SM-Liigan yleisömäärät 2004 vertailu HIFK-jokerit

[flintstone]

Viestin lähetti Henkka
Aikanaan nopeasti hankittu fanikanta tulee myös hiipumaan pois yhtä nopeasti. Mikän ei jätä joukkuetta nopeammin kuin ennen innokas glory-huntteri. Jokeri-fania ollaan tietysti edelleen, mutta peleihin ei vaan enää jaksa lähteä. HIFK:lla on kunnon perinteet ja todellinen fanikanta tulee pysymään aina ja iankaikkisesti. Jokreiden kohdalla en näin usko käyvän.

Heh heh, näihin ei pitäisi lähteä mukaan mutta kylläpä sitä asenteellista tekstiä tuntuu taas tulevan.

Eiköhän meidän glory-hunter katsojat ole jo aikaa sitten jättäneet meidät ja siirtyneet fanittamaan hallitsevaa mestaria Tapparaa, tai tuota kestosuosikkia Tepsiä.

Jokerit on voittanut siis mestaruuden kaudella 2001/2002 ja sitä ennen se mestaruus tuli meille 1996/1997, siinä välissä mestaruuksia juhli Tepsi kolmesti ja HIFK kertaalleen ja nyt hallitseva mestari siis (tulee sulle yllätyksenä?) on Tappara. Luulisi sitä Glory-Hunterin löytäneen paremminkin menestyneen joukkueen kuin Jokerit. Mutta ilmeisesti vain meillä Jokereissa on glory-huntereita ja nimenomaan suurin osa meidän faneista on näitä, todellisia Jokeri-kannattajia ei ole kuin murto-osa, ehkä 1/2500.

PS. ja eihän tuo Jokerit ole perustettu kuin vuonna 1967, tuosta nykyaikaan kuluneessa ajassa ei tietenkään vielä mitään perinteitä kerkeä muodostumaan, toista se olisikin jos seura olisi perustettu vuonna 1955. Glory-Huntereita siis kaikki tyyni.

 

[hull16]

Viestin lähetti Brewer
Okei . Mietitään . En keksinyt . Vastaa sinä.

Pääsylipuista/kausareista maksetaan ainakin 8% verot joten olisiko hiukan edullisempaa otta sponssorirahat pääasiassa kausareina?

 

[Cobol]

Viestin lähetti Isaksson
En puhunut tyylistä mitään ja varmaan on totta, että IFK:kin tarjoaa jossain määrin sponsoripakettien mukana kausareita. Mutta määrät ovat oleellisesti Jokereita vähäisempiä.

Totta. Määrä on oleellisesti pienempi, mutta molemmilla seuroilla on tämän vuoksi todellisissa, hallissa istuvissa katsojamäärissä ilmaa. Jokereilla enemmän. Tosin tämä ilmiö koskettaa jokaista SM-liigan joukkuetta siitä syystä, että yhä kasvava osa lipuista myydään yrityksille.

Miten muuten selität sen, että IFK repii sponsoreilta ja yhteistyökumppaneilta muistaaksieni yli miljoona euroa enemmän rahaa kuin Jokerit.

Jokerit on konserni, johon kuuluu erittäin paljon bisnestoimintaa. Se miten kaikki kirjataan, on eri asia kuin se, paljonko jokin tietty osa konsernia saa sponsorituloja. Lisäksi pitäisi määritellä se, mikä on sponsorituloa: onko esimerkiksi Hampurin hallin kymmenien miljoonien Suomesta saatu lisärahoitus sponsorituloa konsernille vai ei? Tai onko esimerkiksi Helsinki Hallin mainossopimukset Helsinki Hallin vai Jokereiden sponsorituloa? Noin lyhyesti sanon, että Jokereiden konserni repii sponsoreilta ja yhteistyökumppaneilta monikymmenkertaisesti sen, mitä HIFK repii.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti hull16
olisiko hiukan edullisempaa otta sponssorirahat pääasiassa kausareina?

???????? Ei aukea ollenkaan. Siis kuka ottaa sponsorirahat kausareina ? Jokerit ? IFK ? Joku muu ?.

Edit. kirj. virhe

 

[Brewer]

Viestin lähetti hull16
Pääsylipuista/kausareista maksetaan ainakin 8% verot joten olisiko hiukan edullisempaa otta sponssorirahat pääasiassa kausareina?

En edelleenkään ymmärrä . " Ainakin 8 % verot " ? Siis vähintään , vai ? Tai enintään ? " Ottaa sponsorirahat kausareina " ? Ottaa vai antaa ? " Hiukan edullisempaa " ? Tarkoitatko 8 prossan ja 22 prossan erotusta ? Ja miten päädyit tähän ? Haluatko vastata uudelleen , ostatko vokaalin vai kilautatko kaverille ?

 

[hull16]

Viestin lähetti Isaksson
Mutta samalla vääristää voimakkaasti yleisömäärien vertaamista eri joukkueiden kesken.

Onko sinulle tärkeämpää, että teillä on enemmän katsojia vai se, että olette stadin ykkösiä tällä kaudella ja sarja kolmosia, eli teidän hyvä menestys?

Toinen tärkeä asia minun mielestäni on se luku joka jää viivan alle tilinpäätöksessä ja taseen lukemat. ne nimittäin turvaavat tulevaisuuden.

Minulle sopisi ihan hyvin, että muutetaan yleisön laskenta tapaa niin, että teidän lukemat ovat suuremmat ja samalla vaihdettaisiin tämän kauden peliesityksiä.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol
Lisäksi pitäisi määritellä se, mikä on sponsorituloa: onko esimerkiksi Hampurin hallin kymmenien miljoonien Suomesta saatu lisärahoitus sponsorituloa konsernille vai ei?

Varmaan totta, mutta en lähtenyt purkamaan ihan näin pitkältä. Johonkin pitää luottaa Jokereissakin. Eli se oli Jokereiden ihan ikioma ilmoitus, kuinka paljon rahaa tulee kiekkojoukkueelle yhteistyökumppaneilta.

Jos luvut ovat perseestä, niin sille en sitten voi mitään. Tällä hetkellä Jokereiden konsernin kokonaistilannetta kun tarkastelee niin toki voi olla, että mikään julkisuuteen ilmoitettava ei ole totta ja kääntäen jokaiseen julkisuuteen tulleeseen "totuuteen" on syytä suhtautua varauksella.

Joka tapauksessa kaikki, minkä olen kirjoittanut perustuu siis Jokereiden omaan ilmoitukseen. Jos Jokerit antaa julkisuuteen vääriä tietoja niin sille en voi sitten mitään.

Edit: lisätty sana "konsernin"

 

[bozik]

Viestin lähetti Henkka
Taitaa Jokereiden suurin yleisöhuuma olla jo aikaa sitten ohi. Aikanaan nopeasti hankittu fanikanta tulee myös hiipumaan pois yhtä nopeasti. Mikän ei jätä joukkuetta nopeammin kuin ennen innokas glory-huntteri. Jokeri-fania ollaan tietysti edelleen, mutta peleihin ei vaan enää jaksa lähteä. HIFK:lla on kunnon perinteet ja todellinen fanikanta tulee pysymään aina ja iankaikkisesti. Jokreiden kohdalla en näin usko käyvän.

No niin, päästään vääntämään. Kerropa ihan alkuun oletko tosissasi sen suhteen, että Jokereilla ei todellista fanikantaa olekaan, vaan kaikki me glory-huntterit tästä vähin äänin häippäsemme ?

Mun näkemys tähän puolityhjien katsomojen ongelmaan on hieman toisenlainen. Ongelmia on saada ns. marginaaliyleisö halliin. Kyllä Jokerien peleissä edelleen todelliset fanit käyvät, niin suurta määrää faneja ei kuitenkaan ole, että niillä jokaiseen peliin täytettäisiin 13 665 henkilöä vetävä areena. Tämä on se ongelma, kapasiteettia on paljon tyhjillään ja suunta yleisökehityksessä on väärä.

Ennen kuin tästäkin asiasta tehdään sellainen johtopäätös, että Jokereille ei todellisia faneja ole, olisi muistettava muutama asia. Ainakin se kannattaa huomioida, että katsojamäärillä mitattuna Jokerit on edelleen eniten yleisöä keräävä joukkue sm-liigassa. Toinen huomionarvoinen seikka on se, että mikäli pahimman huuman aikaan Jokerien matseissa käyneitä glory-hunttereita olisi ollut sama määrä kuin nyt, osa olisi istunut nordiksen katolla.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti hull16
Onko sinulle tärkeämpää, että teillä on enemmän katsojia vai se, että olette stadin ykkösiä tällä kaudella ja sarja kolmosia, eli teidän hyvä menestys?

Toinen tärkeä asia minun mielestäni on se luku joka jää viivan alle tilinpäätöksessä ja taseen lukemat. ne nimittäin turvaavat tulevaisuuden.

Kumpikaan noista ei ole tärkeää, kun puhutaan otsikon aiheesta. Sinun kanssasi se on toki aina hankalaa useimmiten mahdotonta, kun et millään tahdo pysyä aiheessa, vaan aina hyppäät sivuraiteelle.

 

[hull16]

Viestin lähetti Isaksson
Selitys on siinä, että Jokerit antaa kausikortteja sponsorointia vastaan, ja sitä kautta tulo kirjautuu kausikortteihin eikä sponsorointiin.

Brewerille ja Isakssonille,

Tähän selitykseen viittasin ja ei kai tässä ole mitään epäselvää motiivissa miksi näin tehdään kun kausikorttien verokanta on vain 8%.

 

[bozik]

Viestin lähetti Isaksson
Jos luvut ovat perseestä, niin sille en sitten voi mitään. Tällä hetkellä Jokereiden kokonaistilannetta kun tarkastelee niin toki voi olla, että mikään julkisuuteen ilmoitettava ei ole totta ja kääntäen jokaiseen julkisuuteen tulleeseen "totuuteen" on syytä suhtautua varauksella.

Tämä menee vaaralliseksi. Isaksson on lukenut masalogiaa, kohta se alkaa ymmärtämään mitä meillä tarkoittaa "täyttä luottamusta nauttiva koutsi", "pelaaja ei ole lähdössä Jokereista mihinkään", "ketään ei enää hankita" jne jne...

 

[hull16]

Viestin lähetti Isaksson
Sinun kanssasi se on toki aina hankalaa useimmiten mahdotonta, kun et millään tahdo pysyä aiheessa, vaan aina hyppäät sivuraiteelle.

Mitä keskusteltavaa on jos te intätte jotain olettamuksia ja arvauksia katsojaluvuista. SM-liigan sivuilta löytyy oikeat ja piste.
Haluan nähdä sen joka kertoo Jokereiden oikeat luvut ja olen varma, että ne ilmoitetut eivät pidä paikkansa koska en itse ole päässyt aina paikalle, joten siltä osin ne ainakin valehtelevat, mutta maksettuja paikkoja ne ovat olleet.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti hull16
Brewerille ja Isakssonille,

Tähän selitykseen viittasin ja ei kai tässä ole mitään epäselvää motiivissa miksi näin tehdään kun kausikorttien verokanta on vain 8%.

Ja nyt ilman provoa. Jos minä lahjoitan IFK:lle 1000 euroa, jotta saan Karalahden persuksiin nimeni (aika pienellä), maksaako IFK tuosta summasta arvonlisäveroa 22%.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti hull16
SM-liigan sivuilta löytyy oikeat ja piste.

mutta maksettuja paikkoja ne ovat olleet.

Mutta kun ei SM-liigan sivuilta löydy. Se kai on jo tullut selväksi ihan teidän itsennekin toimesta.

Maksettuja, maksettuja senkin on jokainen todennut, myös minä. Luetaan niitä viestejä, eikä vain intetä.

 

[Senior]

Viestin lähetti hull16
Mitä keskusteltavaa on jos te intätte jotain olettamuksia ja arvauksia katsojaluvuista. SM-liigan sivuilta löytyy oikeat ja piste.

Erotellaan maksaneet katsojat ja paikallaolleet. Maksaneet löytyvät SM-liigan sivuilta ja piste.

Paljonko Sinä arvelet tällä kaudella yleisöä _olleen paikanpäällä_ , keskimäärin, ilmoitetun katsojamäärän sijaan?
(Ihan mielenkiinnosta).

 

[Cobol]

Viestin lähetti Isaksson
Joka tapauksessa kaikki, minkä olen kirjoittanut perustuu siis Jokereiden omaan ilmoitukseen. Jos Jokerit antaa julkisuuteen vääriä tietoja niin sille en voi sitten mitään.

Kysymystä ei voi lähestyä näin. Mulla on koko konsernin luvut käytettävissäni. Niiden perusteella voi sanoa, että sponsori- ja yhteistyösopimukset jakaantuvat varsin laajalle. Se mikä koskee kiekkopuolen Jokereita, koskee ennen kaikkea myös Helsinki Hallia (Hartwall-Areena). Toki tähän liittyy muitakin kuvioita, mutta kiekkopuolen sponsseja ja yhteistyökumppaneita pitää lähestyä molempia kautta. Siis sekä Jokereiden että Helsinki Hallin. Vasta silloin nähdään kokonaisuus. Koska kyseessä on kaksi erillistä osakeyhtiötä, niillä on tietysti molemmilla omat tilinpäätöksensä. Lyhyesti siis se, että pelkästään kiekkopuolen Jokereiden sponssitulot eivät kerro läheskään kaikkea.

Samalla toki on hyvä todeta sekin, että suhteessa talouspontentiaaliinsa, Jokereiden kiekkopuolen saavutukset ovat - kuten olen ennenkin kirjoittanut - korkeintaan tyydyttäviä. Ehkä pikemminkin jopa välttäviä.

 

[Kadlec]

Kun lukee tätä koko ketjua niin se kyllä panee miettimään, onko tämä jääkiekkoa enää???
Kaikki pyörii niin bisneksen ympärillä, se on väistämätöntä tiedän, mutta kyllä se vituttaa missä on ne vanhat ajat?
Silloin oli jääkiekko se ykkösjuttu nyt esim. jaffalassa istutaan hesessä sen sijaan että katotaan matseja ja tehdään bisnessopimuksia ottelun aikana, on se ihme hommaa.
En toki sanokaan että ifk olisi millään tavalla syytön....

Mutta jos katsotaan esimerkiksi länsiauto-areenaa, siellä on peliautomaatteja ja kaikenlaista muuta viihdykettä, mitä ihmettä eikö ne ihmiset oo tullu sinne lätkää kattomaan??
Ja sitten vielä tämä systeemi että meillä on 8 paikallisvääntöä, ennen muistan että yhdestä matsista riitti puhumista moneen kuukauteen nyt ehditään puhua yhestä matsista viikon ajan ja sit tulee heti seuraava.
Että minä kaipaan niitä vanhoja nordiksen aikoja.....

Anteeksi nyt että häiritsen tätä bisness ketjua taidan vaan olla niin vanhanaikanen....

 

[Brewer]

Viestin lähetti Senior
Erotellaan maksaneet katsojat ja paikallaolleet. Maksaneet löytyvät SM-liigan sivuilta ja piste.

Paljonko Sinä arvelet tällä kaudella yleisöä _olleen paikanpäällä_ , keskimäärin, ilmoitetun katsojamäärän sijaan?
(Ihan mielenkiinnosta).

Jep . Erotellaan myös paikallaolleet maksaneet katsojat , paikallaolleet maksamattomat katsojat , maksaneet katsojat jotka eivät olleet paikalla , maksamattomat katsojat jotka eivät olleet paikalla , maksaneet katsojat jotka olivat paikalla jossain toisessa matsissa , maksamattomat lukemattomat katsojat jotka olisivat halunneet maksaa muttei heidän likviditeettinsä antanut myöden . Ja erityisesti kaikki ne , ketkä eivät tiedä mitä eroa on 8 % ja 22 % maksamisella ja saamisella .
Amen.

 

[Johannes]

On oltu paikalla...

Veikkaisin, että Jokereiden peleissä käy n. 6500 - 7000 ihmistä keskimäärin.

Lipputulot saadaan siitä määrästä, joka ilmoitetaan sm-liigan sivuilla.

Oheismyynti kärsii siitä, että porukat ei tule paikalle vai... juoko ja syökö ne paikalla olevat solidaarisuus-syistä poissaolijoidenkin puolesta + ostavat muuta romua tuplamäärin. =) Tähän kiitos saa antaa jonkun hassun selityksen.

 

[hull16]

Viestin lähetti Isaksson
Ja nyt ilman provoa. Jos minä lahjoitan IFK:lle 1000 euroa, jotta saan Karalahden persuksiin nimeni (aika pienellä), maksaako IFK tuosta summasta arvonlisäveroa 22%.

Tuo summa on niin pieni, että ei tarvitse, mutta kun puhutaan oikeista summista niin ei minulla ole ainakaan tiedossa, että ne olisivat alv-vapaita jos Oy maksaa Oy:lle, mutta jos kohde olisi yleihyödyllinen ry niin silloin ei alvia makseta.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Isaksson
Ja nyt ilman provoa. Jos minä lahjoitan IFK:lle 1000 euroa, jotta saan Karalahden persuksiin nimeni (aika pienellä), maksaako IFK tuosta summasta arvonlisäveroa 22%.

Nythän kyseessä on aivan tavallinen liiketoimi. Sinä saat nimesi Jeren persuksiin ja HIFK saa rahat. Kyse ei siis ole lahjoituksesta esimerkiksi johonkin keräykseen tms. Niinpä HIFK maksaa saamastaan tulosta arvonlisäveroa normaalin mukaan.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti hull16
Tuo summa on niin pieni, että ei tarvitse, mutta kun puhutaan oikeista summista niin ei minulla ole ainakaan tiedossa, että ne olisivat alv-vapaita jos Oy maksaa Oy:lle, mutta jos kohde olisi yleihyödyllinen ry niin silloin ei alvia makseta.

Pistit kaikentietävänä meidät miettimään mitä eroa on 8% ja 22% alveilla, mutta et osaa itsekään siihen vastata.

1) Mikä on "oikea" summa, jotta joutuu maksamaan, jos 1000 euroa on "väärä"?

2) Kun en ole Oy niin voinko lahjoittaa sitten 100.000 euroa verovapaasti saadakseni sinne persuksiin nimeni ISOLLA ?

3) Kuinka paljon Ry voi sponssata Oy:tä verovapaasti, 8%:lla tai 22%:lla ?

3) Tiedätkö ylipäänsä edes, mistä kirjoitat, vai oletko taas vanhoilla tutuilla linjoilla, muistathan "Ville pelaa meillä puoli-ilmaiseksi"......

 

[PeteX]

Viestin lähetti hull16
Tuo summa on niin pieni, että ei tarvitse, mutta kun puhutaan oikeista summista niin ei minulla ole ainakaan tiedossa, että ne olisivat alv-vapaita jos Oy maksaa Oy:lle, mutta jos kohde olisi yleihyödyllinen ry niin silloin ei alvia makseta.

Ei aivan. Jos ry:llä on liiketoimintaa, joka ylittää tietyn liikevaihdon (ennen 50 000 mk), niin toiminta on alv-velvollista. Ry voi kuitenkin muilta osin toimia alv-vapaasti.

Aiemmin on jo ollut puhetta Jokereita (ja muitakin) uhkaavasta trendistä, jossa väheneviä tuloja kuitataan vähenevillä menoilla esim. investoinneilla ja pelaajahankinnoilla, jotka edelleen pienentävät tuloja vähenevien katsojamäärien ja sponssien muodossa. Tähän kierteeseen kun joudutaan, niin ollaan ns. kusessa.

 

[Dynamo]

Höpö höpö

Viestin lähetti Henkka
Taitaa Jokereiden suurin yleisöhuuma olla jo aikaa sitten ohi. Aikanaan nopeasti hankittu fanikanta tulee myös hiipumaan pois yhtä nopeasti. Mikän ei jätä joukkuetta nopeammin kuin ennen innokas glory-huntteri. Jokeri-fania ollaan tietysti edelleen, mutta peleihin ei vaan enää jaksa lähteä. HIFK:lla on kunnon perinteet ja todellinen fanikanta tulee pysymään aina ja iankaikkisesti. Jokreiden kohdalla en näin usko käyvän. Mutta ei se Jokereiden yleisömäärä nyt ikuisestikaan voi laskea, eli eiköhän se johonkin jonain päivänä pysähdy. Toivottavasti ei sentään ihan Töölön Vesan tasolle putoa.

Miljoonan ihmisen talousalueelta tulee riittämään katsojia Jokereille jatkossakin. Lätkästä ei täällä tietenkään tule samanlaista koko kaupungin juttua kuin vaikkapa raumalla, mutta kyllä täällä katsojia riittää Jokeripeleihin ja sen lisäksi vielä tapahtumaan jos toiseenkin. Jokereiden katsojakeskiarvon pieni putoaminen on luonnollista nyt kun Hartwall-areenan uutuudenviehätys on kadonnut. Tuskinpa se tästä enää putoaa ja Jokereiden(kin) katsojakeskiarvo alkaa elää tietyn haarukan (esim.9.000-10.000?) sisällä aaltoliikkeessä joukkueen menestyksen mukaan.

Menee vähän off-topic mutta kuitenkin. Joskus hmv-ottelun jälkeen tuntuu, että lippujen hinnat ovat aika ylärajoilla. Vertailun vuoksi katselin juuri Tavastian tarjontaa ja lätkälipun hinnalla saisi näemmä ihan mukavia musiikkielämyksiä, jos rokki kiinnostaa. Kirjastosta saa tietysti lukemattomia kokemuksia ihan ilmaiseksi.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol
Nythän kyseessä on aivan tavallinen liiketoimi. Sinä saat nimesi Jeren persuksiin ja HIFK saa rahat. Kyse ei siis ole lahjoituksesta esimerkiksi johonkin keräykseen tms. Niinpä HIFK maksaa saamastaan tulosta arvonlisäveroa normaalin mukaan.

Seuratoverisi hull16 antoi erilaisen vastauksen. Hänen mukaansa ei joudu maksamaan, koska summa ei ollut "oikea". Ei kahta sanaa, kumpaa uskon. Seurakaverisi ei valitettavasti herätä minussa kovin kummoista luottamusta.