Sosialidemokraatit – SDP

[mjr]

Sikäli kun muistelen, niin toveri mjr oli kovasti hekumoissaan, kun Obama valittiin USA:n presidentiksi vasemmistolaisimpana,

Minun muisteloissani taas väittäisin luonnehtineeni Obamaa maltilliseksi keskusta-oikeistolaiseksi presidentiksi, mutta hienoa nähdä, että olet ominut Geezerin väittelytaktiikan, jossa keskustelet jonkun muun kuin varsinaisesti sanotun kanssa.

 

[Toejoen Veikko]

Minun muisteloissani taas väittäisin luonnehtineeni Obamaa maltilliseksi keskusta-oikeistolaiseksi presidentiksi,

Ja tuosta. Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Yhdysvaltain presidentinvaalit 2012 - liveseuranta

mutta hienoa nähdä, että olet ominut Geezerin väittelytaktiikan, jossa keskustelet jonkun muun kuin varsinaisesti sanotun kanssa.

Tuo lieni jonkinlainen tsoukki, noin Mauri Pekkarista lainaten. Kaiffari itse ratsastaa paikalle kuin muuan kenraali liittolaiseltaan Stalinilta saamallaan lahjahevosella ja heittää keskustelun kannalta täysin epärelevantteja asioita.

 

[mjr]

Ja tuosta. Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Yhdysvaltain presidentinvaalit 2012 - liveseuranta

Niin, keskusta-oikeistolainen presidentti oli vasemmistolaisinta mitä oli saatavissa, mistä siis päättelet mitä? Että olisin halunnut sinne jonkun Loistavan Polun kannattajan? Mistä arvasit?

 

[Kisapuisto]

Demarien leirissä on mielenkiintoinen tilanne, mikäli on uskomista YLE:n ajankohtaisen kakkosen tekemää puheenjohtajakyselyä demarien aktiiveille. Juttu aiheesta löytyy Yle:n sivuilta.

Tuon kyselyn mukaan nimittäin 43 % vastanneista kannattaa Antti Rinnettä puheenjohtajaksi, 26 % Jutta Urpilaista, 3 % ei halua kertoa kantaansa, ja 28 % ei ole vielä päättänyt kantaansa.

Tuosta gallupista voi hyvin vetää sellaiset johtopäätökset, että Urpilaisen aika on ohi, mikäli jotain todella odottamatonta ei tapahdu. Se taas olisi varmasti demarien kannalta pelkästään positiivinen asia, ja oikeastaan koko suomalaisen politiikan ja koko Suomen valtion kannalta, sillä se väistämättä tarkoittaisi sitä että Suomessa jouduttaisiin järjestämään uudet vaalit jo ennen ensi vuotta, sillä demarien tekemä politiikka kääntyisi ihan täysin (jos Rinteen puheet pitävät paikkansa) ja hallitus olisi pakko hajottaa.

Mutta mitä tekee Urpilainen? Vetääkö omat johtopäätökset, ja asettuukin ehdolle jo eurovaaleissa, ja näin saa luontevan poistuman Rinteen tieltä? Siinä on vain se pienoinen riski Urpilaisen kannalta, että hän ei mene läpi niistä vaaleista, sillä kun demarit tulee jäämään kahteen paikkaan, niin siellä on monia muitakin potentiaalisia nimiä niistä kahdesta paikasta kisaamassa vaikka Urpilainenkin olisi mukana.

 

[MustatKortit]

Mielenkiintoista, pj:n paikkaa tavoitteleva Rinne kuulemma huutelee turuilla ja toreilla, että helvetisti vaan lisää velkaa ja velanottoa.

Näin sitä kosiskellaan äänestäjiä:
Urpilaisen esikunnassa ei varmaan ole jäänyt huomaamatta, että Antti Rinne kosiskelee täysin avoimesti Sdp:n puoluekokousedustajia lupaamalla entistä reippaampaa velanottoa. Rinne vannoo nyt niin vahvasti roiman velkaelvytyksen puolesta, että voi jopa kysyä, käykö hän ay-rahan lisäksi puheenjohtajakampanjaansa myös veronmaksajien rahoilla?


koko kolumni: Rinteen valinta Sdp:n puheenjohtajaksi aiheuttaisi syvn hallituskriisin - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[mjr]

Mielenkiintoista, pj:n paikkaa tavoitteleva Rinne kuulemma huutelee turuilla ja toreilla, että helvetisti vaan lisää velkaa ja velanottoa.

Toivottavasti ei vakavissaan. Noin kansantaloudellisesti voisimme täysin järkevästi ottaakin velkaa vaikkapa laajoihin infrastruktuuri-projekteihin. Mutta silloin pitäisi olla oma keskuspankki ja valuutta. Kohtuullisen inflaation, ulkoisen devalvaation ja talouskasvun yhdistelmää tässä juuri kaivattaisiinkin. Ongelma on vain siinä, että meillä on meille järjettömästi ylivahva valuutta, jonka arvoon emme voi vaikuttaa, ja valuuttapolitiikka, joka on viemässä meitä kohti deflaatiota. Tässä tilanteessa ei velanotto vain ole järkevää vaan meidän pitäisi jotenkin pystyä neliöimään sellainen ympyrä, ettei julkisen kulutuksen leikkaaminen ja tasapainottaminen pahasti vahingoittaisi talouskasvua mahdolliseen laskusuhdanteen vasta alettua... Noin periaatteessa tämä on tosin sangen mahdotonta, mutta kun (euro-)sänky on kerran pedattu niin siinä pitää sitten maata.

 

[MustatKortit]

Toivottavasti ei vakavissaan. Noin kansantaloudellisesti voisimme täysin järkevästi ottaakin velkaa vaikkapa laajoihin infrastruktuuri-projekteihin...

Hyvää pohdiskelua.

Oma mielenkiintoni kohdistuu tällä erää eniten siihen, miten Rinteen mahdollinen valinta vaikuttaa jo ennalta huteraan hallitusyhteistyöhön. Olettaen, että Rinne ei ääniä kalastellessaan ole puhunut pelkkää paskaa, niin näen aika synkkiä pilviä tämän yhteistyön suhteen tulevaisuudessa.

Toki on sitten asia erikseen pohtia sitä, että olisiko hallituksen kaatuminen suorastaan hyvä asia Suomen tulevaisuuden kannalta. Vaikea sanoa, tähän pystyy helposti löytämään argumentteja sekä puolesta, että vastaan.

 

[Pavlovin Koira]

Toki on sitten asia erikseen pohtia sitä, että olisiko hallituksen kaatuminen suorastaan hyvä asia Suomen tulevaisuuden kannalta. Vaikea sanoa, tähän pystyy helposti löytämään argumentteja sekä puolesta, että vastaan.

Eikös seuraavat vaalit ole kuitenkin jo ensi vuoden alkupuolella? Kyllähän hallitus vähän riitaisenakin yhden syksyn vielä kitkuttelee. Oletettavaa kuitenkin on, että Rinteen johtaman SDP:n ja Kokoomuksen välit viilenevät sen verran pahasti ettei sille hallituspohjalle löytyne eväitä enää vaalien jälkeen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eikös seuraavat vaalit ole kuitenkin jo ensi vuoden alkupuolella? Kyllähän hallitus vähän riitaisenakin yhden syksyn vielä kitkuttelee. Oletettavaa kuitenkin on, että Rinteen johtaman SDP:n ja Kokoomuksen välit viilenevät sen verran pahasti ettei sille hallituspohjalle löytyne eväitä enää vaalien jälkeen.

Rinteellä olisi hillitön tarve lyödä jo kuluvalla hallituskaudella sekä SDP:n linjaan että näkyvään hallitusyhteistyöhön oma puumerkkinsä. Luultavasti tästä ei seuraisi mitään rakentavaa. Vaikea sanoa, lähtisikö demarien kannatuskaan nousuun. Tosiasia on kuitenkin se, että demarienkin pitää pystyä jonkinlaiseen yhteistyöhön joko Kokoomuksen tai Keskustan kanssa.

Vaikea uskoa, että seuraavassa hallituksessa istuisivat SDP ja Persut, mutta ei Kepua eikä Kokoomusta. Myös porvarihallitus on täysin mahdollinen lopputulema näin suunnilleen vuosi etuajassa katsottuna, samoin nykyisen kaltaisen sekanelinpelin jatkuminen. Todennäköisintä on, että myös seuraavan vaalituloksen pohjalta hallituksen kasaaminen osoittautuu vaikeaksi, yhtä vaikeaksi kuin tulevan hallituksen sisäinen yhteistyö tulee vastaavasti olemaan.

 

[jussi_j]

Rinteellä olisi hillitön tarve lyödä jo kuluvalla hallituskaudella sekä SDP:n linjaan että näkyvään hallitusyhteistyöhön oma puumerkkinsä. Luultavasti tästä ei seuraisi mitään rakentavaa. .....

Rinne sanoi jossain lehtijutussa, minkä luin tänään, että hänellä on talouden perusasiat hallussa. Mitäpä sitä enempää valtiovarainministeriltä vaatimaan, eihän nykyiselläkään ole muuta kuin ideologista pohjaa toiminnalleen, että antaa palaa vaan.

Ehkä tämä kuuluisi itkeä vai nauraa -ketjuun, mutta kyllä veronmaksajaa vituttaa joka päivä poliitikkojen idiootimaisuus ja yksi lisää on taas nousemassa parrasvaloihin. Ei sikäli, että se mitään muuttaisi, mutta onhan taas yksi henkilö enemmän mikä vituttaa kun näkee tai kuulee.

 

[hjalmar]

Kun lukee Rinteen lupauksia, niin alkaa vaikuttaa siltä, että mopo karkaa käsistä. Jos Rinteen vallattua valtionvarainministerin paikan ja demareiden puheenjohtajuuden Kataisen hallitus alkaisi ottaa reippaasti lisää valtion velkaa, panisi velkarahat valtion “uusiin" yrityksiin ja viittaisi kintaalla kestävyysvajeen kuromiseen, niin kohta ovelle kolkuttavat kansainväliset luottoluokittajat.

Sitten vielä vanha AY-jäärä ajaisi palkankorotuksia sinne ja tänne.

Suomen kolmen Aan sijoitus tulisi kohisten alas ja velkojen korot ampaisisivat nousuun. Suomeen tehtävät investoinnit heikkenisivät entisestään eivätkä rahaa saaneet valtionyritykset saisi tavaroitaan kaupaksi. Ja mitä ne itse asiassa olisivat? Uusi valtion kuvaputkitehdas a la Valko Imatralle, joka oli Kalevi Sorsan kuningasajatus? Suomi siis ajaisi itsensä nopeasti syvemmälle suohon.

En ole Urpilaisen ihailija enkä äänestäjä, mutta ilman muuta toivon, että kaikesta Jutankin venkoilusta huolimatta hän pitäisi paikkansa. Tavallaan karsea ajatella, että 500 demarien puoluekokousedustaa voi todella tyhmällä valinnallaan tehdä koko Suomelle saakelin paljon hallaa.

 

[erku]

Rinne sanoi jossain lehtijutussa, minkä luin tänään, että hänellä on talouden perusasiat hallussa. Mitäpä sitä enempää valtiovarainministeriltä vaatimaan, eihän nykyiselläkään ole muuta kuin ideologista pohjaa toiminnalleen, että antaa palaa vaan.

Eihän Suomella ole kohta 25 vuoteen ollut valtiovarainministeriä, jolla olisi ollut koulutus, joka millään tapaa pätevöittää toimimaan talousasioista vastaavana henkilönä. Erkki Liikanen oli opiskellut kansantaloustiedettä, mutta sen jälkeen tehtävässä on ollut sekalainen seurakunta juristeja, liikunnanopettajia, insinöörejä, luokanopettajia sun muita, jotka maallikoiksi voi laskea tuohon tehtävään nähden.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eihän Suomella ole kohta 25 vuoteen ollut valtiovarainministeriä, jolla olisi ollut koulutus, joka millään tapaa pätevöittää toimimaan talousasioista vastaavana henkilönä. Erkki Liikanen oli opiskellut kansantaloustiedettä, mutta sen jälkeen tehtävässä on ollut sekalainen seurakunta juristeja, liikunnanopettajia, insinöörejä, luokanopettajia sun muita, jotka maallikoiksi voi laskea tuohon tehtävään nähden.

Eivätkä Liikasenkaan kaikki tikat tauluun osuneet, valitettavasti. Valtiovarainministerin pestissä ei totisesti olisi haitaksi erityisen painava hallinnonalan osaaminen, ottamatta mitään pois noilta jotka ovat epäilemättä parhaansa tehneet ja osapuilleen pärjänneetkin. Puhutaan kuitenkin aivan keskeisestä ministerinpaikasta, jossa viranhaltijoiden soisi aina onnistuvan.

 

[MustatKortit]

Sauli Niinistö oli koulutukseltaan juristi, mutta kyllähän hän oli valtiovarainministerinä oikein pätevä.

Salessa on varmasti paljon vikojakin, mutta talousasiat hän hanskasi (kuten valtaosa muistakin tuntemistani juristeista) ja case Ukrainaan liittyvän ulkopolitiikan hän on hoitanut oikein hienosti.

Samoin kuin myös Erkki The Red, se vanhan sosialistin kunniaksi myönnettäköön.

 

[erku]

Sauli Niinistö oli koulutukseltaan juristi, mutta kyllähän hän oli valtiovarainministerinä oikein pätevä.

Salessa on varmasti paljon vikojakin, mutta talousasiat hän hanskasi

Minulle on jäänyt vähän epäselväksi mihin tämä hänen maine talousosaajana perustuu. Itselle on kaikkinensa jäänyt hänestä kuva sellaisena nuukana kamreerina, joka oli vm:nä jonkin sortin himoleikkaaja, vaikka leikkauksilla ei aina olisi ollut taloustieteellisiä perusteitakaan.

Etenkin tuon 2008 alkaneen talouslaman aikana Niinistö puhemiehenä ollessaan tuntui kategorisesti olevan eri linjoilla verotuksen, elvytyksen ynnä muiden suhteen kuin hallitus, valtiovarainministeriön virkamiehet tai talousasiantuntijat ylipäätään. Oliko niin, että Sale oli se talousnero ja muut pihalla vai toisin päin?

 

[hjalmar]

Sauli Niinistö oli koulutukseltaan juristi, mutta kyllähän hän oli valtiovarainministerinä oikein pätevä.

Salessa on varmasti paljon vikojakin, mutta talousasiat hän hanskasi (kuten valtaosa muistakin tuntemistani juristeista) ja case Ukrainaan liittyvän ulkopolitiikan hän on hoitanut oikein hienosti.

Samoin kuin myös Erkki The Red, se vanhan sosialistin kunniaksi myönnettäköön.

Oikeastaan aika naivia ajatella sillä tavalla, että vain kansantalouden lukeminen yliopistossa pätevöittäisi valtionvarainministeriksi. Minäkin olen sitä oppiainetta opiskellut, mutta en silti pidä itseäni pätevänä valtion kirstunvartijan hommiin. Ja sitäpaitsi eiväthän ne kansantalouden proffat tai ekonomistit ole useinkaan samaa mieltä siitä, mitä kulloinkin pitäisi tehdä.

Punaisesta Erkistä muuten. Mies on useasti pyrkinyt demareiden puheenjohtajaksi. Kyllä minä nukkuisin yöni rauhallisemmin, jos hänet valittaisiin eikä tota AY-jyrä Rinnettä.

 

[MustatKortit]

Minulle on jäänyt vähän epäselväksi mihin tämä hänen maine talousosaajana perustuu..

En jaksa alkaa kanssasi vänkäämään, koska loppua ei silloin näy. Niinistö oli mielestäni hyvä valtiovarainministeri, samoin kuin Viinanenkin, joka joutui tekemään vaikeita päätöksiä ja sai lähes kaikkien vihat niskaansa.

Arvostan kovasti.

Pääpointtini ei kuitenkaan ollut Niinistö, vaikka häntä tuossa viestissäni pohtimaan jäinkin, vaan se, että ainakin itse luotan juristin koulutuksen olevan riittävä valtion kassan kaitsemiseen.

Viinanen muuten on diplomi-insinööri, fiksuja miehiä nuokin.

 

[erku]

En jaksa alkaa kanssasi vänkäämään, koska loppua ei silloin näy. Niinistö oli mielestäni hyvä valtiovarainministeri, samoin kuin Viinanenkin, joka joutui tekemään vaikeita päätöksiä ja sai lähes kaikkien vihat niskaansa.

En minäkään Niinistöä missään nimessä huonona valtiovarainnministerinä pitänyt. Numeroiden valossa hoiti leiviskänsä oikein kunnialla, kuten myös vaikkapa Kalliomäki ja Heinäluoma. Mutta en minä ketään näistä varsinaiseksi talousosaajaksi siltikään osaa mieltää.

Niinistö kirjassaan esimerkiksi osoitti aika kummallista logiikkaa tietyissä asioissa. Muun muassa IT-kuplan puhjettua 2000-luvun alussa Niinistön mukaan hallitus joutui leikkauksiin, koska talouskasvu sakkasi. Ainakin keynesiläisyyden nimeen vannovat varmasti pitävät Salen ajattelua taloustieteellisessä näkökulmassa kestämättömänä.

Mutta toki Salen vahvuus oli se, että Lipposen tapaan hänen perse kesti merivettä ja uskalsivat tehdä epäsuosittuja päätöksiä. Saman tekeminen tuntuu kataisille, vanhasille, kiviniemille ja urpilaisille olevan monin verroin vaikeampaa, jopa mahdotonta.

 

[moby]

Eihän Suomella ole kohta 25 vuoteen ollut valtiovarainministeriä, jolla olisi ollut koulutus, joka millään tapaa pätevöittää toimimaan talousasioista vastaavana henkilönä. Erkki Liikanen oli opiskellut kansantaloustiedettä, mutta sen jälkeen tehtävässä on ollut sekalainen seurakunta juristeja, liikunnanopettajia, insinöörejä, luokanopettajia sun muita, jotka maallikoiksi voi laskea tuohon tehtävään nähden.

Ei jumalauta. Liikasen valtiovarainministerin pestin jäljiltä oli jäljellä vain savuavat rauniot, mutta silti ukko on ollut komissaarina ja vielä Suomen Pankin johdossa pitkät pätkät. Millä lihaksilla?

Aika monta vuotta meni, kunnes Liikasen perseilyt paikattiin seuraajiensa ansiosta. Parasta hommassa on se, että seuraajat(Viinanen erityisesti) saivat kaiken paskan niskaansa ja Liikanen ei mitään. En äänestä Kokoomusta, mutta arvostan Viinasta kuitenkin siitä, että Erkin paskat osuivat Iiron tuulettimen todella raskaasti.

Liikasen kehuminen osaamisesta on hieman samaa luokkaa kuin kehuisi hakkaraista onnistuneista kikkelikuvista...

 

[Kidd]

Rinne: Viisumivapaus Venäjän kanssa

Antti Rinteen mielestä Suomeen pitää saada mahdollisimman paljon venäläisiä yrityksiä, venäläisille myöntää viisumivapaus, ja vielä lisätä merkittävästi venäjän kielen ja kulttuurin opetusta Suomessa.

Mahtaakohan Antti Rinteelle tulla historian lyhin poliittinen ura?

 

[erku]

Liikasen kehuminen osaamisesta on hieman samaa luokkaa kuin kehuisi hakkaraista onnistuneista kikkelikuvista...

Ei kai tässä häntä kukaan ole kehunutkaan. Totesin vain, että hän on viimeinen valtiovarainministeri, jolla on ollut alaan tähtäävää koulutusta alla. Ja tosiaan ehkä tämäkin osoittaa sen, että alan koulutus ei ministerin tehtävässä välttämättä ole tarpeellinen tai edes hyväksi. Kovastihan ne jotkut ovat kehuneet skraka-Callen edesottamuksia puolustusministerinä, vaikka hän ei ole edes alokasaikaa itse käynyt intissä.

 

[Beltran]

Jungner on väläyttänyt huippuidean US Puheenvuoroissa
Jungnerilta mielipiteet jakava ehdotus - | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Kommenttiosio on tainnut täyttyä mielenkiintoisista viesteistä, "yllättäen" Jungner on poistanut kirjoituksensa. Kyseessä lienee demaritapa, kun suusta pääsee sammakko, todistusaineisto hävitetään ja keskustelu lopetetaan. Näin toimi myös Päivi Lipponen kirjoitettuaan "Tampereen rasistisesta pizzeriapoltosta".

 

[Edustaja]

Kyseessä lienee demaritapa, kun suusta pääsee sammakko, todistusaineisto hävitetään ja keskustelu lopetetaan. Näin toimi myös Päivi Lipponen kirjoitettuaan "Tampereen rasistisesta pizzeriapoltosta".

Tuo rasistinen pizzeriapoltto, menee samaan kategoriaan pikatuomitsemisessa kuin taannoisessa A-Studion teemaillassa "pipopää", joka tuomittiin ensi näkemältä tyypilliseksi huumehörhöksi. Sillä erotuksella, että pipopään pikatuomioita jakelivat lähinnä oikeistopopulistit Jari Sarasvuo ja Renne Korppila.

Noloja tapauksia kaikki ja kertovat lähinnä kommentoijien omasta tasosta.

 

[Beltran]

Jaakonsaarelta ihmeellinen kirjoitus:
Olkiukkoja Liisan lista
etenkin kun huomioi tämän kommenttiviestin:
Olkiukkoja Liisan lista

 

[Fremont]

Jaakonsaarelta ihmeellinen kirjoitus:

En koskaan lakkaa ihmettelemästä miksi persuille naureskellaan jälkeenjääneinä typeryksinä vaikka meillä on demarit...