Suomen pienyrittt vertaa Urpilaisen toimia natsi-Saksaan ja Aku Ankkaan - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
Sdp:n varapuheenjohtaja tyrmistyi natsivertauksesta - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
Linkit Iltasanomiin.
Niin, sitä natsikorttia on toki kivaa itse heilutella ja iskeä leimaa muihin, mutta kun tulee samaa kakkaa tuulettimeen, niin ei se sitten kovin kivalta enää tunnu.
Ehkä ilmaisin vähän liian pehmeästi, koska en halua nähdä asiaa täysin mustavalkoisena. Linkittämäni tutkijoiden arviot eivät perustu kuitenkaan mihinkään lyhyen aikavälin henkilöstömenosäästöjen arviointiin vaan yleisempään näkemykseen kuntaliitosten vaikutuksista. Tuo VATT:n tutkimus on sitten selvitys historiassa tehtyjen kuntaliitosten säästöistä - joita ei ole merkittävästi syntynyt.
Edelleen, hallintomenot ovat hemmetin pieni osa kuntien kokonaismenoista - ja on epärealistista että niistäkään voitaisiin hirveitä siivuja ottaa. Odotan kyllä mielenkiinnolla, missä ovat ne konkreettiset tutkimukset, joiden perusteella säästöjä merkittävässä määrin syntyisi?. En ole nähnyt yhtäkään. Niin, Tanskan radikaalia kuntauudistusta on joskus nostettu esille: siellä edelleen on pinta-alaan suhteutettuna selkeästi enemmän kuntia kuin meillä. Toki väkimääräkin vaikuttaa, mutta pinta-alaltaan mammuttikuntiakaan ei ole tarkoituksenmukaista luoda.
Esimerkiksi professori Arto Haveri esittää keskustan maakuntamallia ja pitää pieniä kuntia tärkeinä nimenomaan lähidemokratian, edunvalvonnan ja asukkaiden omaan lähiympäristöön vaikuttamisen vuoksi. Asiantuntijat eivät usko kuntaliitosten tuovan säästöjä - Maaseutu - Maaseudun Tulevaisuus
On myös valitettavan totta, että kuntaliitokset ovat tietäneet usein sen pienemmän kunnan palveluidenkin heikentymistä.
Jaa, en tiedä, miten tämä demariketjuun kuuluu, mutta ehkä siten, että SDP on yhtenä puolueena kuntauudistusta ajamassa.
Paras koskaan lukemani kuvaus Demareista oli Kalle Isokalliolta.
"Sosiaalidemokraattinen puolue ihmettelee, miksi sen kannatus sulaa vaali vaalilta. Kun minulta kysyttiin, mistä se mahtaa johtua, vastasin, että kokeilkaa työväenaatetta, se on ennen purrut teidän äänestäjiinne. Puolueelta katosi ensin aate, ja sitten työväki.
Koska olette viimeksi kuulleet, että puolue haluaisi alentaa työssäkäyvän verotusta? En minäkään muista. Sen sijaan muistan monta ehdotusta, jossa puolue haluaa siirtää rahaa työssäkäyvien tileiltä työssä käymättömän tileille. Omalaatuinen työväenaate, sanoisin."
Perustaisiko joku työväenpuolueen? | Kalle Isokallio | Blogit | Iltalehti.fi
Kalle Isokallio on järkimiehiä.
Jotenkin musta tuntuu, että valtaosa näistä Isokallioa hehkuttavista nimimerkeistä ei välttämättä kovin innoissaan kannata Kallen pakkomiellettä ansiotuloverojen ja pääomaverojen samanlaisesta verottamisesta...
Tässä 25 minuuttia lisää asiaa Kallelta. Todella tylyä tekstiä. Kannattaisi varmaan jokaisen kuunnella.
Isokallio: Olemme tilanteessa, jota ei pysty enää korjaamaan
Ei, ei todellakaan kannattaisi kuunnella. Ihmisten kannattaisi kuunnella Keynesiä, mutta koska ovat ihmisiä niin kuuntelevat jotain uskottavan kuuloista populistista diletanttia. Näillä mennään, ja iloisesti.
Noh, noh eipä hätiköidä... Pitäisikö kuitenkin kuunnella von Hayekia?
No, ainakin nyt on noudatettu huomattavasti enemmän hayekilaista kuin keynesiläistä ajattelutapaa, etenkin Euroopassa, notta ilmeisesti hienosti menee? Noin empiirisesti ei juuri ole kahta sanaa, mikä malli on nykyisessä 30-luvun tapaisessa kysyntälamassa toiminut ja mikä ei, mutta empiria ei nyt ole tunnetusti mikään kovin iso juttu libertaarisissa tai libertalistisissa piireissä. Ideologia voittaa havainnot.
Mitä olet mieltä, kuinka kuralla valtiontalous saa olla, että keynesiläiset prinsiipit elvyttämisestä ovat mielestäsi edelleen valideja? Jos valtion velat ylittävät pisteen jossa valtio ei selviydy edes korkojen maksusta, niin millä teeseillä Keynes olisi ratsastanut paikalle korjaamaan valtion asiat? Ottamatta kantaa siihen, kuinka moiseen alakuloon on jouduttu.No, ainakin nyt on noudatettu huomattavasti enemmän hayekilaista kuin keynesiläistä ajattelutapaa, etenkin Euroopassa, notta ilmeisesti hienosti menee? Noin empiirisesti ei juuri ole kahta sanaa, mikä malli on nykyisessä 30-luvun tapaisessa kysyntälamassa toiminut ja mikä ei, mutta empiria ei nyt ole tunnetusti mikään kovin iso juttu libertaarisissa tai libertalistisissa piireissä. Ideologia voittaa havainnot.
Mitä olet mieltä, kuinka kuralla valtiontalous saa olla, että keynesiläiset prinsiipit elvyttämisestä ovat mielestäsi edelleen valideja? Jos valtion velat ylittävät pisteen jossa valtio ei selviydy edes korkojen maksusta, niin millä teeseillä Keynes olisi ratsastanut paikalle korjaamaan valtion asiat? Ottamatta kantaa siihen, kuinka moiseen alakuloon on jouduttu.
Olen, mutta vastaukseksi saamani kysymykset eivät vastaa edellä esittämiini kysymyksiin. Tarkoitukseni ei ole väitellä tai olla eri mieltä minkään yksittäisen valtion velkaantumisen syistä ja siellä harjoitetun talouspolitiikan harhaoppisuuden sävyistä, vaan ottaa tuntumaa siihen kuinka noustaan huomattavan haasteellisesta tilanteesta keynesiläisin opein. Jos ko. valtion tuore valtiovarainministeri esittäisi tällaisen kysymyksen, niin häntä ei lämmittäisi keynes-uskovaisen näkemys, jonka mukaan mitään ongelmia ei olisi koskaan tullutkaan, jos olisi eletty hartaan keynesiläisesti.No, oletkohan vilkaissut esimerkiksi Britannian valtionvelan osuuksia jostain tilastosta? Mitäs veikkaat, ovatkohan koskaan ennen olleet korkeammalla kuin nyt?
Kyllä, hallintomenot ovat pienehköht (3-4 %), mutta niistä saatava kustannushyöty on turha jättää käyttämättä vain ideologisista syistä.
Tuamas kirjoitti:Edelleen, konkreettista tutkimusdataa ei todennäköisesti juurikaan ole saatavilla johtuen kuntarakennelain voimaantulosta sekä siitä että ennen sitä kuntaliitoksia oli tehty verrattain vähän.
Kuntien tehtäväkenttä on muuttunut melkoisesti, samoin maailma kuntien ympärillä. Nähdäkseni viimeisin "konkreettinen tutkimus" jossa on Suomessa saatu jotain tuloksia on tuo VATT:n tutkimus, jossa relevantit caset ajoittuvat aikavälillä 1970-1982.
Tuamas kirjoitti:Näkisin Haverilla melkoista periaatteellista ämpyilyä kuntaliitoksia vastaan, mitä nyt lyhyesti olen hänen kannanottoihinsa tutustunut, ovat ne järjestään olleet kuntaliitoksia negatiivisesta tulokulmasta lähestyviä.
Toki myös Maaseudun tulevaisuuden käyttäminen ylipäätään lähteenä kuntaliitosasiassa on sama kuin perustelisin monikulttuurisuuden hyötyjä Suomelle käyttäen lähteenä Perussuomalainen-lehteä.
Tuamas kirjoitti:Ymmärrän Keskustan ideologisen vastustuksen, koska kuntakoon kasvattaminen söisi todella merkittävästi heidän valta-asemaansa Suomessa (18,7 % kunnallisvaalien äänistä vs. 31,8 % kunnallisvaalien valtuustopaikoista).
Maakuntamalli tuntuu taas uudelta himmeliltä, jossa helposti syntyy päällekkäisiä menoja.
Tuamas kirjoitti:Eli jotain täytyy tehdä, joko sitten ajaa maakuntamalli isojen asioiden järjestämiseen tai kasvattaa kuntakokoa.
Jotenkin musta tuntuu, että Sarasvuon tulkinta vasureiden mielenkiinnosta muiden rahoja kohtaan osuu erkunkin tapauksessa oikeaan enemmän kuin täydellisesti. Voisitko kertoa, mistä tuo tuollainen kumpuaa?Jotenkin musta tuntuu, että valtaosa näistä Isokallioa hehkuttavista nimimerkeistä ei välttämättä kovin innoissaan kannata Kallen pakkomiellettä ansiotuloverojen ja pääomaverojen samanlaisesta verottamisesta...
...Myös Kallen ehdotus kymmenen miljardin leikkauksista on taloustieteellisessä katsannossa aika erikoinen nykyinen talous- ja työllisyystilanne huomioon ottaen.
Jotenkin musta tuntuu, että Sarasvuon tulkinta vasureiden mielenkiinnosta muiden rahoja kohtaan osuu erkunkin tapauksessa oikeaan enemmän kuin täydellisesti. Voisitko kertoa, mistä tuo tuollainen kumpuaa?
Meinaan juuri sitä, että sinua tuntuu kiinnostavan kauheasti verottaminen. Eli toisin sanoen rahan pois ottaminen niiltä, jotka sen ovat tuottavuudellaan ansainneet....Verotus kyllä itseäni kiinnostaa, niin kuin varmaan montaa muutakin edes säällisesti politiikkaa seuraavaa.
Meinaan juuri sitä, että sinua tuntuu kiinnostavan kauheasti verottaminen. Eli toisin sanoen rahan pois ottaminen niiltä, jotka sen ovat tuottavuudellaan ansainneet.
Olin kiinnostunut siitä, elätetäänkö heitä muilta revityillä verorahoilla, eli muiden rahoilla. Mikäli tuo yhteys katkaistaan, niin heidän tulonsa eivät kiinnosta minua pätkääkään. Vasemmistolaiset tuntuvat perinteisesti näkevän olevansa oiketettuja muiden rahoihin....Muistelisin myös sinun olleen kiinnostunut Tampereen mellakoitsijoiden tuloista.
Vasemmistolaiset tuntuvat perinteisesti näkevän olevansa oiketettuja muiden rahoihin.
Minun ymmärtääkseni talousrikokset ovat pääosin seurausta siitä, että oikeistolaiset haluavat pitää oman työnsä tuloksista tiukemmin kiinni kuin mitä niiden työn tulosten syntymiseen osattomat vasemmistolaiset haluavat.Jaa. Minun ymmärtääkseni oikeistolaiset ovat ennemminkin yliedustettuna merkittävissä talousrikoksissa kuin vasemmistolaiset.
Olipa ohjelma tälle illalle, yksi unohtumattomimpia a-talkin lähetyksiä ainakin omasta mielestäni!..
Mutta siellä lietsottiin luokkasotaa. Aivan kuten demaritkin silloin, kun he vallankumousta Suomessa yrittivät.Ihan vilpitön kysymys: miksi kirjoitit tuon tähän ketjuun? En havainnut keskustelussa olleen paikalla yhtään demaria.