Mainos

SM-liigan kehityskeskustelu

  • 55 802
  • 325

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
scholl kirjoitti:
Nyt kun huhuja kuulunut taas siitä, että joukkueiden tyhjennysmyynti alkaisi. Kapanen, Sonnenberg, Kuusela, Kivenmäki, Hannus, Kurka jne. Niin eipä voi sanoa muuta kuin, että liiga auki ja karsinnat takaisin. Viimeinen putokoon suoraan ja toiseksi viimeinen karsikoon.
NHL:ssäkin tehdään kauppoja. Nyt suomalaispoliitikot huomio: NHL pitää lopettaa!

EDIT: Ei mutta ihan oikeasti, miksi kalliista alisuorittajista tai pelaajista jotka eivät kuitenkaan jatka tulevaisuudessa ei saisi luopua jos se on mahdollista. Seura ja pelaaja sekä myös hankkijaseura hyötyvät kaikki asiasta.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
– En nähnyt tilannetta. Tuomarilinjaa en kommentoi, Tapparan valmentaja Rauli Urama tyytyi sanailemaan ottelun jälkeen.

Aika toivotonta, kun ei valmentajat uskalla edes kommentoida tuomarilinjaa, vaikka siihen olisi aihetta. Heti napsahtaa 10 000€ sakot siitä. Kritisoiminen on hyvä, jos siinä tulisi jotain ehdotuksia tai jotain vastaavaa mukana.

SM-liigaan pitäisi saada kunnon tuomarit ja äkkiä...

Kun tuomarilinja vaihtelee joka ilta, niin eikö playoffitkin voitaisi ratkaista suoraan kolikkoa heittämällä? ;)
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
yki kirjoitti:
Aika toivotonta, kun ei valmentajat uskalla edes kommentoida tuomarilinjaa, vaikka siihen olisi aihetta. Heti napsahtaa 10 000€ sakot siitä. Kritisoiminen on hyvä, jos siinä tulisi jotain ehdotuksia tai jotain vastaavaa mukana.
Kyllä Shedden ja Jalonen kritisoivat molemmat erittäin voimakkaasti Rantalan tämänpäiväistä esitystä. Toki syytäkin oli.

Rantalan suurin moka, eli Pillun pistäminen pihalle oli taas niin helvetin naurettava tilanne kun voi olla. Mies itse seisoo hallin parhaalla paikalla eikä anna tilanteesta jäähyä. Sitten neuvotteluun linjurin kanssa, jonka "käskyttämänä" voi turvallisesti antaa jäähyn. Naurettavaa vässyköintiä.
 

NallePyh

Jäsen
Suosikkijoukkue
se lahtelainen
Karsinnat ehdottomasti takaisin. Suljettua liigaa perustellaan usein taloudellisilla syillä. Eli kun joukkue tippuisi Mestikseen, tarkoittaisi se lähes automaattisesti konkurssia tai ainakin vuosien korpivaellusta. Huonolla taloudenpidolla näin varmasti kävisikin, mutta sehän olisi sille joukkueelle vain aivan oikein. Kyllä yrityksen pitää osata sopeutua tulojen laskuun/nousuun. Kärjistetysti karsinnat karsisivat amatöörit joukkueiden johdosta.

Samalla monen kauden rämpiminen loppuisi. Mikään ei fanina ota enempää päähän kuin sama taaperrus vuodesta toiseen. Mestikseen vaan hakemaan vauhtia, jos ei rahkeet riitä. Tai sitten satsataan isosti ja ehkä menestytäänkin. Tämä kaikki edellyttää tietysti, että esim pudotuspeleistä saisi tulot täysimääräisinä itselleen eikä mitään kilpailua vääristävää tasapäistämistä.

Karsinnat tekisivät hyvää Mestikselle. Esim lahtelaiset, kuopiolaiset ja oululaiset muistanevat vielä miltä tuntuu nousta liigaan. Lisää mielestäni Mestiksen kiinnostavuutta huomattavasti.
 

#76

Jäsen
Tuomarien taso sikäli vaikea kysymys, että mistä ne paremmat tuomarit äkkiä nykäistään tai miten nykyisiä voisi kouluttaa erilailla? Tuskin liiga tahallaan haluaa pitää mahdollisimman taidottomia tuomareita kaukalossa, mutta nykyinen ilmapiiri, missä kritisoinnista annetaan sakkoja ei kyllä tule toimintaa kehittämään. Liigaseurojen pitäisi istua tuomarien ja pelaajien edustajien kanssa saman pöydän ääreen keskustelemaan minkä eri tahot näkevät huonoksi nykytoiminnassa sekä miten tuomarointia voisi parantaa. Nyt valmentajat kritsoivat, liiga sakottaa, pelaajat purnaavat ja tuomarit ovat pääosin hiljaa. Kukaan ei tunnu pyrkivän toiminnan kehittämiseen.

Karsintasysteemi kaipaisi remonttia, koska aiempi "viimeinen karsii" ei olisi minusta riittävän toimiva malli, jos halutaan ehkäistä "vahinkoputoamiset". Joko karsinta, jos sama jengi on toistamiseen sarjajumbo tai sitten kehitettäisiin jokin muu pidemmän aikavälin mittari. Yksi vaihtoehto olisi pudottaa liigajoukkueiden määrää ja tasa Mestikseen myös tiiviimpi määrä joukkueita, jolloin erot sarjojen välillä voitaisiin saada pienemmäksi. 10+10 joukkuetta ja 8 parasta pudotuspeleihin sekä liigan 2 huonointa pelaisi Mestiksen kärjen kanssa karsintasarjan toimisi, jos sarjojen taso- ja budjettierot eivät olisi kauhean kaukana toisistaan.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
#76 kirjoitti:
Tuomarien taso sikäli vaikea kysymys, että mistä ne paremmat tuomarit äkkiä nykäistään tai miten nykyisiä voisi kouluttaa erilailla?

Tämähän on yksinkertainen kysymys... Tehdään sillein kuten tehtiin armeijan kanssa, kun toinen maailmansota lähestyi. Lähetettiin jääkäreitä Saksaan kehittymään jne.

Nyt voitaisiin vaan lähettää tuomareita vaikka USA:han tai Kanadaan kehittymään. Toki se maksaisi, mutta varmasti auttaisi tätä tuomaritoimintaa.
 

scholl

Jäsen
Jokainen varmaan näki urheiluruudun. Kalpaan vedottu etteivät myy parhaita pelaajiaan pois, vaan ottavat karsinnat vakavasti. Silti on sanottu, että eivät putoa, vaikka häviäisivät karsinnan. Samalla sanottiin, että TUTo, Jukurit ja Sport yllättävän liigavalmiita. Tuohan tarkoittaa sitä, että kohta liigassa on 17 joukkuetta.

Tämä homma ei nyt toimi. Eiköhän olisi aika perustaa sm-liiga, jossa on 20 joukkuetta periaatteella 10+10. Ykkösliiga ja kakkosliiga erikseen ja mestis kuoppaan mullan alle.
 

viza

Jäsen
En katsonut tuota juttua. Asiasta on aika perinpohjainen käsittely meneillään Mestis-osiossa. Huvittavaa että ero Ässiin on se 8 pistettä, ja otteluita on KalPalla ja Ässillä 14 jäljellä.

Itse olen 10 SM-Liigajoukkueen kannalla ja 10 joukkueen 2. sarjatason joukkueen kannalla, olkoon sen nimi mikä tahansa. Tekisi 2. sarjatasosta erittäin mielenkiintoisen runkosarjassakin, koska nykyinen Mestis-taso paranisi entisestään. 4 joukkuetta vaan nykyisestä Liigasta alas vaikka kuinka pipiä tekisi.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
scholl kirjoitti:
Jokainen varmaan näki urheiluruudun. Kalpaan vedottu etteivät myy parhaita pelaajiaan pois, vaan ottavat karsinnat vakavasti. Silti on sanottu, että eivät putoa, vaikka häviäisivät karsinnan. Samalla sanottiin, että TUTo, Jukurit ja Sport yllättävän liigavalmiita. Tuohan tarkoittaa sitä, että kohta liigassa on 17 joukkuetta.

Mikähän helvetin tarve sm-liiga on hyysätä näitä seuroja jotka haistattavat vitut sarjalle, kun ei ole mahkuja jatkopeleihin?
Ja sitten vielä silitellään päätä niin paljon, ettei tarvitse voittaa edes karsintamatsia. Minkä takia kalpa tuon jälkeen edes pitäisi parhaita pelaajiaan, kun ei sillä mitään merkitystä?

Mutta laajentakaa vaan sm-liigaa. Saadaanpahan kuopattua sekin sarja sitten näyttävästi, kun ketään ei kiinnosta puulaakin tason pelit.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Ihan roskajuttu oli tuo KalPan osalta. Kalpa on pistänyt vain Kurkan ulos, joka ei täyttänyt ulkolaiselle asetettuja odotuksia. Lisäksi jutussa vihjailtiin Kimmo Kapasen myyntiä, ja tämäkin ankka jo ammuttu Kuopiossa alas aika päiviä sitten. Olisi varmaan pitänyt pitää tämä alisuorittanut pelaaja, ettei tule näitä itkuja joka osioon luovuttamisesta. Pääomistaja Sami Kapanen on ilmoittanut ettei Kalpa myy pelaajiaan ja näillä mennään. Tosin Davidsonista oltiin luopumassa kuin maaleja ei tahtonut tulla ja hänellä oli ulkolaisten huonoin tehotilasto koko liigassa joka oli jotain -20!. Nyt tuokin äijä on heräillyt viime peleissä joten pidettäköön sekin.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Yksi Sm-liigan johdon tuottama jargoni on sarjan tasaisuus. Paasataan sitä, kuinka tasainen sarja tuo kiinnostavuutta liigaan. Sitten kun tasaisuuden myytti murtuu täydellisesti, luodaan yksi viiva sarjataulukkoon, josta taistella.

Nyt ollaan ottamassa viidestoista joukkue liigaan vaikka nykyäänkään riittävän tasokkaita pelaajia ei riitä kaikille joukkueille. Jos vaikka oletetaan, että Jukurit nousisi Sm-liigaan karsintojen jälkeen. Mikään joukkue ei putoa. Jukurien rosteri kaipaisi n. 8-10 uutta parempaa pelaajaa, jotta se voisi taistella edes neljännestätoista sijasta. Mistähän nämä pelaajat ilmestyisivät?

Ilahduttavaa huomata, että moni muukin alkaa kannattaa jo vuosia kannattamaani 10+10:n joukkueen kaksiosaisen liigan mallia. Itse en vain laittaisi sarjoja pelaamaan ristiin. "A-liigassa" kahdeksan joukkuetta pudotuspeleihin, kaksi karsintoihin. "B-liigassa" kahdeksan joukkuetta pudotuspeleihin ja ensimmäisen kierroksen jälkeen neljä voittanutta pelaisi kahden A-liigan viimeisen kanssa kaksinkertaisen karsintasarjan. Kaksi parasta seuraavan kauden A -liigaan.

Huomattavasti merkityksellisempiä runkosarjan otteluita molemmissa sarjoissa vähemmän, kauden päätteeksi paljon mutta ei liikaa ratkaisuotteluita. Miksi tämä ei toimisi?
 

Rocco

Jäsen
korkki kirjoitti:
NHL:ssäkin tehdään kauppoja. Nyt suomalaispoliitikot huomio: NHL pitää lopettaa!
Ei mutta ihan oikeasti... NHL:ssä pelaajakaupoissa saa aina vaihtokaupassa toisen pelaajan, ehkä kaksi tai jopa kolme. Tai sitten saat varausvuoroja.

Mutta tämänhän sinä varmasti jo tiesit kun olen saman sinulle jo kahdessa eri ketjussa kertonut.
 

Handyy

Jäsen
Omia ajatuksia liigan kehittämisestä...

1) Tuomaritoiminnan ammattimaistaminen vaiheittain. Reaaliteetit huomioonottaen SM-Liiga ei kykene ammattimaistamaan tuomareita ensi kaudeksi, mutta asiaan pitäisi paneutua huomattavalla vakavuudella ja viimeistään ensi vuoden aikana julkistaa järjestelmä jolla kahden-kolmen vuoden sisään jäällä nähtäisiin kahden ammattimaisen päätuomarin järjestelmä, linjatuomarit voivat olla aivan hyvin amatöörejä. Vaikka sitten siirtymävaiheessa kahden amatööripäätuomarin järjestelmä, sekin olisi jo iso askel oikeaan suuntaan.

2) Liiga on taloudellisista syistä pidettävä suljettuna. Avoin liiga toimi ennen kuin kulut karkasivat joukkueilla käsistä, enää se ei mielestäni voi toimia. Otan nyt esimerkiksi JYPin, koska tiedän joukkueen asioista eniten. Pääsponsorin Valtran sopimus katkeaa tähän kauteen ja JYPillä on tälläkin hetkellä eri syistä johtuen pienin pelaajabudjetti (kova hallivuokra, ei aitioita, sponsoreita ei kiinnosta/ole). Mikäli olisi realistinen pelko, että joukkue voisi kauden tai kahden sisällä tippua Mestikseen, voi helposti ajatella kuinka oleellisesti uuden pääsponsorin saaminen vaikeutuisi. Euroja tulisi huomattavasti vähemmän, koska yritysten jo tällä hetkellä huono kiinnostus joukkuetta kohtaan huononisi entisestään. Sopimukseen olisi myös pakko tehdä pykälä sponsorin toimesta, että mikäli tiputaan niin sopimus katkeaa. Ja siinä olisi konkurssi aivan saletti. Eli taloudelliset reaaliteetit eivät vain anna mahdollisuutta avoimeen liigaan, vaikka ymmärrettävästi suljettu liiga ei urheilullisesti olekaan kaikista parhain mahdollinen skenaario.

3) Tämä puhe tammikuisesta alennusmyynnistä on suurimmilta osin tuulesta temmattu. Totta kai KalPa laittaa Kurkan ulos, kun ei hinta/laatusuhde ole läheskään sitä mitä ulkomaalaisvahvistukselta odotetaan. Jos kyse olisi ollut "alennusmyynnistä", olisi mies siirtynyt Ruotsin pääsarjaan. Nyt Kurka siirtyi divariin koska ei kelvannut millekään pääsarjajoukkueelle. Nämä ovat ihan normaaleja siirtoja jota tapahtuu jokaisessa jääkiekkosarjassa. Tosin, en näe sitäkään aivan poissuljettuna ajatuksena että alennusmyyntiä saisi tehdä koska esim. juuri KalPassa tehdään hyvää työtä joukkueen saamiseksi liigakelpoiseksi ja tänäkin vuonna näytetään menevän eteenpäin. Kuitenkin playoff-paikka jää haaveeksi, joten jos esim. Sonnenberg myydään jonka sopimus loppuu tähän kauteen, saa joukkue euroja käytettäväksi seuraavan kauden kassaan ja kehittää näinollen edelleen tekemistään sen sijaan, että pelaaja saattaisi surffailla loppukauden ilman motivaatiota eikä KalPa hyötyisi senttiäkään.

4) Draftin näen kyllä niin hankalana asiana toteuttaa Suomen tasolla, että vaikka säännöt siihen rukattaisiin millä tavalla vain, aina joku joukkue kärsisi. Siksi en näe järkevänä tuoda draftia Suomen oloihin, mikäli se nyt edes lakien mukaan täällä olisi mahdollista.

5) Mestis farmisarjaksi kuulostaa sinänsä ihan mielenkiintoiselta ajatukselta, jos samalla rosterin kokoa sekä SM-Liigassa että Mestiksessä tiputettaisiin 18 pelaajaan. Toki ymmärrän sen, että tuntuisi pirun pahalta jos oman kaupungin joukkuetta nimitettäisiin farmijoukkueeksi, mutta taas toisaalta liigajoukkueiden olisi pakko loukkaantumistilanteen ollessa hyvä laittaa pelaajia pelaamaan Mestikseen. Ainakin näin järkeistettynä minä menisin mielummin katsomaan Mestispeliä, jos molemmissa joukkueissa olisi mukana muutamia liigapelaajia. Eikä sen tarvitsisi olla kiveen kirjoitettu, että joukkue tulisi aina olemaan vain Mestis-farmijoukkue vaan jos taloudelliset ja urheilulliset arvot olisivat kohdallaan, olisi myös mahdollista nousta liigaan.

SM-Liigassa on todella paljon kehitettävää, sillä vaikka muuten kiekkokulttuuri ympäri maailmaa on mennyt huomattavasti eteenpäin, täällä siihen ei olla reagoitu ennen tätä millään tavalla. Ensi kaudesta toivottavasti voitaisiinkin siis odotella piristysruisketta suomalaiselle kiekkoilulle ja samalla yleisökeskiarvojen nousemista. Tästä ketjusta voi hyvin huomata, miten tuskissaan fanit ovat tällä hetkellä, kun uuden toimitusjohtajan puhe saa toiveet nousemaan huomattavan korkealle. Vaikka mitään ei olekaan vielä tapahtunut, niin tällä hetkellä monella riittää uskoa että kiekon taso tulee paranemaan. Toivottavasti näin käy...
 

peltoju1

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Handyy kirjoitti:
4) Draftin näen kyllä niin hankalana asiana toteuttaa Suomen tasolla, että vaikka säännöt siihen rukattaisiin millä tavalla vain, aina joku joukkue kärsisi. Siksi en näe järkevänä tuoda draftia Suomen oloihin, mikäli se nyt edes lakien mukaan täällä olisi mahdollista.

- Ainakaan SM-liiga joukkueilla ei voisi silloin olla "omaa" juniori joukkuetta
- Silloin ei voitaisi 3-4-5 ketjun jätkiä ottaa omista pojista ja kulut karkaisivat
- Mitäs jos meidän-matti on pelannut f-junnuista asti "hoopeekoossa" ja sitten (niin kuin monesti ennenkin) tulee "jokerit" ja vievät matin "vääryydellä ja viekkaudella" hankkimansa ensimmäisen kierroksen varausvuorollaan...

Eli ainakaan raha ei Suomessa riitä draftiin. Juridiikasta en tiedä.

ps. hyvä puheenvuoro Handyy.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
scholl kirjoitti:
Tämä homma ei nyt toimi. Eiköhän olisi aika perustaa sm-liiga, jossa on 20 joukkuetta periaatteella 10+10. Ykkösliiga ja kakkosliiga erikseen ja mestis kuoppaan mullan alle.

Onko välttämätöntä, että molemmissa liigoissa on kymmenen joukkuetta?

Entä, jos jako olisikin 12+8. A-sarjalaiset kohtaisivat b-sarjalaiset kertaalleen b-sarjalaisen kotona. Lisäksi molemmissa sarjoissa nelinkertainen sarja. Pelejä tällöin A-sarjassa 44+8=52 ja B-sarjassa 28+12=40.

A-sarjan pelimäärä kenties vaatisi muutaman extra-paikallispelin tai välisarjan, koska b-sarjalaisen kotona pelattavat matsit vähentävät kotipelejä. B-sarjalaiset joutuisivat matkaamaan hieman vähemmän, ja taloudelle tekisi todennäköisesti hyvää saada kaikki A-sarjajoukkueet vierailijoiksi.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Ghost kirjoitti:
Entä, jos jako olisikin 12+8. A-sarjalaiset kohtaisivat b-sarjalaiset kertaalleen b-sarjalaisen kotona. Lisäksi molemmissa sarjoissa nelinkertainen sarja. Pelejä tällöin A-sarjassa 44+8=52 ja B-sarjassa 28+12=40.

Liigastatuksella ei vielä saa liigatason pelaajia. Luvassa olisi hirveitä kotinöyryytyksiä välillä B-sarjan heikoimmille joukkueille. Vaikka joskus ehkä voisivatkin voittaa jonkun matsin isojakin joukkueita vastaan.
 

Rocco

Jäsen
Handyy kirjoitti:
5) Mestis farmisarjaksi kuulostaa sinänsä ihan mielenkiintoiselta ajatukselta, jos samalla rosterin kokoa sekä SM-Liigassa että Mestiksessä tiputettaisiin 18 pelaajaan. Toki ymmärrän sen, että tuntuisi pirun pahalta jos oman kaupungin joukkuetta nimitettäisiin farmijoukkueeksi, mutta taas toisaalta liigajoukkueiden olisi pakko loukkaantumistilanteen ollessa hyvä laittaa pelaajia pelaamaan Mestikseen. Ainakin näin järkeistettynä minä menisin mielummin katsomaan Mestispeliä, jos molemmissa joukkueissa olisi mukana muutamia liigapelaajia. Eikä sen tarvitsisi olla kiveen kirjoitettu, että joukkue tulisi aina olemaan vain Mestis-farmijoukkue vaan jos taloudelliset ja urheilulliset arvot olisivat kohdallaan, olisi myös mahdollista nousta liigaan.
Tästähän on puhuttu paljon aiemminkin. Yleinen mielipide on se, että Mestis-seurat eivät halua farmiseuroiksi. Itse ainakin ymmärrän sen hyvin. Farmi-status tuhoaa sitä Mestis-seuran omaa pitkäjänteistä työtä mitä on tehty että joukkuetta saataisiin liigakuntoiseksi. Sitten yhtäkkiä joukkueeseen tulee aina välillä kentällinen pelaajia, pelaa muutaman matsin ja sitten pois, tilalle taas muutama kaveri ja heille pitää löytyä peliaikaa... Ei se sovi mitenkään siihen että Liigaseura määrää Mestis-seuralle ketkä pelaa ja milloin.

Ei fanit jaksa ainakaan tällaista katsella. Voi olla että satunnaiselle liigaihmiselle voi tulla hetkellinen mielijohde lähteä katsomaan jotakin lähellä olevaa Mestis-matsia kun siellä pelaa kentällinen omia liigaseuran pelaajia, mutta oman kaupungin ihmisiä tämä ei ainakaan lämmitä yhtään, päinvastoin.

Tästä muuten joku kirjoitti hyvin koskien TPS - Kiekko-67 yhteistyötä. Koitan hakea sen kirjoituksen jostakin.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Rocco kirjoitti:
Ei mutta ihan oikeasti... NHL:ssä pelaajakaupoissa saa aina vaihtokaupassa toisen pelaajan, ehkä kaksi tai jopa kolme. Tai sitten saat varausvuoroja.

Mutta tämänhän sinä varmasti jo tiesit kun olen saman sinulle jo kahdessa eri ketjussa kertonut.
Mutta et ole edelleenkään minulle kertonut Miksi alisuorittajista tai pelaajista jotka eivät seuraavalla kaudella jatka ei saisi koittaa eroon?

EDIT: Suomessa kun voidaan tehdä niin että pois lähetetyn pelaajan tilalle voidaan nostaa kaveri omista junioreista.
 

Charlie Horse

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
scholl kirjoitti:
Jokainen varmaan näki urheiluruudun. Kalpaan vedottu etteivät myy parhaita pelaajiaan pois, vaan ottavat karsinnat vakavasti. Silti on sanottu, että eivät putoa, vaikka häviäisivät karsinnan. Samalla sanottiin, että TUTo, Jukurit ja Sport yllättävän liigavalmiita. Tuohan tarkoittaa sitä, että kohta liigassa on 17 joukkuetta.

Tämä homma ei nyt toimi. Eiköhän olisi aika perustaa sm-liiga, jossa on 20 joukkuetta periaatteella 10+10. Ykkösliiga ja kakkosliiga erikseen ja mestis kuoppaan mullan alle.

Niin, kyllähän se niin on, että ei liigan "avaaminen" sinäänsä ole mikään pelastava tekijä, vaan koko sarjajärjestelmä pitäisi uskaltaa laittaa uusiksi. 10+10 olisi hyvä, tai sitten 12+12. Täytyy vaan pitää mielessä, ettei "ongelmaa" voi noin vain lakaista maton alle, eli suljetun sarjan rajaa ei saisi siirtää esim seuraavien sarjatasojen (nyk. Mestis & Suomisarja) välille. Joillain on sellainen kummallinen käsitys, että ollaan tultu pisteeseen, jossa millään alasarjan seuralla ei koskaan tule olemaan mitään annettavaa ylemmälle. On niillä ennenkin ollut (liigassa Blues, SaiPa, Jokerit, Kärpät, HPK, Ässät, Pelicans, KalPa jne., Mestiksessä Jokipojat, Hokki, Jukurit, Salamat, HeKi, SaPKo, jne.), miksei siis joskus tulevaisuudessakin? Ajat ovat toki muuttuneet, mutta em. asia ei ole.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Charlie Horse

Erittäin hyvin sanottu kaiken kaikkiaan. Tämä vain vaatisi uskallusta johtajilta. Ja uskoa omaan tekemiseen, sitä vaan ei tunnu löytyvän. Aivan järjetöntä edes heittää ilmoille ajatus 15 joukkueen liigasta. Alan koko ajan kallistua enemmän tuon 10+10 -mallin kannalle. Ja mieluiten juuri siten, että on erilliset A- ja B-liigat. Toki ainakin alkuun voisi pelata muutaman pelin ristiinkin, muttei 12+12 -mallissa. Ne viimeiset neljä B-joukkuetta ei millään olisi tarpeeksi tasokkaita.
 

Rocco

Jäsen
korkki kirjoitti:
Mutta et ole edelleenkään minulle kertonut Miksi alisuorittajista tai pelaajista jotka eivät seuraavalla kaudella jatka ei saisi koittaa eroon?

EDIT: Suomessa kun voidaan tehdä niin että pois lähetetyn pelaajan tilalle voidaan nostaa kaveri omista junioreista.

Olet perustellut tätä kauppaamista sillä, että "joukkue satsaa tulevaisuuteen."

Kysyn edelleen että mihin tulevaisuuteen? SM-liigan sulkemisen kannattajat ovat perustelleet sitä, että suljetulla liigalla turvataan joukkueiden pitkäjänteinen kehitys. Mitä pitkäjänteistä kehitystä ja tulevaisuuteen katsomista on se, että hankitaan helvetin kalliita pelaajia kauden alla, ja puolivälissä kautta heidät myydään pois kun jäädään pois playoffseista. Eikö pitkäjänteistä työtä olisi ennemminkin se, että hankitaan pelaajia joista on hyötyä ja sellaisia jotka ovat valmiita pelaamaan seurassa kauemmin kuin yksi kausi?

En koskaan ole sanonut etteikö alisuorittajista pidä päästä pois. En koskaan. Se on taas teidän "oikolukua". Kritisoin vain sitä että suljettu liiga antaa surutta mahdollisuuden tällaiseen riskittömään kulujen karsimiseen.

Ainut millä olette perustelleet tulevaisuutta, on se että pelaajasta säästetyt palkkarahat ja mahdollinen kauppasumma voidaan käyttää ensi kauden joukkueeseen. Suosittelen nyt suoraan teille että hankkikaa pelaajia jotka ovat käytössä pidempään kuin sen yhden kauden.

Ja kun sanoit vielä loppuun että "voidaan nostaa omista junnuista uusi pelaaja tilalle", niin miksi ihmeessä tuhlaatte rahaa kalliisiin ulkomaanpelaajiin kun kerran junnuista löytyy tuhatverroin halvempi pelaaja paikkaamaan heti kauden alusta alkaen. Siinä olisi sitä tulevaisuuteen tähtäämistä jos kerran sitä kaipaat.
 

theace

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Rocco kirjoitti:
Olet perustellut tätä kauppaamista sillä, että "joukkue satsaa tulevaisuuteen."

Kysyn edelleen että mihin tulevaisuuteen? SM-liigan sulkemisen kannattajat ovat perustelleet sitä, että suljetulla liigalla turvataan joukkueiden pitkäjänteinen kehitys. Mitä pitkäjänteistä kehitystä ja tulevaisuuteen katsomista on se, että hankitaan helvetin kalliita pelaajia kauden alla, ja puolivälissä kautta heidät myydään pois kun jäädään pois playoffseista. Eikö pitkäjänteistä työtä olisi ennemminkin se, että hankitaan pelaajia joista on hyötyä ja sellaisia jotka ovat valmiita pelaamaan seurassa kauemmin kuin yksi kausi? .

Olisko esim Kurkan kanssa pitänyt tehdä suoraan 3 vuoden sopimus ja nyt kun olis huomattu että eipä homma toimikkaan viime vuoden malliin, niin ei muuta kuin vielä pari kautta katseltu taaperrusta tai ostettu sopimus ulos kalliilla rahalla? Aika harvoin ulkomaalaispelaajien kanssa tehdään pitempiä kuin 1 vuoden sopimuksia. Jos olet seurannut jääkiekkoa tietänet tämän varsin hyvin.
Rocco kirjoitti:
En koskaan ole sanonut etteikö alisuorittajista pidä päästä pois. En koskaan. Se on taas teidän "oikolukua". Kritisoin vain sitä että suljettu liiga antaa surutta mahdollisuuden tällaiseen riskittömään kulujen karsimiseen.

Et kritisoi sitä että alisuorittajista koitetaan päästä eroon, mutta kuluja ei saisi karsia tällä toiminnalla vai? Jos on pelaaja jolla ei tee mitään ja antamalla tämä pelaaja pois säästetään rahaa niin mitä tehtiin väärin? Suljetulla liigalla ei ole mitään tekemistä turhakkeiden ulostamisen kanssa, sitä samaa tehtäisiin vaikka liiga olisi aukikin. Alisuorittajat kun eivät nääs auta joukkuetta yhtään mitenkään

Rocco kirjoitti:
Ainut millä olette perustelleet tulevaisuutta, on se että pelaajasta säästetyt palkkarahat ja mahdollinen kauppasumma voidaan käyttää ensi kauden joukkueeseen. Suosittelen nyt suoraan teille että hankkikaa pelaajia jotka ovat käytössä pidempään kuin sen yhden kauden..

Kuten sanottu, aika harvan ulkomaalaisen kanssa saadaan tehdyksi useamman vuoden sopimuksia. Pikaisesti otannalla silmäiltynä Blues, HIFK, HPK, Ilves vain yhdellä ulkkarilla (C. Murphy) pidempi sopimus kuin tämän kauden loppuun. Kotimaiset on tietty erikseen, mutta kun ilman ulkkareita on paha ainakaan KalPan pärjätä.
Rocco kirjoitti:
Ja kun sanoit vielä loppuun että "voidaan nostaa omista junnuista uusi pelaaja tilalle", niin miksi ihmeessä tuhlaatte rahaa kalliisiin ulkomaanpelaajiin kun kerran junnuista löytyy tuhatverroin halvempi pelaaja paikkaamaan heti kauden alusta alkaen. Siinä olisi sitä tulevaisuuteen tähtäämistä jos kerran sitä kaipaat.

ALISUORITTAJA ulkomaalaisiin verrattuna oma junnu menee edelle, ei AVAINPELAAJA ulkomaalaisiin. Harvalla joukkueella kaikki ulkomaalaishankinnat menee aina nappiin, ei edes Sportilla.
 

Rocco

Jäsen
theace kirjoitti:
Olisko esim Kurkan kanssa pitänyt tehdä suoraan 3 vuoden sopimus ja nyt kun olis huomattu että eipä homma toimikkaan viime vuoden malliin, niin ei muuta kuin vielä pari kautta katseltu taaperrusta tai ostettu sopimus ulos kalliilla rahalla? Aika harvoin ulkomaalaispelaajien kanssa tehdään pitempiä kuin 1 vuoden sopimuksia. Jos olet seurannut jääkiekkoa tietänet tämän varsin hyvin.
Tiedän. Mutta, esim. nyt kun tilanne on KalPalla mikä on, olisiko ensin kannattanut hankkia riittävän vankka pohja kotimaisista pelaajista, ja vasta sitten ulkomaalaisia vahvistukseksi? Nyt kun ulkomaalaiset ovat flopanneet niin on huomattu että se kotimainen runko ei ole todellakaan mikään hyvä.

theace kirjoitti:
Et kritisoi sitä että alisuorittajista koitetaan päästä eroon, mutta kuluja ei saisi karsia tällä toiminnalla vai? Jos on pelaaja jolla ei tee mitään ja antamalla tämä pelaaja pois säästetään rahaa niin mitä tehtiin väärin? Suljetulla liigalla ei ole mitään tekemistä turhakkeiden ulostamisen kanssa, sitä samaa tehtäisiin vaikka liiga olisi aukikin. Alisuorittajat kun eivät nääs auta joukkuetta yhtään mitenkään
Kysehän on siitä, että tämä on tapa kaikilla joukkueilla. Ja se johtuu suljetusta liigasta. Kun ei ole mitään väliä miten loppukausi menee, realisoidaan pelaajat lihasta rahaksi. Ja kuten sanoin, kritiikki kohdistuu suljettuun liigaan. Ei niinkään niihin joukkueisiin jotka näin tekevät. Mutta tottakai se vituttaa kun joukkueet tällä tavalla tekevät vuodesta toiseen.



theace kirjoitti:
Kuten sanottu, aika harvan ulkomaalaisen kanssa saadaan tehdyksi useamman vuoden sopimuksia. Pikaisesti otannalla silmäiltynä Blues, HIFK, HPK, Ilves vain yhdellä ulkkarilla (C. Murphy) pidempi sopimus kuin tämän kauden loppuun. Kotimaiset on tietty erikseen, mutta kun ilman ulkkareita on paha ainakaan KalPan pärjätä.
Niinpä, siksi KalPan olisi mielestäni kannattanut unohtaa suoraan ulkomaalaiset, ja keskittyä rakentamaan laadukas kotimainen runko ja sitten ulkomaalaisia vahvistuksiksi. Nyt näyttää KalPan kohdalla homma menneen niin, että ei satsata runkoon, vaan otetaan näitä "tähtiä" joukkueeseen. Nyt kun suljettu liiga antaa mahdollisuuden siihen ettei ole tarvetta menestyä heti, miksi sitten KalPa haki kalliiden ulkomaalaisten kautta menestystä?
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
10+10 ja systeemi avoimeksi alhaalta huipulle asti.

Minusta on melkein surkeaa kuunnella, että nyt tarvitaan aikaa siihen, että saadaan talous kuntoon, kun "tänä vuonna ei ole tullut sponsoreita". Aiemmin esimerkkinä käytetyllä Jypillä on ollut aikaa vuositolkulla laittaa talouttaan kuntoon.

Ja mitä siihen tulee, että Mestis-seurat olisivat jonkinlaisia farmiseuroja, niin tuo ajatus on täydellisesti irti arjesta. Käytännössä katsojamäärät romahtaisivat noin sadasosaan siitä, mitä nyt.

Urheilu on sellaista, että yllätyksiä voi sattua. Välillä on hankalaa ja välillä hauskaa, mutta eivätkö nuo asiat ole juuri syy sille, että tätä jaksaa vuodesta toiseen seurata?
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Rocco kirjoitti:
Mitä pitkäjänteistä kehitystä ja tulevaisuuteen katsomista on se, että hankitaan helvetin kalliita pelaajia kauden alla, ja puolivälissä kautta heidät myydään pois kun jäädään pois playoffseista. Eikö pitkäjänteistä työtä olisi ennemminkin se, että hankitaan pelaajia joista on hyötyä ja sellaisia jotka ovat valmiita pelaamaan seurassa kauemmin kuin yksi kausi?
Voi hemmetti sentään. Kumpa nuo pelaajahankinnat olisivat niin helppoja että aina tietäisi mitä saisi, kukaan ei nostaisi tasoaan tai heikentyisi. Pelaajat eivät loukkaantuisi eivätkä he vanhenisi. Mutta uusien pelaajien kanssa on aina se ongelma ettei voi olla satavarma mitä saa. Hyvä esimerkki on Ässistä Häppölä joka hankittiin Uusikartanon korvaajaksi ja piti olla parempi hyökkäyspäässä... Kuitenkin kaveri ei ole vielä pelannut kuin satunnaisesti samanlaisia otteluita kuin AUK pelasi säännöllisesti. Lisäksi plusmiinuslukema on aivan kaamea.
Ainut millä olette perustelleet tulevaisuutta, on se että pelaajasta säästetyt palkkarahat ja mahdollinen kauppasumma voidaan käyttää ensi kauden joukkueeseen. Suosittelen nyt suoraan teille että hankkikaa pelaajia jotka ovat käytössä pidempään kuin sen yhden kauden.
Kyllähän Ässät on pitänyt Kuuselan jo pitkään. Nyt kuitenkin kaveri haluaa palkankorotuksen, aloitti ihan itse pelin jo kauden alussa. Kuitenkin maalinteko ei ole samaa luokkaa kuin viime kaudella ja välillä poika ei osu edes jalkapallomaaliin. Katsos kun pelaajatkin ovat sellaisia että saattavat haluta lisää liksaa mutta toisaalta vanhat meriitit painavat aina niin paljon että alennukseen ei kukaan suostu. Tottakai on järkevää myydä pelaaja kesken kauden koska sopimus on vielä voimassa. Se taas ei ole suljetun liigan vika vaan erään belgipalloilijan.
Ja kun sanoit vielä loppuun että "voidaan nostaa omista junnuista uusi pelaaja tilalle", niin miksi ihmeessä tuhlaatte rahaa kalliisiin ulkomaanpelaajiin kun kerran junnuista löytyy tuhatverroin halvempi pelaaja paikkaamaan heti kauden alusta alkaen. Siinä olisi sitä tulevaisuuteen tähtäämistä jos kerran sitä kaipaat.
Katsos kun nuo nuoret ovat yleensä sen verran kokemattomampia että eivät välttämättä kestä heti tulosurheilun painetta mutta kun kausi on ohi ja voi pelaata vapautuneemmin niin miksei nuoria pelaajia voisi nostaa joukkueeseen hankkimaan sitä kokemusta... Kyllähän kokenut ulkomaalainen on tarpeen silloin kun taistellaan playoffpaikasta mutta jos jollakin po -paikan tavoittelijalla on tarvetta kaverille ja omat mahdollisuudet ovat menneet niin miksi ei saisi asiasta hyötöä.

Taas muuten meteli noista pelaajasiirroista nousi ihan muualta kuin niistä seuroista jotka ovat kaupanneet pelaajiaan. Porissa tosin jotkut satunnaisfanit ovat asiasta kirjoittaneet yleisönosastoon mutta pientähän se on erään idiootin Sportfanin harrastamaan spammaukseen SK:n keskusteluissa. Toivottavasti tuo kaveri ei löydä tänne, tosin tuskin oikeudet viikkoa kauempaa pysyisivät...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös