Sosialidemokraatit – SDP

[erku]

Minun ymmärtääkseni talousrikokset ovat pääosin seurausta siitä, että oikeistolaiset haluavat pitää oman työnsä tuloksista tiukemmin kiinni kuin mitä niiden työn tulosten syntymiseen osattomat vasemmistolaiset haluavat.

Voi tulla yllätyksenä, mutta vasemmistolaiset eivät ole muodostaneet pitkään aikaan enemmistöä eduskunnassa. Eli jokaista verolakiuudistusta on ollut myös oikeistolaiset siunaamassa. Eli tolkullisempaa olisi sanoa, että talousrikolliset haluavat pitää oman työnsä tuloksista tiukemmin kiinni kuin mihin heillä olisi oikeus demokraattisesti päätettyjen lakien puitteissa. Ja tietysti sopii pohtia, että kuinka hyvin vaikkapa talousrikollinen Kauko Juhantalo osuu tuohon määritelmääsi.

 

[MustatKortit]

Ihan vilpitön kysymys: miksi kirjoitit tuon tähän ketjuun? En havainnut keskustelussa olleen paikalla yhtään demaria.

Pahoittelut, väärä ketju ja viesti siirretty!

Olisi pitänyt arvata, että puolustat täällä hiekkalaatikkoasi, kuin lohikäärme Smaug hienoa aarrettaan. :)

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jaa. Minun ymmärtääkseni oikeistolaiset ovat ennemminkin yliedustettuna merkittävissä talousrikoksissa kuin vasemmistolaiset.

Hehe, vasemmistolaiset tekisivät mielellään mutta eivät osaa. Tai talousrikollisuuden muodot ovat heillä toisenlaisia. Työväenluokkainen konttorirotta kavaltaa kassan tai rustaa tekaistuja matkalaskuja. Oikeistopossu taas tekee kunnon konkkarikoksen ja siirtää fyffet veroparatiisiin.

 

[MustatKortit]

Hehe, vasemmistolaiset tekisivät mielellään mutta eivät osaa. Tai talousrikollisuuden muodot ovat heillä toisenlaisia. Työväenluokkainen konttorirotta kavaltaa kassan tai rustaa tekaistuja matkalaskuja. Oikeistopossu taas tekee kunnon konkkarikoksen ja siirtää fyffet veroparatiisiin.

Heh, olin juuri tulossa laittamaan saman sortin viestiä. Varsin naulan kantaanhan tuon tilanteen kuvailet.

 

[DAF]

Tässä 25 minuuttia lisää asiaa Kallelta. Todella tylyä tekstiä. Kannattaisi varmaan jokaisen kuunnella.

Isokallio: Olemme tilanteessa, jota ei pysty enää korjaamaan

Just my humble question. Moneenko ketjuun olet tämän lauseen pastennut ja moneenko vielä aiot sen tehdä?

Ja kyllä, vaikka Kallella jossain asiassa pointti olisikin, on verhonnut sen pölhöpopulistiseen humppaan jo vuosia. Vaan nelikymppisenä miljoonaeläkkeelle jäädessä se on aika helppo ratkaisu. Ehkä "hieman" älyllisesti epärehellinen.

 

[mjr]

Olen, mutta vastaukseksi saamani kysymykset eivät vastaa edellä esittämiini kysymyksiin. Tarkoitukseni ei ole väitellä tai olla eri mieltä minkään yksittäisen valtion velkaantumisen syistä ja siellä harjoitetun talouspolitiikan harhaoppisuuden sävyistä, vaan ottaa tuntumaa siihen kuinka noustaan huomattavan haasteellisesta tilanteesta keynesiläisin opein. Jos ko. valtion tuore valtiovarainministeri esittäisi tällaisen kysymyksen, niin häntä ei lämmittäisi keynes-uskovaisen näkemys, jonka mukaan mitään ongelmia ei olisi koskaan tullutkaan, jos olisi eletty hartaan keynesiläisesti.

Niin no, tarkoitus oli viitata juuri tuohon tapahtumaan - Britannia oli suhteessa paljon velkaisempi kuin mitä me olemme nyt tai mitä se itse on. Ja kutakuinkin keynesiläisillä opeilla siitä tilanteesta selvittiin. Ei tässä ole mitään sen kummallisempaa: keynesiläinen malli toimii tälläisissä tilanteissa eikä tämä ole uskomista vaan taloustieteen havaintoja makrotalouden toiminnan luonteesta.

 

[Kampeaja]

Niin no, tarkoitus oli viitata juuri tuohon tapahtumaan - Britannia oli suhteessa paljon velkaisempi kuin mitä me olemme nyt tai mitä se itse on. Ja kutakuinkin keynesiläisillä opeilla siitä tilanteesta selvittiin. Ei tässä ole mitään sen kummallisempaa: keynesiläinen malli toimii tälläisissä tilanteissa eikä tämä ole uskomista vaan taloustieteen havaintoja makrotalouden toiminnan luonteesta.

Tämä on täysin totta. Ja kannattaisi aina muistuttaa myös siitä, että tämä kaikkein loogisin ratkaisukeino on viety pois eurojäsenyyden myötä. Toki nyt voitaisiin teoriassa sitten harjoittaa keynesiläistä politiikkaa koko euroalueen mittakaavassa, mutta on kyllä äärimmäisen vaikeaa nähdä tätä tapahtuvaksi nykytodellisuudessa.

Pahalta näyttää.

 

[hjalmar]

Tämä on täysin totta. Ja kannattaisi aina muistuttaa myös siitä, että tämä kaikkein loogisin ratkaisukeino on viety pois eurojäsenyyden myötä. Toki nyt voitaisiin teoriassa sitten harjoittaa keynesiläistä politiikkaa koko euroalueen mittakaavassa, mutta on kyllä äärimmäisen vaikeaa nähdä tätä tapahtuvaksi nykytodellisuudessa.

Mitäs täällä höpistään. Eurojäsenyys ei estä keynesiläistä talouspolitiikkaa. Keynesiläinen suhdannepolitiikka on joko kiristävää tai elvyttävää ja sitä harjoittaa Euroopan keskuspankki koko euroaluetta kattavasti säätelemällä korkotasoa. Kuten olemme havainneet on EKP viime vuosina pitänyt korkotason erittäin matalalla, koska se haluaa elvyttää kysyntää. Investointeja yritetään saada liikkeelle.

Myös valtio voi harjoittaa elvyttävää rahapolitiikkaa. Veroja voidaan laskea ja lisätä valtion investointeja. Tai tehdä noista jompaa kumpaa. Mutta tottakai rajansa kaikella, mitä valtioihin tulee. Jos elvytyksen seurauksena on huima velkaantuminen, niin se kostautuu viimeistään siinä vaiheessa, kun elvytyspolitiikan ja globaalin talouden piristymisen seurauksena korot lähtevät taas nousuun. Ja korot todennäköisesti lähtevät nopeammin nousuun kuin talous, joka toipuu hitaammin. Se olisi pirullinen tilanne.

Keynesiläisyys ei ole mikää taikasana makrotalousongelmiin. Esim. Nokian matkapuhelimien kuolema ei johtunut mistään muusta kuin siitä, että tuote menetti kiinnostuksensa ja kauppa ei enää käynyt. Kännyköiden ostaminen maailmalla ei kuitenkaan loppunut. Nokialla olikin liian suuri rooli Suomen kansantaloudessa. Kun Nokialla meni hyvin 2000-luvun alussa, se oli mannaa taivaalta koko Suomelle, mutta nyt tilanne on tyystin toinen. Tarvitaan uusia suomalaisia tuotteita, jotka menestyvät maailmalla. Sillä olisi iso vaikutus lamasta nousemiseen.

 

[Hiker]

Juhana Vartiainen kertoo, miksi hän on huono sosiaalidemokraatti. Vaikka en talousasioista tiedäkään läheskään siinä määrin kuin Vartiainen, kuulun mielestäni samaan kategoriaan tuossa kirjoituksen nelikentässä.

 

[Geezer]

Jaa. Minun ymmärtääkseni oikeistolaiset ovat ennemminkin yliedustettuna merkittävissä talousrikoksissa kuin vasemmistolaiset.

No, löytyhän viimein asia, josta olen kanssasi samaa mieltä. Vasemmiston into verottaa on täysin verrattavissa talousrikoksiin. Käsi syvälle duunarin taskuun, jotta saadaan turvotettua julkista sektoria ja puuhastella siinä ohessa kivaa monikulttuurisolidaarisuushömppää.

 

[Kampeaja]

Mitäs täällä höpistään. Eurojäsenyys ei estä keynesiläistä talouspolitiikkaa. Keynesiläinen suhdannepolitiikka on joko kiristävää tai elvyttävää ja sitä harjoittaa Euroopan keskuspankki koko euroaluetta kattavasti säätelemällä korkotasoa. Kuten olemme havainneet on EKP viime vuosina pitänyt korkotason erittäin matalalla, koska se haluaa elvyttää kysyntää. Investointeja yritetään saada liikkeelle.

Myös valtio voi harjoittaa elvyttävää rahapolitiikkaa. Veroja voidaan laskea ja lisätä valtion investointeja. Tai tehdä noista jompaa kumpaa. Mutta tottakai rajansa kaikella, mitä valtioihin tulee. Jos elvytyksen seurauksena on huima velkaantuminen, niin se kostautuu viimeistään siinä vaiheessa, kun elvytyspolitiikan ja globaalin talouden piristymisen seurauksena korot lähtevät taas nousuun. Ja korot todennäköisesti lähtevät nopeammin nousuun kuin talous, joka toipuu hitaammin. Se olisi pirullinen tilanne.

Keynesiläisyys ei ole mikää taikasana makrotalousongelmiin. Esim. Nokian matkapuhelimien kuolema ei johtunut mistään muusta kuin siitä, että tuote menetti kiinnostuksensa ja kauppa ei enää käynyt. Kännyköiden ostaminen maailmalla ei kuitenkaan loppunut. Nokialla olikin liian suuri rooli Suomen kansantaloudessa. Kun Nokialla meni hyvin 2000-luvun alussa, se oli mannaa taivaalta koko Suomelle, mutta nyt tilanne on tyystin toinen. Tarvitaan uusia suomalaisia tuotteita, jotka menestyvät maailmalla. Sillä olisi iso vaikutus lamasta nousemiseen.

Sinulla menee pieleen jo heti alusta, ei keskuspankki yksin mitään keynesiläistä politiikkaa voi harjoittaa. Tarvitaan valtiovallan elvyttävää finanssipolitiikkaa, jota keskuspankki sitten tukee. Nykyisessä euroalueessa tällaisen toteuttaminen on käytännössä mahdotonta, koska on 18 valtiota, joista kukin vetää omaa linjaansa, ja joista kukaan ei omaa samanlaista EKP:n selkänojaa kuin vaikkapa Yhdysvaltojen hallitus FED:n taholta.

 

[hjalmar]

Sinulla menee pieleen jo heti alusta, ei keskuspankki yksin mitään keynesiläistä politiikkaa voi harjoittaa. Tarvitaan valtiovallan elvyttävää finanssipolitiikkaa, jota keskuspankki sitten tukee. Nykyisessä euroalueessa tällaisen toteuttaminen on käytännössä mahdotonta, koska on 18 valtiota, joista kukin vetää omaa linjaansa, ja joista kukaan ei omaa samanlaista EKP:n selkänojaa kuin vaikkapa Yhdysvaltojen hallitus FED:n taholta.

Onko sinulla yliopistollista arvosanaan kansantaloustieteessä? Oletko joutunut tai joudutko työssäsi tekemisiin taloustieteen eri teorioiden kanssa, kuten keynesiläisyyden tai monetarismin kanssa?

Minulta molempiin kysymyksiin positiivinen vastaus. Entä sinulla?

 

[jussi_j]

Onko sinulla yliopistollista arvosanaan kansantaloustieteessä? Oletko joutunut tai joudutko työssäsi tekemisiin taloustieteen eri teorioiden kanssa, kuten keynesiläisyyden tai monetarismin kanssa?

Minulta molempiin kysymyksiin positiivinen vastaus. Entä sinulla?

Jäin miettimään, että meneekö tämä yleisten argumentoitivirheiden kohtaan auktoriteetteihin vetoaminen vai argumentointiin henkilöä kohtaan?

 

[hjalmar]

Jäin miettimään, että meneekö tämä yleisten argumentoitivirheiden kohtaan auktoriteetteihin vetoaminen vai argumentointiin henkilöä kohtaan?

Ei tässä ainakaan vielä ole kummastakaan kysymys. En ole vielä mitään varsinaisesti argumentoinnut. Esitin vaan taustakysymyksen, johon ei tietenkään tarvitse vastata.

 

[Kisapuisto]

Antti Rinne avasi sitten viikonlopun aikana puheenjohtajapelin varsin räväkästi. En Rinnettä sen enempää tunne taikka tiedä, kuin mitä julkisuudessa hän (vähäisesti) on esiintynyt, mutta fiksulta mieheltä hän on vaikuttanut ja juuri sellaiselta kuin mielestäni demarin pitäisikin. Ja minä kun ihan oikeasti toivoin, että vihdoin saataisiin demarien johtoonkin jotain järkeä ja unohtaisivat unelmahötöt sun muut, ja Rinne vaikuttikin järjen mieheltä, kunnes sitten avasi suunsa demarin ominaisuudessa.

Ensimmäiseksi hän haukkui heti kärkeen kaikki perussuomalaiset. No eipä siinä sinänsä mitään uutta ole, mutta aika mielenkiintoinen pelinavaus kuitenkin. Kun demarien kannatus tunnetusti on vuotanut pahasti nimenomaan Perussuomalaisten hyväksi, niin nyt hän siis käytännössä haukkuu entiset demarien äänestäjät ja toivoo niiden sillä konstilla tulevan takaisin? Joku logiikka tuossakin kai on, mutta kovin kummalliselta kyllä kuulostaa.

Toiseksi hän ilmoittautui feministiksi. Siinäpä sitä on niillä viimeisilläkin karvaperseduunareilla, jotka puoluetta ovat äänestäneet, tiukka paikka kesällä edessä: toivoako Urpilaisen jatkoa vai toivoako miespuolisen feministin valintaa? Eikä siinä mitään, saahan puolue ja sen puheenjohtaja profiloitua juuri kuten haluaa ja ihan hyväkin että profiloituu kuin että ei uskaltaisi sanoa mitään, mutta turha on kyllä ihmetellä, että miksi ne duunarit ei demareita enää äänestä.

 

[Action Bronson]

Naurattaa kyllä tämä fasisti/rasistikohu. Sananvapauden soturit on nyt mennyt pahoittamaan mielensä siitä, että muissakin leireissä joku joskus sanoo ääneen mitä ajattelee. Kommareiksi nimittely on ihan arkiretoriikkaa heillä, mutta jos joku sanoo fasistiksi/rasistiksi niin on astunut rajan yli.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...aleista----kommaritkin-voivat-paasta-/1908328

Jymykohuwau? Linkki vie Soinin haastatteluun MTV3:n sivuille.

 

[Dee Snider]

Jatkiksenkin suvaitsevaisten uusi suosikkipoika ja äijäfeminismin keulakuva rokkaa taas:

Osa ammattiliitto Pron toimistoty - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Linkki Ilta-Sanomiin.

Rinne olisi kyllä oiva korvaaja Urppikselle.

 

[Footless]

Osa ammattiliitto Pron toimistoty - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Hämmentävää, siis oikeasti Pron henkilökunta auttoi työkaveriaan vaalitöissä? Varmasti ainutkertaista. Iltapaska tietysti jättää kertomatta että Rinteen vaimokin on tosiaan Pron aktiiveja.

 

[Pavlovin Koira]

Hämmentävää, siis oikeasti Pron henkilökunta auttoi työkaveriaan vaalitöissä? Varmasti ainutkertaista. Iltapaska tietysti jättää kertomatta että Rinteen vaimokin on tosiaan Pron aktiiveja.

Pitäisin kyllä aika outona jos niin ei tehtäisi. Isolta ammattiliitolta olisi suorastaan huonoa edunvalvontaa olla yrittämättä saada "omia" ihmisiä lainsäätäjiksi.

 

[jussi_j]

Pitäisin kyllä aika outona jos niin ei tehtäisi. Isolta ammattiliitolta olisi suorastaan huonoa edunvalvontaa olla yrittämättä saada "omia" ihmisiä lainsäätäjiksi.

Tokihan vasemmisto tekee vaalityötä veronmaksajien tukemana, kun se on kerran mahdollista ja tokihan kaikki liiton jäsenet ovat poliittisesti samaa mieltä kun pääkalifi, joka tukee vaimoaan. No problem.

 

[TosiFani]

Tästä on väännetty iät ja ajat, näitä tapauksia löytyy jokaisesta puolueesta, turhaa kitinää.

 

[jussi_j]

Tästä on väännetty iät ja ajat, näitä tapauksia löytyy jokaisesta puolueesta, turhaa kitinää.

Ja siksi se on oikein tai ei kannata välittää, vai mitä koitat sanoa? Mielestäni valtion ei pitäisi piilotukea kenenkään vaalityötä ja demarit nyt kuitenkin ovat omaa luokkaansa ay liikkeen tuen saajana.

 

[Pavlovin Koira]

Tokihan vasemmisto tekee vaalityötä veronmaksajien tukemana, kun se on kerran mahdollista ja tokihan kaikki liiton jäsenet ovat poliittisesti samaa mieltä kun pääkalifi, joka tukee vaimoaan. No problem.

Tuskin tuo on ainoa asia mistä jonkun liiton kaikki jäsenet eivät olisi samaa mieltä. Ja liiton jäsenyydestähän pääsee eroon helposti.

 

[jussi_j]

.... Ja liiton jäsenyydestähän pääsee eroon helposti.

Toki, mutta kritisoinkin jäsenmaksun verotukea.

 

[HekeK]

Ihan helvetin hyvä, että jäsenmaksu kuuluu verovähennyksen piiriin. Jos ei kuuluisi, moni palkansaaja lähtisi säästämään väärässä kohtaa. Tätähän katalat (eivät siis ne, jotka pelaavat aina by the book) työnantajat tietysti toivovat. Olisi lisää niitä, joita pääsisi surutta jallittamaan.