turskaa vuonna 2013 kun muut eläkeyhtiöt vetivät about 4-5% tuottoa. Kun puhutaan yhteensä kymmenistä miljardeista niin tuottodesimaaleillakin alkaa olla väliä.

Ai juma. Demareiden Marin heitti äsken, kun häneltä A-Studiossa kysyttiin, että saataisiko hallintarekisterin avulla lisäinvestointeja, että: investointeja saadaan investoimalla, meillä on kouluja ja teitä korjattavana, joihin valtio voi investoida (lainaus ei sanatarkka)

Voi helvettiläinen kuinka voi olla pihalla markkinataloudesta... Ja joku tuolla persujen palstalla ehdotteli, että demareita olisi pitänyt äänestää... No ei ainakaan Sannaa, jollei viisivuotissuunnitelmia kaipaa.

Sanna Marin on alhaisesta verenpaineesta kärsiville parasta lääkettä. Mimmi on täysin pihalla ja istuisi paljon paremmin vasureihin.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Siirretty tuolta kierrätyskeskuksen uumenista:

Minulle ei avaudu Rinteen Antsan ajatuksen juoksu.

Äijä itki tuossa reilu kuukausi sitten miten hallitus aikoo romuttaa sopimukset ja halusi, että asioista sovittaisiin yhdessä. Sopimuksien romuttaminen ja itku niistä tuli koko aika eetteriin.

Nyt tuo äijä kuitenkin haluaa pääministerin puuttuvan Outokummun toimarin erorahaan, josta on SOVITTU SOPIMUKSESSA. Ja miten noin muutenkin se olisi pääministerin asia, mitä ovat sopineet / miten hän siihen voisi vaikuttaa. Mutta miksi Rinne haluaa nyt romuttaa sen sopimisen tässä tapauksessa?
Sopiminen on ok, kun itselle hyötyä, muuten voidaan romuttaa, jos eivät omaan agendaan sovi?
Voin kuule sanoa, että et ole yksin siinä joukossa, jonka jäsenille Antti Rinteen logiikka ei avaudu.

Äijäfeministi Rinne sekoilee jatkuvasti omissa puheissaan, mikä jättää kuulijoille hyvin hämmentyneen kuvan miehen kertomuksista eikä kovinkaan moni ota häntä enää vakavasti. Tragikoomisin esimerkki oli se kun Rinne ehdotti kiinalaisia turisteja ratkaisuksi Suomen taloustilanteeseen. Luulisi nyt, että työmarkkinakonkarilta ja suuren puolueen puheenjohtajalta löytyisi paljon parempiakin ideoita, mutta ei sitten.

Ja mitä tulee sopimiseen, Rinnettä kiinnostaa vain ja ainoastaan AY-liikkeen asema, ei mikään muu.
 

Salama44

Jäsen
Antti Rinteen ajatusmaailma on tosiaan hieman sekava ja SAK:n leimaa ei saa hänestä pois niin kuin ei saa Ihalasestakaan.

Heinäluoma säilytti sen jopa eduskunnan puhemiehenä. Jutta Urpilainen oli taas lìian kaukana ay- lìkkeestä eikä vakuuttanut sitä puolta. Kompromissi puuttuu.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Valtio taitaa olla Outokummun pääomistaja, joten sinänsä ymmärrän sopimuspaheksuntaa jonkin verran. Muiden kuin valtio-omisteisten(?) yhtiöiden kohdalla en ymmärrä.

Eikös herra tasavallan presidenttikin lausunut asiasta?
 

Tuamas

Jäsen
Valtio taitaa olla Outokummun pääomistaja, joten sinänsä ymmärrän sopimuspaheksuntaa jonkin verran. Muiden kuin valtio-omisteisten(?) yhtiöiden kohdalla en ymmärrä.

Minä en koskaan ymmärrä "sopimuspaheksuntaa" tässä kohtaa, eli kun tehdyn sopimuksen vastuut laukeavat maksettavaksi.

Valtio/Solidium on ollut ylivoimaisesti suurin omistaja yhtiössä silloinkin kun sopimus on tehty ja Seitovirta palkattu, tällöin jo palkkausvaiheessa olisi tullut tarvittaessa toimia aktiivisena omistajana ja saada läpi kohtuullisempi johtajasopimus. Siis jos nyt ylipäätään ollaan sitä mieltä, että sopimuksen korvaukset ovat ylimitoitettuja.

Toki Outokumpu on pörssiyhtiö ja valtion/Solidiumin omistusosuus on vain noin neljäsosa, jolloin voidaan kyseenalaistaa sekin, onko valtiolla ylipäätään mitään asiaa puuttua yhtiön liiketoiminnassa tekemiinsä valintoihin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... jo palkkausvaiheessa olisi tullut tarvittaessa toimia aktiivisena omistajana ja saada läpi kohtuullisempi johtajasopimus. Siis jos nyt ylipäätään ollaan sitä mieltä, että sopimuksen korvaukset ovat ylimitoitettuja.
....
Kuka oli silloin valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri? Ettei vaan ollut joku demari ....
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
@Tuamas

totta kai tarkoitin, että ymmärrän kritiikin siihen, miksi tällaisia sopimuksia tehdään. Jo tehtyjen sopimusten "kohtuullistamiset" yms. bullshit taas on naurettavaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuka oli silloin valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri? Ettei vaan ollut joku demari ....

Tämän sopimuksen teko on muuten ehkä ajoittunut jo tätä edeltävälle hallitukselle, koska TJ on astunut remmiin keväällä 2011. Tosin ei Häkämies yllätä. Hän edustaa minulle kokoomuksen ärsyttävää suuryrityssiipeä ja on kavereineen syy olla äänestämättä kokoomusta. No, demareille löytyy enemmän syitä.
 

Tuamas

Jäsen
Tämän sopimuksen teko on muuten ehkä ajoittunut jo tätä edeltävälle hallitukselle, koska TJ on astunut remmiin keväällä 2011. Tosin ei Häkämies yllätä. Hän edustaa minulle kokoomuksen ärsyttävää suuryrityssiipeä ja on kavereineen syy olla äänestämättä kokoomusta. No, demareille löytyy enemmän syitä.

Häkämies oli omistajaohjauksesta vastaava ministeri keväästä 2007 kesään 2011 asti, eli ihan alusta loppuun Häkämiehen vastuulla.

Sinänsä toki aiheellinen kysymys näissä on aina se, kuinka paljon valtion tulisi omistajana puuttua pörssiyhtiöiden liiketoimintaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tämän sopimuksen teko on muuten ehkä ajoittunut jo tätä edeltävälle hallitukselle, koska TJ on astunut remmiin keväällä 2011
Mika Seitovirran tulosta Outokummun johtoon tiedotettiin 17.2.2011 ja hän aloitti tehtävässään huhtikuun alussa.

Tuolloin elinkeinoministerinä oli Wikipedian mukaan Mauri Pekkarinen. jonka kausi ajoittui tälle välille 22.6.2010–22.6.2011
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös