SM-liigan pelaajakiintiöihin muutoksia

[ipaz]

Hieno uudistus. En oli koskaan ymmärtänyt mihin neljättä pakkiparia tai 13. hyökkääjää tarvitaan. Ja mitä se hyödyttää jotain junnua istumassa illasta toiseen puremassa tuppia penkin päässä. Nyt ensi kaudella häntä ei saa enää edes pukea, niin uskon tällaisten pelaajien hakeutuvan melko nopeasti muualle jääaikaa hakemaan. Tämä siis tarkoittaa sitä että teoriassa 28 pelaajaa menettää ensi kaudeksi työpaikkansa SM-Liigassa. Tämä taas saa liigaseurat tekemään entistä tarkempaa pelaajakartoitusta, koska nyt pitää löytää tasokasta pelaajamateriaalia vähemmille pelipaikoille.

Vielä kun jääkiekkoliitto tekisi saman päätöksen koskien kaikkia miesten, naisten ja A-junnujen sarjoja, niin näkisin kaikkien kiekkosarjojen tason potentiaalisen nousun mahdolliseksi. Tämä siksi että pelaajat jotka ovat aidosti hyviä, mutta liigaan vielä raakileita pelaisivat joko Mestistä tai A-junnuja silmät kiiluen hakien paikkaa SM-Liigasta. Samalla Mestis-seuroista pelipaikkansa menettäneet hakevat vauhtia taas sarjaporrasta alempaa.

Ja monen palstalaisen pelkoon siitä että tänne tulee juosten jotain Eu-tusinapelaajia en usko. Onhan se seuralle kuitenkin edullisempaa peluuttaa sitä 19-vuotiasta tulokasta kolmos-neloskentässä kuin hankkia tilalle joku Itävallan maajoukkuepelaaja. Ja jos noita EU-pelaajia alkaa virrata, niin junnuillehan tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä että se pelipaikka täytyy hankkia väkisin töitä tekemällä ja olemalla oikeasti hyvä pelaaja.

 

[Grub]

No nyt valkeni mitä se Pietilä sielä Barcelonassa! Ilves palaa ensikaudeksi taitokiekkoon ja ykköskenttä on tämän kauden IC Real Madridin ykköskenttä!

Kaukosäätimelle kiitokset päivän parhaista nauruista. Tällaiset puheet olisi vaan parempi pitää mahassa, sillä Ilveksen idiootit päättäjät pian noudattavat näitä =).

Kyllähän tämä uudistus kieltämättä ihan hyvästä on. Tervetullut uudistus on se, ettei kaiken maailman turojärviset enää saa sataatonnia tsemppauksesta, mitä esim. Turre nyt meillä saa. Eli keskiverto liigapelaajan ansiot tulevat varmasti järkevämmälle tasolle, joka on varmasti tervetullut uudistus. Varmaankin tämä uudistus kasvattaa liigaseurojen eroa siinä, että taitavat ja toimivat organisaatiot ovat jatkossa entistä vahvempia ja heikommat sitten mokailevat minkä ehtivät. Se, mihin Ilves kuuluu, on varmasti kaikille selvä...

 

[Jääkuutio]

Huikean linjakasta toimintaa päättäjiltä. Ensin kiintiön pienentämistä perustellaan kasvaneilla kuluilla ja halulla saada suomalaisille junnuille peliaikaa. Sitten vapautetaan EU-pelaajat perusteena kasvaneet kustannukset, mutta samalla perseillään kokoonpanoon merkittävien pelaajien kanssa. Eiköhän tuossa juuri ne junnujen peliajat mene?

Kokonaisuudessaan EU-pelaajien vapauttaminen oli ainoa oikea päätös, mutta tuota 18 pelaajan rajoitusta en kyllä ymmärrä.

 

[aquanqua]

Kokonaisuudessaan EU-pelaajien vapauttaminen oli ainoa oikea päätös, mutta tuota 18 pelaajan rajoitusta en kyllä ymmärrä.

Tähän on pyritty siitä lähtien, kun SM-liigajohto esitteli uuden minuutin "Power-breakin" jokaisen erän puolivälissä. Nyt joukkueiden systemaattinen ja laadukas kokoaminen nousee vieläkin suurempaan arvoon, kun pelipaikat vähenee ja kilpailu kovenee. Palkkakuluissa säästetään melko vähän, sillä miehistöistä karsitaan lähinnä niitä vähäpalkkaisia marginaalipelaajia tai junioreita.
EU-pelaajien vapauttamiselle oli varmasti kova paine moneltakin suunnalta. Koko rajoitus oli hieman hämärä herrasmiessopimus.

PS. Jos en aivan väärin muista, niin nyt nimimerkki Scholl lopettaa SM-liigaboikottinsa, eikö? :)

 

[korkki]

Huikean linjakasta toimintaa päättäjiltä. Ensin kiintiön pienentämistä perustellaan kasvaneilla kuluilla ja halulla saada suomalaisille junnuille peliaikaa. Sitten vapautetaan EU-pelaajat perusteena kasvaneet kustannukset, mutta samalla perseillään kokoonpanoon merkittävien pelaajien kanssa. Eiköhän tuossa juuri ne junnujen peliajat mene?

Kokonaisuudessaan EU-pelaajien vapauttaminen oli ainoa oikea päätös, mutta tuota 18 pelaajan rajoitusta en kyllä ymmärrä.

Mä olen kyllä Jääkuution kanssa samaa mieltä. EU-pelaajien vapauttaminen oli kyllä ainoa oikea vaihtoehto mutta eniten tehtiin hallaa juniorityölle. Mielelläni olisin ottanut sellaisen säännön että joukkueeseen saa merkitä 18 pelaajan lisäksi kaksi A-junnuikäistä pelaajaa.

Sinällään tämä tekee Heleniukset, Nielikäiset yms. ylimääräiset pelaajat tarpeettomiksi. Saas nähdä onko herrojen ura nyt sitten paketissa...

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Heittäkääs arvioita siitä minkämaalaisia tänne nyt sitten voisi olla tulossa ja minkä tasoisia. Kun Venäjällä, Ruotsissa ja Sveitsissä maksetaan parempaa palkkaa ja Saksassakin vissiin ihan hyvällä tasolla on palkat niin minkälaisia pelaajia tänne tulee. Laskin tuossa, että tällä hetkellä liigassa pelaa huimat viisi EU-alueen pelaajaa. Bruckler, Bicek, Andersson, Salak ja Duba. Kuitenkin monella joukkueella on ulkomaalaispaikkoja jäljellä vielä. Jotenkin tästä vetää sellaisen varovaisen johtopäätöksen, että odotettavissa ei ole mitään hirveää ryntäystä Suomeen. Ne jotka kelpaa tänne menee paremman rahan perässä muualle ja ne joihin riittäis valuutta on ihan tusinakamaa. No mielenkiinnolla jään odottamaan ensi kevättä ja syksyä.

Pieni pelko on, että jotain jämä baltteja tulee tännä floppaamaan. Kärppien kohdalta toivon, että hommattaisiin ensi kaudelle ne kiintiön sallimat kolme ulkkaria (kanukkia) ja sitten vaikka pari oikeasti laadukasta eu-pelaajaa (tsekkiä) niin ja Anderssonin vois tietenkin pitää. Siinä vaiheessa jos kolmos-nelos kentissä potkuttelee jotain sekundaeurooppalaisia viisi kappaletta ollaan pahasti metsässä.

 

[rosswell]

Heittäkääs arvioita siitä minkämaalaisia tänne nyt sitten voisi olla tulossa ja minkä tasoisia. Kun Venäjällä, Ruotsissa ja Sveitsissä maksetaan parempaa palkkaa ja Saksassakin vissiin ihan hyvällä tasolla on palkat niin minkälaisia pelaajia tänne tulee. Laskin tuossa, että tällä hetkellä liigassa pelaa huimat viisi EU-alueen pelaajaa. Bruckler, Bicek, Andersson, Salak ja Duba.

Eikös Bluesin Tolsa ole ruotsalainen? Vai onko kahden passin mies, niinkuin Lukon Patrik Nevalainenkin?

Vielä kun jääkiekkoliitto tekisi saman päätöksen koskien kaikkia miesten, naisten ja A-junnujen sarjoja, niin näkisin kaikkien kiekkosarjojen tason potentiaalisen nousun mahdolliseksi. Tämä siksi että pelaajat jotka ovat aidosti hyviä, mutta liigaan vielä raakileita pelaisivat joko Mestistä tai A-junnuja silmät kiiluen hakien paikkaa SM-Liigasta. Samalla Mestis-seuroista pelipaikkansa menettäneet hakevat vauhtia taas sarjaporrasta alempaa.

Ja monen palstalaisen pelkoon siitä että tänne tulee juosten jotain Eu-tusinapelaajia en usko.

Liigaan en usko eu-pelurien rynnistystä tulevan. Eikä mestiksessäkään ulkolaiset ole kovinkaan yleisiä (eli kovin moni joukkue ei käytä kaikkia ulkomaalaispaikkoja).

Mun pelko on nimenomaan se, että kun mahdollisuudet liigapaikkaan pienenevät, niin pelaajavirta vie mestiksen tilalta ulkomaille, jossa sitä rahaa on paremmin tarjolla. Mestis ei monelle ammattia tarjoa, mutta moni mestisjamppa on leipänsä ulkomailla varsin leveänä hommannut. Näin ollen Mestiksen taso ei pääsisi nousemaan, siten kun moni odottaa.

 

[Jääkuutio]

Eikös Bluesin Tolsa ole ruotsalainen? Vai onko kahden passin mies, niinkuin Lukon Patrik Nevalainenkin?

Omistaa tosiaan myös Suomen passin eikä siksi lasketa ulkomaalaiseksi.

 

[ipaz]

Varmaankin tämä uudistus kasvattaa liigaseurojen eroa siinä, että taitavat ja toimivat organisaatiot ovat jatkossa entistä vahvempia ja heikommat sitten mokailevat minkä ehtivät.

Tämä on siksi hyvä asia, että varmasti ensi ja vielä seuraavallakin kaudella selkeästi pelaajapolitiikassaan onnistuneet ja epäonnistuneet seurajohtajat erottuvat nyt selkeämmin. Ja ajan mukaan huonot saavat väistyä uusien yrittäjien tieltä. Kun on pienempi määrä pelimerkkejä tehdä sama asia hyvin, niin siinä erottuu ammattilaiset puuhastelijoista selkeämmin. Lisäksi tämä uudistus saattaa tuoda myös SM-Liigaan pelaajakoordinaattorityyppisen tehtävän tai ainakin vahvistavan tätä jos joissakin joukkueissa sellainen jo on.

 

[Kiekoton]

Mun pelko on nimenomaan se, että kun mahdollisuudet liigapaikkaan pienenevät, niin pelaajavirta vie mestiksen tilalta ulkomaille, jossa sitä rahaa on paremmin tarjolla
...
Näin ollen Mestiksen taso ei pääsisi nousemaan, siten kun moni odottaa.

Tuon 18 pelaajan rajan kyllä luulisi nostavan Mestiksen tasoa selkeästi. Nykypelissä tulee väkisinkin loukkaantumisia, joten miehistössä pitää olla laajuutta. Pelaavan kokoonpanon pienuuden vuoksi joudutaan entistä enemmän hakemaan peliaikaa Mestiksestä liigajoukkueen pelaajille.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Vielä kun jääkiekkoliitto tekisi saman päätöksen koskien kaikkia miesten, naisten ja A-junnujen sarjoja, niin näkisin kaikkien kiekkosarjojen tason potentiaalisen nousun mahdolliseksi. Tämä siksi että pelaajat jotka ovat aidosti hyviä, mutta liigaan vielä raakileita pelaisivat joko Mestistä tai A-junnuja silmät kiiluen hakien paikkaa SM-Liigasta.

Ja jos noita EU-pelaajia alkaa virrata, niin junnuillehan tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä että se pelipaikka täytyy hankkia väkisin töitä tekemällä ja olemalla oikeasti hyvä pelaaja.

Tuota minäkin toivon ja tuon näen kovin mahdollisena. Parhaimmillaan näkisin koventuneen kilpailun koventuneena työmoraalina nuorille. Ei se muuten kanadassakaan ole helppoa tusinajätkällä nousta ylös. Parhaat ne nousee sielläkin, eikä niitä ole montaa. Täällä on materiaalia sen verran vähemmän, että parempi tuoda kilpailupainetta ulkopuolelta.

Tietysti itseä muutos vähän hirvittää, mutta milloinpa se ei perusjunttia hirvittäisi. Tämä päätös on kuitenkin selkeä vastaus eri sarjojen koventuneeseen kilpailuun, sillä mikäli aidosti halutaan rakentaa euroopan yhteinäisiä sarjoja/cuppeja, pitää myös olla yhtälaiset mahdollisuudet kilpailla kuin muillakin.

Hyvä päätös mielestäni, nyt vain seurataan tulevina vuosina mitä hedelmää se kantaa.

 

[Teme]

Kun Venäjällä, Ruotsissa ja Sveitsissä maksetaan parempaa palkkaa ja Saksassakin vissiin ihan hyvällä tasolla on palkat

Eikös Kärppien CHL-pelien yhteydessä uutisoitu, että Eisbärenin pelaajabudjetti on suurin piirtein tuplat Kärppien vastaavaan. Eli taidetaan Saksassakin jo maksaa kovempia liksoja, kuin Suomessa.

 

[Osmo Rapeli]

Jotenkin tästä vetää sellaisen varovaisen johtopäätöksen, että odotettavissa ei ole mitään hirveää ryntäystä Suomeen.

Ja niin kauan kuin tullaan try-outeilla, on huonosti motivoituneita pelaajia mahdollista heittää takaisin huitsin bratislavaan testiajan päättyessä. Hyvässä lykyssä käy siis niin että kilpailu pelipaikoista kovenee ja täten taso nousee.

Positiivisena ajatellen visio on siis se, että Kärppien ei ole pakko täyttää rosteria Juho Jokisella kun samasta pelipaikasta kilpailevat Jokisen ohella mestispelaaja A, tshekki B ja latvian maajoukkuerinkiin kuuluva herra C. Tai edes joku Jokisen kanssa!

Totta kai kauhuvisio on, että nuorille pelaajille ei tule liigakokemusta. Kovatasoisempi A-junnusarjakin kehittää kuitenkin enemmän kuin 13. hyökkääjän paikka liigassa. Toisekseen, tuskin jokaista kuukauden poissaoloa lähdetään kuitenkaan nytkään paikkaamaan EU-alueen keskieurooppalaisella, vaan samalla lailla se junnu nostetaan ylös.

Joukkueen sisäiset vastuun kasvamiset lienevät jonkintasoinen kysymysmerkki. Oletetaan että kauden vaihtuessa Kärpät rakentaa rosteriaan. Laitetaanko lähtökohtaisesti kakkosketjun laidalle viime kaudella kolmosessa takonut "teemunormio" vai uusi tshekki? Joukkueen taso nousee kyllä kun paras saa paikan, mutta mitä kolmoseen jumittaminen tekee mahdollisesti vielä kehittyvälle "normiolle"? Lopullinen vastaus on hämärän peitossa ja yksilökohtainen, "normion" kehitys voi pysähtyä, mutta toisaalta liigan ja joukkueen sisäisen kilpailun koveneminen pistää "normion" pienemmässäkin roolissa toivottavasti yrittämään kovempaa, kovempia vastuksia vastaan. Heikot sortuu elon tieltä.

Sanoisin että hyvä liike liigalta.

 

[Patamusta]

Kuten täällä on jo todettu, niin vihdoinkin SM-liiga ryhtyy noudattamaan EU:n työvoiman vapaan liikkumisen periaatetta. Oikeastaan SM-liigallahan ei varmaankaan ollut enää vaihtoehtoja asiassa.

Uskon tämän olevan kaiken kaikkiaan hyvä ratkaisu. Tästä hyötyvät nimenomaan kaikki seurat ja sarjatasot suomessa, sillä tämä tulee nostamaan myös Mestiksen tasoa.

Nyt putoaa tosiaan keskinkertaisten jannujen palkkapyynnöt SM-liigassa. Toisena on se, että aiemmin ulkomaalaispaikkaa ei ole kannattanut käyttää johonkin 3 ketjun jannuun. Kotimainen "hyvä" on taas ollut liian kallis 3seen joten seurauksena pienemmät seurat ovat joutuneet skaalaamaan koko joukkueen tasoa pudottamalla 1/2 kenttien miehiin pistettävää rahaa ja kasaamalla 3 kohtuulista +junnut tai rakentamaan kaiken 1/2 kenttien varaan ja kasaamaan 3/4 kentän ns. "jämämiehistä" ja junnuista. Uskoisin että tällä muutoksella saadaan nimenomaan 4 kohtuu tasokasta kenttää joukkueisiin palkkojen kasvamatta älyttömyyksiin. Ja uskon että joka seurassa löytyy sieltä 4sesta tai taitojen riittäessä myös ylempää paikkoja niille omille junnuille.

Lisäksi nyt pitäisi vähetä puheet "tyhjistä markkinoista". Tsekin ja Slovakian sarjojen "perusliigajyrät" ovat varmasti "perusliigajyriä" SM-liigassakin ja palkka ei varmasti kohoa kattoon. Lisäksi kun muistetaan 180 päivän veroraja, niin suunnittelemalla sopiva kierto "ei avainpelaaja" ulkolaisten osalta, niin saadaan palkkatasoa edelleen alaspäin.

Isoille seuroille (myös CHL ää silmälläpitäen) taas tämä tuo mahdollisuuden hankkia ne 4-5 (tai enemmän) hyvää ulkomaista tasokkaiden kotimaisten lisäksi. Jo nythän mm. Bluesilla ne ovat. Jatkossa etu on siinä, että niitä saa kaikkia peluuttaa SM-liigassakin jatkuvasti. Tulevaisuudessa pelkästään kalliit ulkolaiset miehet ei istu penkillä vaan kiertoa voidaan harjoittaa koko rosterin osalta. Tästä tulee selkeä kilpailu pelipaikoista ja hyvällä "farmijärjestyllä" kuitenkin taataan kaikille pelituntuma.

 

[Kiekoton]

Uskoisin että tällä muutoksella saadaan nimenomaan 4 kohtuu tasokasta kenttää joukkueisiin palkkojen kasvamatta älyttömyyksiin. Ja uskon että joka seurassa löytyy sieltä 4sesta tai taitojen riittäessä myös ylempää paikkoja niille omille junnuille.

Heh, heh, tiukkaa tekee saada mahtumaan se neloskentällinen 18 pelaajaan ;-)

 

[Johannes]

Heh, heh, tiukkaa tekee saada mahtumaan se neloskentällinen 18 pelaajaan ;-)

Jep, tekee. Sellaiset pelaajat, jotka kykenevät pelaamaan puolustajana ja hyökkääjänä, tulevat olemaan suosittuja, kun roolitetaan joukkuetta ja mietitään kuka palkataan "18. pelaajaksi".

 

[Patamusta]

Heh, heh, tiukkaa tekee saada mahtumaan se neloskentällinen 18 pelaajaan ;-)

No joo, puhutaan vaan ketjusta sen 4sen osalta...

Mielestäni muuten tuo pudotus 20+2 sta 18+2 teenkin on ihan ok. Käytännössä tuo 7 pakin pyörittäminen on joskus voinut toimiakin, mutta 13. hyökkääjä on ollut oikeastaan ollut täysin turha. Joko mies vain varalla loukkaantumisten takia tai sitten nielikäisiä. Vähentää pelin aikaisia ketjukokeiluja ehkä, mutta toisaalta tuo selkeyttä pelaaville ketjuille ja loukkaantumisten tullen nykyäänkin aika usein tiivistetään 3een ketjuun.

 

[Patamusta]

Jep, tekee. Sellaiset pelaajat, jotka kykenevät pelaamaan puolustajana ja hyökkääjänä, tulevat olemaan suosittuja, kun roolitetaan joukkuetta ja mietitään kuka palkataan "18. pelaajaksi".

Uskotteko muuten että joukkueiden kokoonpanot tulevat rakentumaan kovinkaan paljon muuten kuin 12+6+2, jos noita yleismies jantusia ei kovin helpolla löydy?

 

[dana77]

Hienoa. Suomi liittyi Euroopan Unioniin 1994 ja SM-Liiga on integroinut EU:n yhden perusperiaatteen, eli työvoiman vapaan siirtymisen, jo miltei samantien, eli siis nyt, 14 vuotta myöhemmin. Hyvä, että edes nyt sentään.

Typerä päätös ja siitä seurannut toinen typerä päätös. Kun ei olisi alunperinkään liitytty, niin saataisiin edelleen päättää omista asioistamme, eikä niitä päättäisi jotkut Brysselin herrat, jotka eivät Jääkiekosta tajua mitään eivätkä Suomalaisen jääkiekon edusta edes välitä.

 

[Keltainen]

Tekisi mieli sanoa, että se on itsenäisyyden myymisessä brysselin homoille jääkiekon pelaajakiintiöt on niitä pienempiä harmeja.

 

[L4E]

Enpä tiedä onko tuo nyt niin hyvä päätös rajoittaa pelaajamäärää 18. Tosin nuo nykyiset ylimääräiset time-outit jo mahdollistavat tiivistämistä rosterissa.

Todennäköisesti hyvien pakkien hinnat tuleva nousemaan, kun jatkossa pakkeja pelavassa kokoonpanossa on vain kuusi.

Toki hyvää on se, että nämä markinaalipelaajat kuten lostedt ja nielikäinen tulevat mitä todennäköisemmin häipymään sarjasta. Ei ole enää varaa pitää penkillä pelaajaa, joka pelaa pari minuuttia pelissä(jos sitäkään) ja käy tappelemassa sen ulosajon itselleen.

 

[Juge]

Mä olen kyllä Jääkuution kanssa samaa mieltä. EU-pelaajien vapauttaminen oli kyllä ainoa oikea vaihtoehto mutta eniten tehtiin hallaa juniorityölle. Mielelläni olisin ottanut sellaisen säännön että joukkueeseen saa merkitä 18 pelaajan lisäksi kaksi A-junnuikäistä pelaajaa.

Aivan samaa mieltä! Tällainen sääntö olisi ollut kaikille parasta ja kehittänyt juniorityötä entistä eteenpäin, sillä aivan varmasti ne muutama junnua ketkä siellä ylimääräisinä ovat, pääsisivät myös pelaamaan muutaman vaihdon. Nyt voi käydä niin ettei junnuja ole kokoonpanossa yhtään, eikä heille tule ollenkaan liigakokemusta. On hieman liian suuri hyppäys tulla A:sta suoraan liigaan pelaamaan isoja minuutteja.

 

[korkki]

Tuon 18 pelaajan rajan kyllä luulisi nostavan Mestiksen tasoa selkeästi. Nykypelissä tulee väkisinkin loukkaantumisia, joten miehistössä pitää olla laajuutta. Pelaavan kokoonpanon pienuuden vuoksi joudutaan entistä enemmän hakemaan peliaikaa Mestiksestä liigajoukkueen pelaajille.

Mutta tämähän on mahdollista ainoastaan tammikuun loppuun asti. Sitten Mestiksen taso tavallaan laskee.

Mieluummin vapauttaisin A-junnuihin kaksi paikkaa ihan kaikenikäisille pelaajille. Ihan sen takia että joukkueilla olisi jotain reserviä loukkaantumisten varalle.

 

[Tuusa]

Eikö tämä sama sääntö pitäisi myös tulla Mestikseen, jos kerran SM-liiga on auki? Miten muuten Mestiksen mestari ja liigan huonoin olisivat karsinnoissa samalla viivalla tasavertaisin mahdollisuuksin?

 

[PJx]

Lainasin HIFK osiosta tämän:

Googlettamalla löytyi tämmöinen postaus international hockey forumseilta:

In the new edition of The Hockey News there is much focus on Europe. Among other things, THN estimate the average salaries in the European top leagues.

Although it is a very difficult topic, I thought we could have a discussion on this.

For openers, the first thing I don't get is the estimated figures in THN.

Here they are: measured in US$

1. Russia: $400,000
2. Sweden: $200,000
3. Switzerland: $170,000
4. Germany (DEL): $150,000
5. Czech Republic: $100,000
6. Slovakia: $75,000
7. Finland: $67,000

Millä todennäköisyydellä rivimiesten palkka Suomessa näiden lukujen valossa laskee oleellisesti? Aivan. Nykyisessä tilanteessa avaaminen oli vain kosmeettinen toimenpide.

Kahden miehen vähentäminen pöytäkirjasta tuo varmaan enemmän säästöjä. No pakkipula korostunee kun tulevaisuudessa mentäneen 11+7+2 systeemillä. 6 pakilla meneminen on aika kuluttavaa, kun ottaa huomioon loukkaantumiset ja pakkien jäähyt.