Sosialidemokraatit – SDP

[Pavlovin Koira]

Mä en olisi ollenkaan varma siitä, että taloustilanne ja leikkaukset ovat se suurin syy. Vasemmalta näin voidaan toki ajatella, mutta jos katsoo persu-äänestäjän näkökulmasta asioita, niin eniten kiihtymystä on varmasti aiheuttanut mamu-politiikka.

Joka myös on valtiojohdon toimesta todettu, eli mamu-tilanne on akuutimpi ongelma, kuin yleinen taloustilanne (copyright: Juha Sipilä)

Vaikea sanoa, ehkä noitakin vielä tutkitaan. Sosiaalisestihan persut on enemmän vasemmisto- kuin oikeistopuolue (lukuunottamatta heidän "taksikuskisiipeä") ja siinä mielessä vähiten kotonaan nykyisessä hallituksessa. Tämä politiikan tutkija (linkki Kauppalehden juttuun) ainakin väittää että syyt ovat talouspolitiikassa, ei maahanmuutossa.

Minusta tuo oli Sipilältä aika populistinen heitto. Toki ymmärrän pointin, että taloustilanne pysyy vaikeana vielä vuosikymmenen, pakolaistilanne on kriittinen juuri nyt.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Todellisuus kulkee nyt vähän eri suuntaan kuin sinun ennusteesi. Demarit meni ohi Kokoomuksesta ja Persut putosi vihreiden taakse. Galluppi toki ja vaaleihin on aikaa mutta en suosittelisi lukitsemaan ennustustasi kovin vahvasti.

Politiikan mannerlaatat siirtyivät: Perussuomalaisten suosio romahti,SDP pomppasi kakkoseksi | Yle Uutiset | yle.fi

Eipähän tämä tietysti ketään yllätä. Hallitus touhuineen on tehnyt parhaansa ajaakseen väkeä vasemmiston suuntaan. Ja sormi perseessä istuva Soini taas tyhjentänyt persuleiriä ansiokkaasti. On kyllä poikkeuksellisen isot siirtymät.

Nyt puhumme kahdesta eri asiasta. Minä käsittelin edellä vuosien, jopa vuosikymmenen tai kahden aikajännettä, jolla arvioin nykymuotoisen SDP:n tulevaisuutta. Sinä taas viittaat uutiseen, jonka selitysvoima on validi huomattavasti lyhyemmällä aikajänteellä. SDP:n negatiiviset fundamentit ovat edelleen samat ennen uutisoitua kannatusmittausta ja sen jälkeen.

Toki edellä epäilin myös SDP:n jatkavan "torjuntavoittojen" tiellä jatkossakin, joten tältä osin arvioni liittyvät myös lyhyempään aikaperspektiiviin. Pidän tätä edelleen yhtä mahdollisena skenaariona kuin muutama tunti sitten, vaikka ajoittaisissa kannatusmittauksissa tapahtuukin muutoksia. Ilman muuta voi käydä myös toisin, mutta korostan edelleen, että demarien kannatuspohjan keskeiset ongelmat suhteessa ympäröivän maailman muutoksiin ovat edelleen olemassa. Aika näyttää, miten demarit pääsevät ulos tuosta tilanteesta, vai pääsevätkö, vai tarvitseeko heidän edes päästä. Arvelen kuitenkin, että tarvitsee.

 

[Salama44]

Uutisten mukaan tänään tuli yllättävä Gallup. Minusta tässä Gallupissa ei ole mitään yllättävää. Se on täysin odotettu.

Ennustin hallituksen aloitettua pakkolakipolitiikan työehtojen huonontamiseksi että suunta kääntyy ja dramaattisia muutoksia tapahtuu jo seuraavassa Gallupissa. Kaikki meni täysin odotuksien mukaan.

Suurin pudotus tuli ennen vaaleja demareilta työväenpuolueen roolia ottanut ja hallituksessa täysin takkinsa kääntäneet perussuomalaiset.

Soini sanoo että tuli näpäytys duunarimiehiltä, mutta unohtaa taas pienipalkkaiset naiset joilta oli valmis leikkaamaan työministerinsä kanssa suhteellisesti huomattavasti enemmän kuin parempiosaisilta tulonsaajilta.

Kyseessä ei ollut mikään tilapäinen näpäytys vaan aiemmin ehkä Rinteen vuoksi persuihinkin haksahtaneiden naisten paluu todellisuuteen. Olen sitä mieltä että Rinne ei ole vetovoimaisin ja innostavin puheenjohtaja ja siihen nähden 18 % on hyvä kannatus.

Oppositiopuolueista sekä demarit että vihreät ovat nyt selvässä nousussa ja perussuomalaisten syöksy jatkuu. Kannatushuipusta on tultu kohta 10 % alaspäin.

 

[Barnes]

HS: SDP esittää työllistymisseteliä. Hyvä että ehdotuksia tulee. Hauska piirre tuossa on se, että SDP tulee samalla ilmoittaneeksi että työllistäminen on Suomessa niin kallista että siihen tarvitaan valtion tukea.

Joo, minustakin on hyvä, että ehdotetaan jotakin. Tämä työllistymisseteli ei nyt erityisen vakuuttava idea ole, mutta parempi tuokin kuin "Hallitus nyt vaan on väärässä" -tyylinen oppositiopolitikointi ilman minkäänlaista vaihtoehtoa.

 

[HekeK]

HS: SDP esittää työllistymisseteliä. Hyvä että ehdotuksia tulee. Hauska piirre tuossa on se, että SDP tulee samalla ilmoittaneeksi että työllistäminen on Suomessa niin kallista että siihen tarvitaan valtion tukea.

Tai että vastavalmistuneen työllistyminen on hankalaa. Tai että iällä olevan työllistyminen on hankalaa. Ihan miten näitä uutisia lukee.

Ideahan on oikeasti hyvä.

 

[Tuamas]

Tai että vastavalmistuneen työllistyminen on hankalaa. Tai että iällä olevan työllistyminen on hankalaa. Ihan miten näitä uutisia lukee.

Ideahan on oikeasti hyvä.

Niin, toki ero nykyisiin sanssi- ja duunikortteihin on lähinnä nimellinen.

Eli nykysysteemi hiukan uudelleen paketoituna. Hoplaa miten edistyksellistä.

 

[HekeK]

Niin, toki ero nykyisiin sanssi- ja duunikortteihin on lähinnä nimellinen.

Eli nykysysteemi hiukan uudelleen paketoituna. Hoplaa miten edistyksellistä.

Tuon setelin idea on uutisen mukaan siinä, että kaikille työttömille myönnetään kyseinen seteli tietyn työttömyysajan jälkeen. Ero sanssi- ja duunikorttiin on siis muutakin kuin nimellinen tai hiukan uusi paketti. Tai miten tuon "hiukan" sitten kukin määrittelee.

 

[Tuamas]

Tuon setelin idea on uutisen mukaan siinä, että kaikille työttömille myönnetään kyseinen seteli tietyn työttömyysajan jälkeen. Ero sanssi- ja duunikorttiin on siis muutakin kuin nimellinen tai hiukan uusi paketti. Tai miten tuon "hiukan" sitten kukin määrittelee.

Niin, no ainoa varsinainen muutos on byrokratian väheneminen.

Duuni-kortin saa (jos paikallisella TE-toimistolla on varoja käytettävissä) käytännössä noin pitkän työttömyysjakson jälkeen jokainen ja sanssi-kortti on alle kolmekymppisille automaatio.

Eli kyllä, ero on lähinnä nimellinen.

 

[HekeK]

Niin, no ainoa varsinainen muutos on byrokratian väheneminen.

Eli kyllä, ero on lähinnä nimellinen.

Sitten en ymmärrä mikä tässä olisi hallitukselle ongelma, jos mikään ei kuitenkaan muuttuisi. Paitsi siis se, että SDP:n ehdottama kuvio on ihan helkkaristi suoraviivaisempi ja simppelimpi. Seteli tulee automaattisesti ja sitä voi tarjota ihan kenelle tahansa.

 

[Eikka86]

Sitten en ymmärrä mikä tässä olisi hallitukselle ongelma, jos mikään ei kuitenkaan muuttuisi. Paitsi siis se, että SDP:n ehdottama kuvio on ihan helkkaristi suoraviivaisempi ja simppelimpi. Seteli tulee automaattisesti ja sitä voi tarjota ihan kenelle tahansa.

Idea on erittäin hyvä jos tulee automaattisesti sekä raha tukeen löytyy.

Tänä ja viime vuonna työllistämistukeen varattu (mikä sanssi se nyt onkaan) raha on pirkanmaalla ollut loppu näihin aikoihin ja loppuvuodesta on saatu pelkkää eioota.

 

[Tadu]

Hyvä idea, jos tosiaan tulee automaattisesti ja vähentää byrokratiaa.

Epäileväinen olen tarkoittavatko demarit nykyjärjestelmän korvaamista vai uutta järjestelmää rinnalle, mutta jos korvaamista niin ehdottoman kannatettava ajatus. Tämä mielipide henkilöltä, joka vihaa demareita.

 

[Pavlovin Koira]

Sitten en ymmärrä mikä tässä olisi hallitukselle ongelma, jos mikään ei kuitenkaan muuttuisi. Paitsi siis se, että SDP:n ehdottama kuvio on ihan helkkaristi suoraviivaisempi ja simppelimpi. Seteli tulee automaattisesti ja sitä voi tarjota ihan kenelle tahansa.

Miksi rahaa pitää ylipäätään kierrättää valtion kassan kautta työnantajalle? Jos työn hinnoittelu olisi lähtökohtaisesti vapaampaa, ei tuollaisia erillistukia tarvittaisi. Vaikeammin työllistyville ryhmille pienempää palkkaa voitaisiin kompensoida nykyistä tuntuvasti matalammalla verotuksella tai perustulolla.

 

[Jymäkkä]

Jos duunareista puhutaan niin eiköhän nuo hallituksen valmistelemat työmarkkinareformit ole isompia tekijöitä.

Kyllä mä näkisin myös tämän työmarkkinatilanteen kiristymisen suurimpana syynä. Ihmiset heräävät huonoina aikoina huomaamaan näitä asioita, kun nousukausina se liiton jäsenmaksukin voi tuntua turhalta rahareiältä. No, demarit eivät ole SAK, mutta samaan kategoriaan tämä menee kuin liittojen nousseet jäsenmäärät. Demarit nyt kuitenkin nähdään perinteisesti vastavoimana oikeistopolitiikalle niin työelämän kuin muunkin yhteiskunnan puolella.

Ja olen minäkin tätä jo aiemmin kuuluttanut, että nykypäivään päivitetylle työväenliikkeelle ja vasemmistolaisuudelle on yhteiskunnassa tilaustakin, kun globaali kilpailu myllertää työmarkkinoilla. Ei minusta nykyisen SDP:n kannattajaa saa kirveelläkään, mutta kannatuksen kasvu ei yllätä millään muotoa.

EDIT: Niin, ja maahanmuuttopolitiikalla varmaan jonkinlainen merkitys myös, mutta en usko, että välttämättä kovin suuri. Ei suurelle enemmistölle ainakaan vielä tämä pakolaisteema ole niin merkittävä asia, oma tulevaisuus työpaikan, verotuksen, palveluiden ja muun vastaavan kautta kiinnostaa enemmän. Varmaan osa persujen kannattajista on kyllä pettynyt vaalipuheiden ja tekojen ristiriitaan. Siellä on kuitenkin se aines, joka kuvitteli maahanmuuttajien tulon lähes loppuvan persujen ansiosta, ja samaan aikaan pakolaiskriisi iski päälle täysillä. Itse en näe persujen toiminnassa suurta moitittavaa, mutta ymmärrän jos Pentti Persu Torniosta on toista mieltä.

 

[HekeK]

Miksi rahaa pitää ylipäätään kierrättää valtion kassan kautta työnantajalle? Jos työn hinnoittelu olisi lähtökohtaisesti vapaampaa, ei tuollaisia erillistukia tarvittaisi. Vaikeammin työllistyville ryhmille pienempää palkkaa voitaisiin kompensoida nykyistä tuntuvasti matalammalla verotuksella tai perustulolla.

Minä en tätä kuule tiedä. Miksi tällaiset sanssi- ja duunikortit on ylipäätään keksitty mainitsemasi mallin sijaan? Tähän osaa joku virkamies vastata. Minä en sellainen ole.

 

[Tuamas]

Minä en tätä kuule tiedä. Miksi tällaiset sanssi- ja duunikortit on ylipäätään keksitty mainitsemasi mallin sijaan? Tähän osaa joku virkamies vastata. Minä en sellainen ole.

Demarien heiniähän nämä ovat ja muistaakseni Urpilaisen lanseeraamina tulivat nuorisotakuun kyljessä (Sanssi) ja jäljempänä duunikortti sitten helpottamaan yli kolmekymppisten työllistymistä.

Sen takia itse en ihan hirveän innovatiivisena tai hienona juttuna tätä pitänyt, koska tämä on käytännössä hiukan tehostettu versio demarien omasta jo aiemmin käyttöön otetusta virityksestä.

 

[HekeK]

Sen takia itse en ihan hirveän innovatiivisena tai hienona juttuna tätä pitänyt, koska tämä on käytännössä hiukan tehostettu versio demarien omasta jo aiemmin käyttöön otetusta virityksestä.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miten tämä tulisi toteuttaa jotta kyseessä ei olisi viritys? Vai onko niin, ettei tällaisia järjestelmiä tulisi olla ensinkään? @Pavlovin Koira antoi ehdotuksensa, ja anteeksi nyt vain - enemmän tuo oli viritys vrt. setelimalli. Itse ihmisiä rekrytoivana pitäisin tuota seteliä kohtuu simppelinä ratkaisuna. TES määrittää liksan ja setelillä osaan heti katsoa saamani hyödyn kun rekrytoin työttömän.

Pitää kuitenkin huomata, että tämä seteli mahdollistaa työnantajalle pienen pelaamisen (esim. etsitään tekijöitä, joilla on seteli taskussa.)

 

[Pavlovin Koira]

Pitää kuitenkin huomata, että tämä seteli mahdollistaa työnantajalle pienen pelaamisen (esim. etsitään tekijöitä, joilla on seteli taskussa.)

Tämä on syy miksi itse vähän vierastan useimpia työllistämiseen tarkoitettuja tukia koska ne synnyttävät epäterveitä markkinoita ja syövät edellytyksiä terveeltä yritystoiminnalta. Tiedän useita yrityksiä jotka pyörivät pelkällä yhteiskunnan tarjoamalla harjoittelija- ja tukityöllistämisväellä ja usein yrityksen omistajakin vaihtuu aina siinä vaiheessa kun starttirahakausi päättyy.

Mutta periaatteessa tuo demarien setelimalli voisi menetelläkin koska se ilmeisesti kohdistuu väkeen joka on ollut työttömänä jo pidempään eli ei kuulu kovin haluttuun työvoimaan.

 

[Tuamas]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miten tämä tulisi toteuttaa jotta kyseessä ei olisi viritys? Vai onko niin, ettei tällaisia järjestelmiä tulisi olla ensinkään? @Pavlovin Koira antoi ehdotuksensa, ja anteeksi nyt vain - enemmän tuo oli viritys vrt. setelimalli. Itse ihmisiä rekrytoivana pitäisin tuota seteliä kohtuu simppelinä ratkaisuna. TES määrittää liksan ja setelillä osaan heti katsoa saamani hyödyn kun rekrytoin työttömän.

Pitää kuitenkin huomata, että tämä seteli mahdollistaa työnantajalle pienen pelaamisen (esim. etsitään tekijöitä, joilla on seteli taskussa.)

Niin, siis nuo sanssi- ja duunikortti ovat niitä virityksiä, koska niissä päätökset riippuvat usein TE-toimiston asiakaspalvelualttiudesta.

Tuo seteli on toki ihan hieno periaatteessa, käytännön tasolla ongelma tulee resurssoinnista (TE-toimistoilla työllistämisrahat syöty perinteisesti viimeistään viimeisen vuosineljänneksen alussa, yleensä jo paljon sitä ennen) sekä siitä missä kohtaa työttömyyttä rajahyöty yhteiskunnalle on korkeimmillaan (eli koska työttömän työhönpaluu/-pääsy edellytykset putoavat niin paljon, että yhteiskunnan kannattaa tukea työllistymistä, kuitenkin valtaosa työttömistä työllistyy myös ilman poppakonsteja).

Ja selvyyden vuoksi, nuo sanssi- ja duunikortit ovat työnantajan kannalta (itsellä kokemus rajoittuu käytännössä nimenomaan kortin omaavien työllistämiseen) täysin vastaavat kuin tuo seteli. Eli TES määrittää liksan ja kortin omaavasta saa palkkatuen.

Siis ideahan on ihan ok, seteli ilman rajotteita kuin ajan suhteen on parannus nykysysteemiin.
Oikeastaan nykysysteemin ainoa vika on siinä, että TE-toimistot pääsevät sähläämään väliin, joskin viimeisen vuoden aikana oikeastaan kaikkiin työllistettyihin työttömiin on saanut jomman kumman kortin.

Lähinnä tarkoitus on ollut tuoda esiin sitä, että tämä ei eroa kuin setelin saamisen automaation sekä nimen suhteen nykysysteemistä.

 

[Kisapuisto]

Antti Rinne on tänään kasilta telkkarissa Pressiklubin vieraana. Pakko katsoa, että löytyykö Rinteeltä tilannetajua myöntää, että heidän suosionsa on noussut ilman omia toimia pelkästään hallituksen tekojen takia. Vai paukuttaako kovasti henkseleitään ja tekemäänsä oppositopolitiikkaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Antti Rinne on tänään kasilta telkkarissa Pressiklubin vieraana. Pakko katsoa, että löytyykö Rinteeltä tilannetajua myöntää, että heidän suosionsa on noussut ilman omia toimia pelkästään hallituksen tekojen takia. Vai paukuttaako kovasti henkseleitään ja tekemäänsä oppositopolitiikkaa.

Sanoisiko yksikään {[(järkevä)]} politikko vastaavassa tilanteessa että kannatuksen nousu on ainoastaan olosuhteiden tuomaa suhdannevaihtelua? Eiköhän sieltä tule se perusmaltillinen ja puhkikulutettu "kansa sitä, kansa tätä, hallitus aiheutti toimenpiteillään luottamuspulan" -mantra.

 

[Kisapuisto]

Sanoisiko yksikään {[(järkevä)]} politikko vastaavassa tilanteessa että kannatuksen nousu on ainoastaan olosuhteiden tuomaa suhdannevaihtelua? Eiköhän sieltä tule se perusmaltillinen ja puhkikulutettu "kansa sitä, kansa tätä, hallitus aiheutti toimenpiteillään luottamuspulan" -mantra.

Niin siis lähinnä mielenkiinnolla seuraan sitä, että antaako nöyryys myöden myöntää yhtään ja ollenkaan, että hallituksen toimilla oli jonkinlainen rooli tässä nousussa? Toisekseen odotan mielenkiinnolla, että kuinka paljon niitä omia henkseleitä paukutellaan ja kehutaan mahtavaa ja dynaamista oppositiopolitiikkaa.

 

[hammer lynx]

Onneksi tuli tälläinen galluptulos. Spagettihirviö saa jatkaa ja ehkä ensi vaaleissa katsellaan sitten AY-mafiapuolueen yksinumeroisia kannatuslukuja.

 

[Kisapuisto]

Rinteeltä ihan hyvä ja suoraselkäinen suoritus telkkarissa. Erityispointsit siitä, että demarien pj pystyy sanomaan televisiossa suoraan, että elintasopakolaisuus tukien perässä juosten on täyttä totta ja että siihen pitää puuttua.

 

[Daespoo]

Mutta se demari ei tainnut olla linjaltaan oikein Rinteen mieleinen. Kyseinen tyyppi ei kuulemma ole myöskään puolueen jäsen vaan valittu Kauhajoen valtuustoon sitoutumattomana.

Ja tämä että hän ei edusta aikuisten oikeasti demareita tuli kyllä tämän fiasko-toimittajan kauttta kerrottua varsin selvästi. Katsoin lähetystä puuro-episodiin asti, sitten meni hermo. Aivan karmeata paskaa ja hävetti tämän pakolaisperheen puolesta jonka YLE oli roudannut studioon sirkusapinoiksi.

Sitten en ymmärrä mikä tässä olisi hallitukselle ongelma, jos mikään ei kuitenkaan muuttuisi. Paitsi siis se, että SDP:n ehdottama kuvio on ihan helkkaristi suoraviivaisempi ja simppelimpi. Seteli tulee automaattisesti ja sitä voi tarjota ihan kenelle tahansa.

Ongelmia on ainakin kaksi:

1) työseteli (tai oikeammin kaikki työllistymistuet jotka eivät tule kaikille) vääristävät markkinoita ja kilpailua, tämä aiheuttaa pidemmällä aika välillä enemmän työttömyyttä kuin lyhyellä tähtäimellä vähentää.

2) Se piilottaa sen oikean ongelman eli vapaan palkanmuodostuksen puutteen, jos yrityksellä X on vara palkata henkilö A palkalla Y valtion tukiessa tätä summalla Z, se kertoo että yritys voisi palkata henkilön A markkinaehtoisesti palkan ollessa Y-Z. Jos tämä markkinaehtoinen palkka Y-Z ei houkuttele tekijöitä, duuni ei tuota tarpeeksi lisäarvoa ja sitä ei kannattaisi edes tehdä.

Kaikki mahdolliset rahat pitäisi laittaa yritysten palkan sivukulujen vähentämiseen ja vapaaseen palkanmuodostukseen tietyllä lakipohjaisella minimipalkalla (heitetään nyt hatusta vaikka 9€/h).

 

[Kisapuisto]

Erkki Tuomioja Iltalehden mukaan, boldaus mun:

"Demareiden kannatus saa kuitenkin Tuomiojan hieman hymyilemään. Ylen torstaina julkistaman gallupin mukaan SDP:n kannatus nousi syys-lokakuussa lähes neljä prosenttiyksikköä ja puolue keräsi 18,3 prosentin kannatuksen. Perussuomalaisten kannatus laski liki neljä prosenttiyksikköä ja päätyi 10,7 prosenttiin.

- Täytyy olla tyytyväinen, mutta se kertoo enemmän hallituksen epäsuosiosta. Sitten kun siihen tulee toivottavasti meidän oma lisä, niin sitten minä olen tyytyväisempi. Kyllähän meidän pitäisi olla 25 prosentin puolue Suomen kaltaisessa maassa, Tuomioja lausuu."