Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 592 713
  • 12 199
Jotenkin musta tuntuu, että valtaosa näistä Isokallioa hehkuttavista nimimerkeistä ei välttämättä kovin innoissaan kannata Kallen pakkomiellettä ansiotuloverojen ja pääomaverojen samanlaisesta verottamisesta...

...Myös Kallen ehdotus kymmenen miljardin leikkauksista on taloustieteellisessä katsannossa aika erikoinen nykyinen talous- ja työllisyystilanne huomioon ottaen.
Jotenkin musta tuntuu, että Sarasvuon tulkinta vasureiden mielenkiinnosta muiden rahoja kohtaan osuu erkunkin tapauksessa oikeaan enemmän kuin täydellisesti. Voisitko kertoa, mistä tuo tuollainen kumpuaa?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jotenkin musta tuntuu, että Sarasvuon tulkinta vasureiden mielenkiinnosta muiden rahoja kohtaan osuu erkunkin tapauksessa oikeaan enemmän kuin täydellisesti. Voisitko kertoa, mistä tuo tuollainen kumpuaa?

Mitähän oikein meinaat? Pätkääkään ei kyllä kiinnosta, paljon Toejoen Veikolla on pankkitilillä rahaa. Verotus kyllä itseäni kiinnostaa, niin kuin varmaan montaa muutakin edes säällisesti politiikkaa seuraavaa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Meinaan juuri sitä, että sinua tuntuu kiinnostavan kauheasti verottaminen. Eli toisin sanoen rahan pois ottaminen niiltä, jotka sen ovat tuottavuudellaan ansainneet.

Kauheasti kiinnostavan? Väitän, että en suinkaan ole tämän palstan innokkaimpia kirjoittajia verotuksen suhteen. Muun muassa arvelisin Toejoen Veikon kirjoittavan enemmän kyseisestä aiheesta. Muistelisin myös sinun olleen kiinnostunut Tampereen mellakoitsijoiden tuloista.
 
...Muistelisin myös sinun olleen kiinnostunut Tampereen mellakoitsijoiden tuloista.
Olin kiinnostunut siitä, elätetäänkö heitä muilta revityillä verorahoilla, eli muiden rahoilla. Mikäli tuo yhteys katkaistaan, niin heidän tulonsa eivät kiinnosta minua pätkääkään. Vasemmistolaiset tuntuvat perinteisesti näkevän olevansa oiketettuja muiden rahoihin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Vasemmistolaiset tuntuvat perinteisesti näkevän olevansa oiketettuja muiden rahoihin.

Jaa. Minun ymmärtääkseni oikeistolaiset ovat ennemminkin yliedustettuna merkittävissä talousrikoksissa kuin vasemmistolaiset.
 
Jaa. Minun ymmärtääkseni oikeistolaiset ovat ennemminkin yliedustettuna merkittävissä talousrikoksissa kuin vasemmistolaiset.
Minun ymmärtääkseni talousrikokset ovat pääosin seurausta siitä, että oikeistolaiset haluavat pitää oman työnsä tuloksista tiukemmin kiinni kuin mitä niiden työn tulosten syntymiseen osattomat vasemmistolaiset haluavat.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Olipa ohjelma tälle illalle, yksi unohtumattomimpia a-talkin lähetyksiä ainakin omasta mielestäni!..

Ihan vilpitön kysymys: miksi kirjoitit tuon tähän ketjuun? En havainnut keskustelussa olleen paikalla yhtään demaria.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minun ymmärtääkseni talousrikokset ovat pääosin seurausta siitä, että oikeistolaiset haluavat pitää oman työnsä tuloksista tiukemmin kiinni kuin mitä niiden työn tulosten syntymiseen osattomat vasemmistolaiset haluavat.

Voi tulla yllätyksenä, mutta vasemmistolaiset eivät ole muodostaneet pitkään aikaan enemmistöä eduskunnassa. Eli jokaista verolakiuudistusta on ollut myös oikeistolaiset siunaamassa. Eli tolkullisempaa olisi sanoa, että talousrikolliset haluavat pitää oman työnsä tuloksista tiukemmin kiinni kuin mihin heillä olisi oikeus demokraattisesti päätettyjen lakien puitteissa. Ja tietysti sopii pohtia, että kuinka hyvin vaikkapa talousrikollinen Kauko Juhantalo osuu tuohon määritelmääsi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ihan vilpitön kysymys: miksi kirjoitit tuon tähän ketjuun? En havainnut keskustelussa olleen paikalla yhtään demaria.

