SM-Liigan yleisömäärät 2004 vertailu HIFK-jokerit

[Brewer]

Laskutapa

Ilmalassa lasketaan katsojat sisääntullessa ja ulosmentäessä. Röökillä käyvät lasketaan 4 kertaa , joten ka. 9000 tuntuu täten ihan järkeen käyvältä.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti KiekkoRitari

BLUES 1,9%
HIFK 2,3%
JOKERIT 3,2%
PELICANS 3,2%
TPS 4,3%
JYP 4,4%
ÄSSÄT 4,6%
KÄRPÄT 4,8%
ILVES 5,2%
TAPPARA 5,3%
SAIPA 5,4%
HPK 7,4%
LUKKO 10,2%

Mielenkiintoinen seikka on todella tuo Lukon ja HPK:n erottuminen selvästi muista.

Tässä pitäisi ottaa huomioon muuttoliike. Helsingissä asuu varmasti kaikkein eniten ei-helsinkiläisiä. Kun taas en ole ikinä kuullut, että kukaan muupaikkakuntalainen viitsisi muuttaa esimerkiksi Raumalle. Ja tähän niitä naamoja valinnan mukaan.

 

[eh]

Viestin lähetti Isaksson
Tässä pitäisi ottaa huomioon muuttoliike. Helsingissä asuu varmasti kaikkein eniten ei-helsinkiläisiä.

Olen samaa mieltä, mutta sitä käsittämättömämmäksi nousee tamperelaisten joukkueiden sijoitus listalla, Tampereelle kun muuttaa myös jatkuvasti huomattavassa määrin ulkopaikkakuntalaisia.

Perinteetkö ne siellä painavat vai mikä? En minä siellä asuessani osannut Tamperetta jääkiekkokaupungiksi mieltää sen enempää kuin mitään muutakaan.

Ketjun otsikon voisi tietysti muuttaa vastaamaan sen sisältöä, ei täällä ihan pelkästään ifk:n ja Jokerien yleisömääristä kuitenkaan keskustella...

 

[Senior]

Viestin lähetti hull16

Tuon lehden sivuilla on niin paljon negatiivisia uutisia Jokereita kohtaan on ja vastaavasti sitten tälläisiä ifk-brändi huumori juttuja kirjoitelaan ihan tosissaan vaikka jutussa oli todellisuuspohja hyvin harvassa. Haiskahti lähinnä maksetulta mainokselta.

Ilman huumoripläjäystä kyllä sitä on hallissanne monasti miehissä äimistelty eroa ilmoitetun yleisömäärän ja paikalletulleiden välillä. Turha sitä on kiistää.

Tosin yhtä turha on kiistää sitä, etteikö Jokerit ole saanut tuloja (tai muuta rahanarvoista vastinetta) juuri sen ilmoitetun yleisömäärän mukaan. Olisin Jokereissa, siis oikeassa elämässä, huolissani silti ensikädessä kahdesta asiasta liittyen yleisömääriin.

1. Tulovirta on laskeva. Ollut sitä jo jonkin vuoden. Miinusta tällä kaudella yleisökeskiarvossa viitisensataa, joka euroissa tekee luokkaa neljännesmiljoonan. Puolitoista miljoonaa mummonmarkkaa kilahtaa kassaan vähemmän viime kauteen verrattuna. Iso summa. Miten jääkiekko budjetoi ensi kauden? Oletetaanko yleisömäärän laskevan edelleen? Jos ei, niin miksi? Mistä tingitään, jos tulot tippuu? Hallinnosta?, ei ratkaise. Markkinoinnista?, tuskin pystyy. Vuokrakuluista?, Hjallis ei suostune/pysty. Pelaajabudjetista?, se saattaa olla ainoa mahdollisuus, ellei sitten tuloja pystytä nostamaan. Oravanpyörä on valmis: kuluja pois, kiinnostuvuus laskee, tulot laskee... Jotta tuloja voidaan perustellusti budjetoida lisää, mitä _konkreettista_ ollaan tekemässä tuotteen haluttavuuden lisäämiseksi, jotta toteutuu?

2. Paikallesaapuvien määrä
Vaikka poisjäävistä lipputulo muodossa tai toisessa tuleekin, jää 'sivutulot' saamatta. Jos tuote / sen kiinnostavuus on tolalla, että yleisöä ei kiinnosta edes ilmaislipulla tulla tuotetta seuraamaan, on itsetutkiskelun paikka. Olen aistivinani, että Jokerit maksaa jo nyt hintaa 'omat pojat' projektistaan. Suurta yleisöä, ''rajakatsojia'', ei jaksa kiinnostaa turuset, burströmit tahi omat junnut. Heitä ei jaksa kiinnostaa yhden satunnaisen käyntikerran jälkeen uudelleentulemiseen asti, jos tunnelma on ollut vaisu, halli puolityhjä, pelaajissa katsojalle vieraita nobodyjä, peli vaisua ja tasapaksua, seura taaplaa sarjan keskikastissa jne jne. Niin se vain on, sanotaan täällä hevijuusereiden kesken mitä hyvänsä.

Yrityselämässä sisälläolevat lukijat tietävät, miten vaikea on käännellä yritystä ''laivana'', jos taloudellinen kurssi reivaantuu pikkuhiljaa väärään suuntaan. Sellainen yleensä edellyttää konkreettisia, kipeitä, nopeita ja radikaaleja toimenpiteitä. Mitä sellaisia Jokereissa on edessä, en tiedä, mutta seuraan mielenkiinnolla. Kova haaste kuitenkin. Operatiivisesta toiminnasta vastaavien henkilöiden palkkoja vastaavaa työsuoritetta oikeasti mitataan tällaisinä hetkinä.

 

[spoonful]

Hartwall Areena

Olen ihmetellyt tuota Jokerien paikalla olevien katsojien määrän arviointia jo vuosia.
Itse olen laskeskellut, että jos kaikki katsojat mahtuisivat ala-katsomoon, silloin paikalla olisi 7000. Ja ylikin, jos aitioissa olevat ovat laskuissa mukana. Kun yläkatsomoissakin on kansaa yleensä ihan reilusti sivukatsomoissa, vaikka pääty olisi aivan tyhjä, päädyn laskuissani aina yli 7000:n. Paitsi ne JYP, Saipa-pelit.

Jos nimittäin oletetaan, että katsojia olisi 5000, niin silloin alakatsomokin olisi melko tyhjän näköinen! Aitioineen sinne siis mahtuu noin 7500 . Toisin sanoen yläkatsomossa eikä ravintolassa olisi ketään ja alakatsomo olisi vain 3/4-osaksi täytetty.
Eipä vaikuta uskottavalta, vaan panettelulta. Kyllä paikalla olevia on väkisinkin yli 7000 lähes aina. Silti väkeä on ollut tällä kaudella aiempaa vähemmän, vaikka Summasen pelityyliä kritisoitiin rankkaan sävyyn.

 

[hull16]

Re: Laskutapa

Viestin lähetti Brewer
Ilmalassa lasketaan katsojat sisääntullessa ja ulosmentäessä. Röökillä käyvät lasketaan 4 kertaa , joten ka. 9000 tuntuu täten ihan järkeen käyvältä.

Sehän on ihan sama miten ne lasketaan, varmaa vaan on se, että verottaja lähtee siitä, että verot maksetaan ilmotetuista katsojamääristä.
Jos Jokerit ilmoittaa 9000 katsojaa ja yrittää väittää verottajalle, että he ovatkin saaneet rahaa vain esim. 5000 katsojasta niin uskoisiko verottaja tuota.
Seuran ei siis ole järkevää liiotella katsoja määrää vaan pikemminkin toisinpäin kuten Ässien aikoinaan epäiltiin toimineen.
Tietysti jos haluaa maksaa veroja olemattomista katsojista ja näin nostaa yleisökeskiarvoa... Jokereillahan on varaa siihen kun on ollut varaa pyörittää fudisjengiäkin.

 

[hull16]

Senior,

Tuo mitä kirjoitat on toki totta, Yleisömäärät ovat laskeneet ja se on fakta, mutta olet unohtanut jotakin.

Olet unohtanut se, miten se vaikuttaa Jokereiden (HC) tulokseen.
Se vähentää voittoa, mutta teidän hyvä kausi jne. vähentää teidän tappiota.
Kylmä tosiasia on että ifk teki viime kaudella poskettomat tappion ja nyt kun yleisömäärät ovat nouseet vain hiukan ei hyvää ole odotettavissa kun yleisökapasiteetia ei löydy niin paljon, että toimintanne voisi olla positiivinen ilman NHL korvauksia. Elätte täysin niiden varassa.

 

[Alfred]

Viestin lähetti flintstone
Väitätkö että niitä firma- yms lippuja ei kukaan maksa?

En, sillä Jokerit sen lystin maksaa.

Ja lähdehän tuohon (maksajaan) on Matti Virmanen. Mikäs sen mukavampaa kuin käydä katsomassa pelejä, syödä ja juoda, Hjalliksen piikkiin.

edit: Tämä tieto perustuu siis vain yhteen firmaan, joiden työntekijöille ilmaisliput matsiin (+silloin tällöin tuo muu anti jokerit clubilla) ovat "lahja Jokereilta yhteistyö-kumppaneilleen".

 

[werther]

Viestin lähetti Senior
Yrityselämässä sisälläolevat lukijat tietävät, miten vaikea on käännellä yritystä ''laivana'', jos taloudellinen kurssi reivaantuu pikkuhiljaa väärään suuntaan.

Anteeksi, että puutun keskusteluun ja viilaan pilkkua, mutta tämä asia ärsyttää minua suunnattomasti elikkä;

Kurssia EI reivata. Ne on PURJEET joita reivataan.

 

[hull16]

Viestin lähetti Alfred
En, sillä Jokerit sen lystin maksaa.

Juuri tämän takia Jokereilla menee talouden puolella niin hyvin kun maksetaan kaikkien katsojien liput ja tarjotaan pyttipannut päälle. Eikö olekkin yksinkertainen resepti, ottakaa muut joukkueet oppia talouden pidosta.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Alfred
En, sillä Jokerit sen lystin maksaa.

Eli Jokerit maksaa Nokialle ja kumppaneille että ne tuovat väkeään katsomaan Jokereiden pelejä. Mielenkiintoinen väite, lienee ainutlaatuista että urheilija/joukkue sponsoroi yritystä eikä toisinpäin.

Ilmankos me ei tehdäkään enempää voittoa vaikka meidän hallin kapasiteetti on tuplasti teidän halliin verrattuna.

 

[Senior]

Viestin lähetti hull16

Olet unohtanut se, miten se vaikuttaa Jokereiden (HC) tulokseen.
Se vähentää voittoa, mutta teidän hyvä kausi jne. vähentää teidän tappiota.

Itse asiassa mulla on jonkinsorttinen kokemus ja osaaminen laskea, mitä Jokereitten tulojen lasku vaikuttaa Jokereitten tulokseen. Se, mikä on IFKn tulos, onkin toinen juttu. Taitaa molemmat tehdä tuloksensa ihan itse pääosin toisistaan riippumatta.

Viestin lähetti hull16

Kylmä tosiasia on että ifk teki viime kaudella poskettomat tappion ja nyt kun yleisömäärät ovat nouseet vain hiukan ei hyvää ole odotettavissa kun yleisökapasiteetia ei löydy niin paljon, että toimintanne voisi olla positiivinen ilman NHL korvauksia. Elätte täysin niiden varassa.

Hyvää keskustelua. Minä yritän asiallisesti keskustella _Jokereitten_ mahdollisista huolista, ja vastaus on tasoa: teillä muuten menee ihan perseestä. Voi olla, että meneekin, mutta pyrin herättämään keskustelua Jokereitten 'päivän tilanteesta'. Vai olitko Sinä löytävinäsi kirjoituksesta provoavaa sävyä? Vai osuko ja upposi?

Jos nyt sen verran sitten IFKsta, niin minä en ainakaan tiedä, millaista tulosta IFK on kuluvalla tilikaudella tekemässä. Toisaalta mitä tulee NHL-korvauksiin, ne lie samanlaista korvamerkitsemätöntä tuloa siinä kuin kaikki muukin tulo.

Sinä kun tunnut tietävän, että ''...ei hyvää ole odotettavissa kun yleisökapasiteetia ei löydy niin paljon, että toimintanne voisi olla positiivinen ilman NHL korvauksia. Elätte täysin niiden varassa.'' , niin tuohon kuulisin mielellään ihan tarkennuksia. Eli jos IFKillä ei olisi NHL-tuloja, niin yleisökapasiteettimme yksi ei riitä toiminnan voitolliseen pyörittämiseen? Voitko tarkentaa, arvostaisin ihan numeroita.

 

[hull16]

Viestin lähetti Senior
Hyvää keskustelua. Minä yritän asiallisesti keskustella _Jokereitten_ mahdollisista huolista, ja vastaus on tasoa: teillä muuten menee ihan perseestä.

On hienoa, että olet huolissasi, mutta luuletko tosiaan, että me tällä puolella emme ole.
Toisaalta meidän ykkös ongelma ei ole talous vaan peli, siis peli joka on ollut vuoden alun jälkeen siinä kunnossa, että se ei kiinnosta ketään. Siinä ei mikää talousasia auta, ei millään.
Kyllä se talouskin paranee kun peli on kunnossa, mutta tietenkin talouskaan ei ole koskaan liian hyvä.

 

[spoonful]

Senior

Ihan asialllisesti: HIFK:n yleisötavoite tälle kaudelle oli 6800/peli.
Tavoite ei toteudu, vaan IFK jää noin 200 katsojaa tavoitteesta jälkeen. Katsoja-ongelma on siis yhteinen, vai mitä?

Pitäisi varmaan IFK:n johdonkin ottaa huomioon ensi kauden budjetissaan tämän kauden pettymys yleisötuloissa. Aina ei voi tehdä tappiota, ellei lisärahoitusta löydy.

 

[hull16]

Viestin lähetti Senior
Eli jos IFKillä ei olisi NHL-tuloja, niin yleisökapasiteettimme yksi ei riitä toiminnan voitolliseen pyörittämiseen? Voitko tarkentaa, arvostaisin ihan numeroita.

Ole tehnyt kertaalleen selvityksen jatkoajalle ifk:taloudesta ja tilanteesta verrattuna Jokereihin, joten voit kysellä niitä numeroita sieltä, minulle he eivät antaneet lupaa julkistaa niitä vaikka pyysin. Tosin tein sen toissa kauden tilinpäätöksen jälkeen joka oli positiivinen, nyt se ei olisi edes niinkään hyvä.

 

[Isaksson]

Tähän Jokereiden myytyjen lippujen ja oikeasti hallissa olevien henkilöiden epäsuhtaan löytyy yksinkertainen selitys. Siitä keskusteltiin jo silloin kuin budjetteja julkistettiin.
Jokereiden sponsoritulot olivat rajusti pienemmät kuin IFK:lla, kun taas kausikortteja oli myyty huomattavasti ("rajusti" ja "huomattavasti" suunnilleen samat summat) enemmän.
Selitys on siinä, että Jokerit antaa kausikortteja sponsorointia vastaan, ja sitä kautta tulo kirjautuu kausikortteihin eikä sponsorointiin.
Tästä seuraa automaattisesti se, että kausikortteja on runsaasti yrityksissä, joissa kukaan niitä ei käytä. Ne lasketaan aina mukaan yleisömääriin, vaikka ihmiset eivät ole paikalla. Jos IFK tekisi samoin, olisi halli usein "täynnä", vaikka tyhjiä paikkoja olisi paljon näkyvissä.
Systeemi toimii Jokereilla, koska hallissa on "varaa" pitää paikkoja tuhatmäärin tyhjillään. IFK:lla täyttöaste on sen verran suurempi, että moiseen käytäntöön ei voi mennä. Seuraisi tilanne, missä liput olisi loppu, mutta hallissa silti reilusti tilaa, jäisi tuloja saamatta. Jokereilla näin ei käy, koska muutamaa ottelua lukuunottamatta hallissa on aina 3-5000 paikkaa irtolippuja myymättä.
Järjestelmä vääristää Jokereiden yleisömäärät IFK:hon ja itse asiassa muihinkin liigajoukkueisiin nähden. Tosiasiassa Jokerit ei enää vedä edes absoluuttisesti suurimpia katsojamääriä liigassa, vaikka se pystyykin näyttämään, että lippuja on myyty eniten ja rahatkin on saatu. IFK ottaa samat rahat sponsoreilta, mutta ei jaa kausikortteja sitä vastaan eikä näin vääristä katsojalukuja.

Edit. pari korjausta

 

[hull16]

Viestin lähetti Isaksson
IFK ottaa samat rahat sponsoreilta, mutta ei jaa kausikortteja sitä vastaan eikä näin vääristä katsojalukuja.

Kumpi maksaa alv:tä 8% ja kumpi 22%? Miettikääpä sitä.

 

[dana77]

Isakksonin viestiin lisäyksenä, että se on kivempi esitellä tätä "myytyä" 9000 lippua verrattuna 6000 silloin kun haetaan sponsoreita ja oheiskrääsää myyviä vuokralaisia.

 

[Alfred]

Viestin lähetti flintstone
Eli Jokerit maksaa Nokialle ja kumppaneille että ne tuovat väkeään katsomaan Jokereiden pelejä. Mielenkiintoinen väite, lienee ainutlaatuista, että urheilija/joukkue sponsoroi yritystä eikä toisinpäin.

Jos katsot viestini uudelleen, huomaat ettei mulla ole hajuakaan Nokian toimintatavoista narrien kanssa, ainoastaan yhden toisen firman. Ja sekin perustuu Virmasen puheisiin.

Tietysti homma menee toisinpäin: yritys sponssaa narreja. Mutta eihän se Jokereille periaatteessa mitään maksa, jos muutenkin puolityhjää hallia yritetään saada hieman täydemmäksi, antamalla 1000:lle sponsoroivan yrityksen työntekijälle ilmaisliput. Päinvastoin, tulojahan se lisää kun duunarit ostavat hallilta itselleen pari törkeän kallista tuoppia ja kersoilleen karkkipussin. Ja nythän puhutaan siis vain vapaalipuista.

Kaikki hyötyvät \o/

 

[Senior]

Re: Senior

Viestin lähetti spoonful
Ihan asialllisesti: HIFK:n yleisötavoite tälle kaudelle oli 6800/peli.
Tavoite ei toteudu, vaan IFK jää noin 200 katsojaa tavoitteesta jälkeen. Katsoja-ongelma on siis yhteinen, vai mitä?

Budjetoidusta yleisömäärästä jäätänee se noin 200 katsojaa, jolloin tuloja jää kertymättä reilut satatuhatta euroa toivottua vähemmän. Totta. Edellä vertailin Jokereitten määriä edelliskausiin, en budjettiin. En edes tiedä, mikä on kuluvan kauden Jokereitten budjetoitu katsojamäärä.

Katsojamäärien putoaminen lähes kaikilla on yhteinen ongelma, johon toivottavasti löydetään pikaisesti korjaavia lääkkeitä.

 

[Brewer]

Viestin lähetti hull16
Kumpi maksaa alv:tä 8% ja kumpi 22%? Miettikääpä sitä.

Okei . Mietitään . En keksinyt . Vastaa sinä.

 

[Henkka]

Taitaa Jokereiden suurin yleisöhuuma olla jo aikaa sitten ohi. Aikanaan nopeasti hankittu fanikanta tulee myös hiipumaan pois yhtä nopeasti. Mikän ei jätä joukkuetta nopeammin kuin ennen innokas glory-huntteri. Jokeri-fania ollaan tietysti edelleen, mutta peleihin ei vaan enää jaksa lähteä. HIFK:lla on kunnon perinteet ja todellinen fanikanta tulee pysymään aina ja iankaikkisesti. Jokreiden kohdalla en näin usko käyvän. Mutta ei se Jokereiden yleisömäärä nyt ikuisestikaan voi laskea, eli eiköhän se johonkin jonain päivänä pysähdy. Toivottavasti ei sentään ihan Töölön Vesan tasolle putoa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Isaksson
IFK ottaa samat rahat sponsoreilta, mutta ei jaa kausikortteja sitä vastaan eikä näin vääristä katsojalukuja.

Ei se näin todellisuudessa mene, vaan HIFK:lla on aivan sama käytäntö kuin Jokereilla. Tosin pienemmässä määrin noista Isakssonin kirjoittamista syistä (hallin rajallinen koko). Meidän yhteistyökumppanille tarjottiin HIFK:n osalta pakettia, joka kattoi erilaista mainontaa IFK:n otteluissa ja muuten. Tähän pakettiin kuului myös useita kausikortteja ja kun yhteistyökumppani kysyi niiden erillishintoja, vastaus oli suunnilleen niin, että ne kuuluvat tähän pakettiin ja on ihan sama, otatteko ne vai ette. Toisin sanoen rahaa otetaan sponsoreilta ja jaetaan kausikortteja aivan samalla tavalla kuin Jokereissa.

HIFK:n osalta yleisöheitto on arviolta 100-800 ottelusta riippuen. Tämän verran hallissa on siis ylimääräisiä tyhjiä paikkoja suhteessa myytyihin lippuihin. Joita saa myös erikoishalvalla: eräs bisneskumppanini kertoi, että heille tarjottiin HIFK:n kausareita kylkiäisenä eli osana muuta kauppaa á 50 euroa viime syksynä.

Jokerit ei ole yhtään sen parempi näissä asioissa. Mutta on naivia kuvitella, että HIFK hoitaisi bisnestä jotenkin tyylikkäämmin.

 

[Brewer]

Just joo , jep jep

Mä taas kuulin , että USA ja George W Bushin regime olisi halunnut Suomesta Irakin sotaan sotatarvikkeita n. ziljoonalla dollarilla , mutta Suomen silloin pääministeri Lipponen ei pystynyt järkkäämään kylkiäisinä IFKn kausereita , niin Ykä vittuuntui ja perui kaupat. Ja tämä on ihan mun yhteistyökumppanilta kuultu ja reaaliaikaista laatutotuutta.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol
Jokerit ei ole yhtään sen parempi näissä asioissa. Mutta on naivia kuvitella, että HIFK hoitaisi bisnestä jotenkin tyylikkäämmin.

En puhunut tyylistä mitään ja varmaan on totta, että IFK:kin tarjoaa jossain määrin sponsoripakettien mukana kausareita. Mutta määrät ovat oleellisesti Jokereita vähäisempiä.

Miten muuten selität sen, että IFK repii sponsoreilta ja yhteistyökumppaneilta muistaaksieni yli miljoona euroa enemmän rahaa kuin Jokerit. Jokerithan on sinun ja muidenkin Jokerifanien mukaan se kiinnostavampi joukkue sponsoreiden silmissä.

Vastaava miljoona euroa oli eroa lipputuloissa, joten kyllä se ero tuosta kausareiden liittämisessa sponsoripaketteihin löytyy.

Myönnän toki, että tapa on varmasti Jokereille edullinen, saahan se tällä tavalla (tai ainakin yrittää saada) hallille enemmän kansaa ja lisää tuottoja oheismyynnillä. Mutta samalla vääristää voimakkaasti yleisömäärien vertaamista eri joukkueiden kesken.

Kiistatta on selvää, että Jokereiden yleisömäärissä on ilmaa monin verroin muihin liigajoukkueisiin verrattuna.