Pahoittelut, väärä ketju ja viesti siirretty!

Olisi pitänyt arvata, että puolustat täällä hiekkalaatikkoasi, kuin lohikäärme Smaug hienoa aarrettaan. :)
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jaa. Minun ymmärtääkseni oikeistolaiset ovat ennemminkin yliedustettuna merkittävissä talousrikoksissa kuin vasemmistolaiset.
Hehe, vasemmistolaiset tekisivät mielellään mutta eivät osaa. Tai talousrikollisuuden muodot ovat heillä toisenlaisia. Työväenluokkainen konttorirotta kavaltaa kassan tai rustaa tekaistuja matkalaskuja. Oikeistopossu taas tekee kunnon konkkarikoksen ja siirtää fyffet veroparatiisiin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hehe, vasemmistolaiset tekisivät mielellään mutta eivät osaa. Tai talousrikollisuuden muodot ovat heillä toisenlaisia. Työväenluokkainen konttorirotta kavaltaa kassan tai rustaa tekaistuja matkalaskuja. Oikeistopossu taas tekee kunnon konkkarikoksen ja siirtää fyffet veroparatiisiin.

Heh, olin juuri tulossa laittamaan saman sortin viestiä. Varsin naulan kantaanhan tuon tilanteen kuvailet.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tässä 25 minuuttia lisää asiaa Kallelta. Todella tylyä tekstiä. Kannattaisi varmaan jokaisen kuunnella.

Isokallio: Olemme tilanteessa, jota ei pysty enää korjaamaan

Just my humble question. Moneenko ketjuun olet tämän lauseen pastennut ja moneenko vielä aiot sen tehdä?

Ja kyllä, vaikka Kallella jossain asiassa pointti olisikin, on verhonnut sen pölhöpopulistiseen humppaan jo vuosia. Vaan nelikymppisenä miljoonaeläkkeelle jäädessä se on aika helppo ratkaisu. Ehkä "hieman" älyllisesti epärehellinen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olen, mutta vastaukseksi saamani kysymykset eivät vastaa edellä esittämiini kysymyksiin. Tarkoitukseni ei ole väitellä tai olla eri mieltä minkään yksittäisen valtion velkaantumisen syistä ja siellä harjoitetun talouspolitiikan harhaoppisuuden sävyistä, vaan ottaa tuntumaa siihen kuinka noustaan huomattavan haasteellisesta tilanteesta keynesiläisin opein. Jos ko. valtion tuore valtiovarainministeri esittäisi tällaisen kysymyksen, niin häntä ei lämmittäisi keynes-uskovaisen näkemys, jonka mukaan mitään ongelmia ei olisi koskaan tullutkaan, jos olisi eletty hartaan keynesiläisesti.

Niin no, tarkoitus oli viitata juuri tuohon tapahtumaan - Britannia oli suhteessa paljon velkaisempi kuin mitä me olemme nyt tai mitä se itse on. Ja kutakuinkin keynesiläisillä opeilla siitä tilanteesta selvittiin. Ei tässä ole mitään sen kummallisempaa: keynesiläinen malli toimii tälläisissä tilanteissa eikä tämä ole uskomista vaan taloustieteen havaintoja makrotalouden toiminnan luonteesta.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin no, tarkoitus oli viitata juuri tuohon tapahtumaan - Britannia oli suhteessa paljon velkaisempi kuin mitä me olemme nyt tai mitä se itse on. Ja kutakuinkin keynesiläisillä opeilla siitä tilanteesta selvittiin. Ei tässä ole mitään sen kummallisempaa: keynesiläinen malli toimii tälläisissä tilanteissa eikä tämä ole uskomista vaan taloustieteen havaintoja makrotalouden toiminnan luonteesta.

Tämä on täysin totta. Ja kannattaisi aina muistuttaa myös siitä, että tämä kaikkein loogisin ratkaisukeino on viety pois eurojäsenyyden myötä. Toki nyt voitaisiin teoriassa sitten harjoittaa keynesiläistä politiikkaa koko euroalueen mittakaavassa, mutta on kyllä äärimmäisen vaikeaa nähdä tätä tapahtuvaksi nykytodellisuudessa.

Pahalta näyttää.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Tämä on täysin totta. Ja kannattaisi aina muistuttaa myös siitä, että tämä kaikkein loogisin ratkaisukeino on viety pois eurojäsenyyden myötä. Toki nyt voitaisiin teoriassa sitten harjoittaa keynesiläistä politiikkaa koko euroalueen mittakaavassa, mutta on kyllä äärimmäisen vaikeaa nähdä tätä tapahtuvaksi nykytodellisuudessa.

Mitäs täällä höpistään. Eurojäsenyys ei estä keynesiläistä talouspolitiikkaa. Keynesiläinen suhdannepolitiikka on joko kiristävää tai elvyttävää ja sitä harjoittaa Euroopan keskuspankki koko euroaluetta kattavasti säätelemällä korkotasoa. Kuten olemme havainneet on EKP viime vuosina pitänyt korkotason erittäin matalalla, koska se haluaa elvyttää kysyntää. Investointeja yritetään saada liikkeelle.

Myös valtio voi harjoittaa elvyttävää rahapolitiikkaa. Veroja voidaan laskea ja lisätä valtion investointeja. Tai tehdä noista jompaa kumpaa. Mutta tottakai rajansa kaikella, mitä valtioihin tulee. Jos elvytyksen seurauksena on huima velkaantuminen, niin se kostautuu viimeistään siinä vaiheessa, kun elvytyspolitiikan ja globaalin talouden piristymisen seurauksena korot lähtevät taas nousuun. Ja korot todennäköisesti lähtevät nopeammin nousuun kuin talous, joka toipuu hitaammin. Se olisi pirullinen tilanne.

Keynesiläisyys ei ole mikää taikasana makrotalousongelmiin. Esim. Nokian matkapuhelimien kuolema ei johtunut mistään muusta kuin siitä, että tuote menetti kiinnostuksensa ja kauppa ei enää käynyt. Kännyköiden ostaminen maailmalla ei kuitenkaan loppunut. Nokialla olikin liian suuri rooli Suomen kansantaloudessa. Kun Nokialla meni hyvin 2000-luvun alussa, se oli mannaa taivaalta koko Suomelle, mutta nyt tilanne on tyystin toinen. Tarvitaan uusia suomalaisia tuotteita, jotka menestyvät maailmalla. Sillä olisi iso vaikutus lamasta nousemiseen.
 

Hiker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jalkapallo, jääkiekko, yleisurheilu
Juhana Vartiainen kertoo, miksi hän on huono sosiaalidemokraatti. Vaikka en talousasioista tiedäkään läheskään siinä määrin kuin Vartiainen, kuulun mielestäni samaan kategoriaan tuossa kirjoituksen nelikentässä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Jaa. Minun ymmärtääkseni oikeistolaiset ovat ennemminkin yliedustettuna merkittävissä talousrikoksissa kuin vasemmistolaiset.

No, löytyhän viimein asia, josta olen kanssasi samaa mieltä. Vasemmiston into verottaa on täysin verrattavissa talousrikoksiin. Käsi syvälle duunarin taskuun, jotta saadaan turvotettua julkista sektoria ja puuhastella siinä ohessa kivaa monikulttuurisolidaarisuushömppää.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitäs täällä höpistään. Eurojäsenyys ei estä keynesiläistä talouspolitiikkaa. Keynesiläinen suhdannepolitiikka on joko kiristävää tai elvyttävää ja sitä harjoittaa Euroopan keskuspankki koko euroaluetta kattavasti säätelemällä korkotasoa. Kuten olemme havainneet on EKP viime vuosina pitänyt korkotason erittäin matalalla, koska se haluaa elvyttää kysyntää. Investointeja yritetään saada liikkeelle.

Myös valtio voi harjoittaa elvyttävää rahapolitiikkaa. Veroja voidaan laskea ja lisätä valtion investointeja. Tai tehdä noista jompaa kumpaa. Mutta tottakai rajansa kaikella, mitä valtioihin tulee. Jos elvytyksen seurauksena on huima velkaantuminen, niin se kostautuu viimeistään siinä vaiheessa, kun elvytyspolitiikan ja globaalin talouden piristymisen seurauksena korot lähtevät taas nousuun. Ja korot todennäköisesti lähtevät nopeammin nousuun kuin talous, joka toipuu hitaammin. Se olisi pirullinen tilanne.

Keynesiläisyys ei ole mikää taikasana makrotalousongelmiin. Esim. Nokian matkapuhelimien kuolema ei johtunut mistään muusta kuin siitä, että tuote menetti kiinnostuksensa ja kauppa ei enää käynyt. Kännyköiden ostaminen maailmalla ei kuitenkaan loppunut. Nokialla olikin liian suuri rooli Suomen kansantaloudessa. Kun Nokialla meni hyvin 2000-luvun alussa, se oli mannaa taivaalta koko Suomelle, mutta nyt tilanne on tyystin toinen. Tarvitaan uusia suomalaisia tuotteita, jotka menestyvät maailmalla. Sillä olisi iso vaikutus lamasta nousemiseen.

Sinulla menee pieleen jo heti alusta, ei keskuspankki yksin mitään keynesiläistä politiikkaa voi harjoittaa. Tarvitaan valtiovallan elvyttävää finanssipolitiikkaa, jota keskuspankki sitten tukee. Nykyisessä euroalueessa tällaisen toteuttaminen on käytännössä mahdotonta, koska on 18 valtiota, joista kukin vetää omaa linjaansa, ja joista kukaan ei omaa samanlaista EKP:n selkänojaa kuin vaikkapa Yhdysvaltojen hallitus FED:n taholta.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Sinulla menee pieleen jo heti alusta, ei keskuspankki yksin mitään keynesiläistä politiikkaa voi harjoittaa. Tarvitaan valtiovallan elvyttävää finanssipolitiikkaa, jota keskuspankki sitten tukee. Nykyisessä euroalueessa tällaisen toteuttaminen on käytännössä mahdotonta, koska on 18 valtiota, joista kukin vetää omaa linjaansa, ja joista kukaan ei omaa samanlaista EKP:n selkänojaa kuin vaikkapa Yhdysvaltojen hallitus FED:n taholta.

Onko sinulla yliopistollista arvosanaan kansantaloustieteessä? Oletko joutunut tai joudutko työssäsi tekemisiin taloustieteen eri teorioiden kanssa, kuten keynesiläisyyden tai monetarismin kanssa?

Minulta molempiin kysymyksiin positiivinen vastaus. Entä sinulla?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Antti Rinne avasi sitten viikonlopun aikana puheenjohtajapelin varsin räväkästi. En Rinnettä sen enempää tunne taikka tiedä, kuin mitä julkisuudessa hän (vähäisesti) on esiintynyt, mutta fiksulta mieheltä hän on vaikuttanut ja juuri sellaiselta kuin mielestäni demarin pitäisikin. Ja minä kun ihan oikeasti toivoin, että vihdoin saataisiin demarien johtoonkin jotain järkeä ja unohtaisivat unelmahötöt sun muut, ja Rinne vaikuttikin järjen mieheltä, kunnes sitten avasi suunsa demarin ominaisuudessa.

Ensimmäiseksi hän haukkui heti kärkeen kaikki perussuomalaiset. No eipä siinä sinänsä mitään uutta ole, mutta aika mielenkiintoinen pelinavaus kuitenkin. Kun demarien kannatus tunnetusti on vuotanut pahasti nimenomaan Perussuomalaisten hyväksi, niin nyt hän siis käytännössä haukkuu entiset demarien äänestäjät ja toivoo niiden sillä konstilla tulevan takaisin? Joku logiikka tuossakin kai on, mutta kovin kummalliselta kyllä kuulostaa.

Toiseksi hän ilmoittautui feministiksi. Siinäpä sitä on niillä viimeisilläkin karvaperseduunareilla, jotka puoluetta ovat äänestäneet, tiukka paikka kesällä edessä: toivoako Urpilaisen jatkoa vai toivoako miespuolisen feministin valintaa? Eikä siinä mitään, saahan puolue ja sen puheenjohtaja profiloitua juuri kuten haluaa ja ihan hyväkin että profiloituu kuin että ei uskaltaisi sanoa mitään, mutta turha on kyllä ihmetellä, että miksi ne duunarit ei demareita enää äänestä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Naurattaa kyllä tämä fasisti/rasistikohu. Sananvapauden soturit on nyt mennyt pahoittamaan mielensä siitä, että muissakin leireissä joku joskus sanoo ääneen mitä ajattelee. Kommareiksi nimittely on ihan arkiretoriikkaa heillä, mutta jos joku sanoo fasistiksi/rasistiksi niin on astunut rajan yli.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...aleista----kommaritkin-voivat-paasta-/1908328

Jymykohuwau? Linkki vie Soinin haastatteluun MTV3:n sivuille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös