SM-liigan ja Elitserienin vertailua

[1936]

pelkästään Elitserienin otteluita olen nähnyt äkkiseltään laskien vajaat sata, SM-liigan yli tuhat - katson pystyväni muodostamaan faktapohjalta näkemyksen siitä, kummassa liigassa pelataan tasokkaampaa jääkiekkoa.

Elikkä perustat näkemyksesi siis omiin kokemuksiisi nähdyistä otteluista sekä pelaajaluetteloihin. Arvostan kyllä mielipidettäsi, jo nähtyjen otteluiden perusteella. Faktaa se ei kuitenkaan ole, vaan sinun mielipiteesi ja sinun ajatusmaailmasi läpi tulkittuna. Näin sen varmasti tarkoititkin.

Edelleen sanoisin, että sarjojen vertaaminen on todella vaikeaa edellisessä viestissäni mainitsemien seikkojen takia.

En väitä sitä, että analysointiin perustuva näkemykseni olisi ainoa mahdollinen. Kritisoin ainostaan sitä, että sen kaatamiseen esitetään niinkin keveitä iskuja kuin muutaman ottelun Euroopan cupia tai väittämää jonka mukaan pelaajamateriaalin tason nostaminen ei nosta liigan tasoa.

Tuo Euroopan Cup ei kyllä ole mikään mittari, mitä ei myöskään ole pelaajaluettelo. Edelleenkään, hyvä pelaajamateriaali ei tee tasokasta joukkuetta / nosta liigan tasoa. Sehän ollaan nähty monessa lajissa ja monessa sarjassa. Pelaajamateriaalin taso on juuri niin korkea kuin joukkueenpelitavan taso.

 

[Cobol]

Elikkä perustat näkemyksesi siis omiin kokemuksiisi nähdyistä otteluista sekä pelaajaluetteloihin.

En perusta, vaan kuten totesin, lähinnä playoff-otteluiden analysointiin. Näkemäni pelit aiemmin ovat kyllä merkittävä apu ja etu, mutta yksin niihin en perusta näkemystäni. Analysointi koostuu mm. seuraavista asiosta:

- syöttöketjut (montako syöttöä omille, saadaanko peliä vietyä eteenpäin syötöillä ja jos saadaan miten, maalipaikkojen rakentaminen jne)
- maalitilanteet tarkemmin (miten rakennettu, määrä jne)
- ylivoima- ja alivoimapelaaminen (kiekon hallussa pitäminen hyökkäysalueella, syötöt, laukaukset, maskit)
- taklausten vaikutus ja merkitys itse peliin (taklaus auttaa suoraan kiekon saamista / ei auta jne)

 

[Bauer]

Itse luulin puusilmäisesti Elitserienin ja SM-liigan olevan kutakuinkin samaa tasoa, kunnes Risto Pakarisen erinomainen artikkeli Elitserienin toiminnasta Jääkiekkolehdessä viime syksynä avasi hiukan silmiäni.

Elitserienin aivan toisella tasolla olevat rahavirrat tietävät sitä että Elitserien on parempi kuin SM-liiga.

Enemmän rahaa = parempia pelaajia
Parempia pelaajia = kovatasoisempi liiga

En keksi kyllä yhtään syytä miksi SM-liiga olisi kovatasoisempi sarja kuin Elitserien, vaikkei SM-liigan heikompi taso minua sinänsä haittaakaan hirveästi.

 

[1936]

Analysointi koostuu mm. seuraavista asiosta:

- syöttöketjut (montako syöttöä omille, saadaanko peliä vietyä eteenpäin syötöillä ja jos saadaan miten, maalipaikkojen rakentaminen jne)
- maalitilanteet tarkemmin (miten rakennettu, määrä jne)
- ylivoima- ja alivoimapelaaminen (kiekon hallussa pitäminen hyökkäysalueella, syötöt, laukaukset, maskit)
- taklausten vaikutus ja merkitys itse peliin (taklaus auttaa suoraan kiekon saamista / ei auta jne)

Ei kai näistä kohdista voi vetää mitään suoraa linjausta tasokkaammasta liigasta. Entä kiekottoman pelin analysoiminen? Vai jäivätkö ne vain tuosta listasta.Esimerkiksi Ässät on onnistunut tässä mahtavasti. Myöskin pelin tasoon (loppuunastiyrittäminen, taistelu jne) vaikuttaa asiat, joita ei voi mitata. Kuten esimerkiksi joukkuehenki tai taistelutahto.

Olet siis nyt analysoinut molempien maiden playoff pelejä ja faktat näyttävät sitä esimerkiksi, että Ruotsissa syötöt tulevat useammin omien lapaan ja maalitilanteita rakennetaan enemmän? <- Kertooko sitten tasokkaasta hyökkäyspelistä vai huonosta puolustuksen tasosta.

 

[blackhawk]

Lukutaito olisi merkittävä apu. Se että SM-liigan 1. finaali oli tasoltaan täydellinen pettymys, on fakta.

En kuitenkaan tehnyt analyysiani tuon 1. finaalin perusteella, vaan kuten kirjoitin samassa kappaleessa "Asia selviää myös niille, jotka analysoivat esimerkiksi playoffien otteluita tältä kaudelta."

Esimerkiksi playoffien otteluita - mitä tarkoittaa?

Koittakaa nyt skarpata edes lukemisen suhteen.

Kirjoituksessasi mainittiin ensin playoffit, mutta perusteluissa puhuttiin pelkästään finaaleista ja Suomen osalta 1. finaalista. Ehkä tarkoitit koko playoffeja, mutta se ei valitettavasti tullut esiin, koska kirjoitit toisin.

Jääkiekkoa ei kuitenkaan voi objektiivisesti analysoida pelkästään mainitsemallasi tavalla, sillä joukkueen pelaamisen taso on aina riippuvainen vastustajan pelaamisen tasosta. Esimerkiksi hienot syöttöketjut voivat kertoa joko joukkueen hyvästä ja toimivasta hyökkäyspelistä tai huonosti puolustavan vastustajan kyvyttömyydestä peittää syöttölinjoja.

Muutama vuosi sittenhän yritettiin puuhata jonkinlaisia panoksellisia otteluita SM-liigan ja Elitserienin välille, mutta asiasta ei tullut mitään. Olisi ollut kiva nähdä edes yksivuotisena kokeiluna, miten joukkueet pelaisivat vastakkain. Jokaiselle joukkueelle yksi peli jokaista naapuriliigan joukkuetta vastaan toisi jo 168 ottelun massan analysoitavaksi. En muista montaako ottelua tuolloin suunniteltiin, mutta pienempikin ottelumäärä sarjataulukkoon laskettavia matseja sarjojen välillä olisi antanut jo jonkinlaista kuvaa voimasuhteista.

 

[blackhawk]

Elitserienin aivan toisella tasolla olevat rahavirrat tietävät sitä että Elitserien on parempi kuin SM-liiga.

Onko esimerkiksi Sveitsin liiga automaattisesti tasokkaampi kuin SM-liiga, jos siellä liikkuu enemmän rahaa?

 

[Bauer]

Onko esimerkiksi Sveitsin liiga automaattisesti tasokkaampi kuin SM-liiga, jos siellä liikkuu enemmän rahaa?

Sveitsi nyt onkin poikkeus, kun sveitsiläisten oma pelaajatuotanto on vielä mitä on. Ajattelin tuota Sveitsiä itsekin kirjoittaessani, mutta en jaksanut asiaa mainita. Mutta yleensä rahan määrä kuitenkin määrittelee pitkälti liigan tason.

 

[Silitysrauta-Mike]

Sm-liigan intensiivyys ja kilpailullisuus tasoittavat noita eroja.

Kilpailullisuus? Intensiivisyys?

Elitserien nyt vain on SM-liigaa edellä melkein kaikilla osa-alueilla: peli on teknisempää, mutta taklauksiakin nähdään. Karsintojen ansiosta sarja on useimmiten erittäin, erittäin mielenkiintoinen loppuun saakka. Melkein kaikki hallit ovat uusia tai remontoitu viime vuosina nykyaikaisiksi. Ulkomaalaisvahvistukset ovat parempia kuin SM-liigassa.

Ja meneillään olevat finaalisarjat ovat tosiaan osoittaneet, että Elitserien on ennen kaikkea pelillisesti SM-liigaa edellä. Mainitsen vielä sellaisen pikantin yksityiskohdan, että vaikka maalivahdeista on puhuttu paljon, finaalissa torjuvat ruotsalaiset molarit.

 

[Borre]

Olisi mielenkiintoista kuulla arvioita, kuinka kauan pelaajavirta SM-liigasta Elitserieniin jatkuu nykyisen kaltaisena?

Jos/kun SM-liiga on tippunut pahasti Elitserienin kyydistä, heillä tuskin riittää mielenkiintoa tällaisen rupusarjan pelaajiin nykyisessä mittakaavassa. Luulisi noin kovatasoisessa sarjassa pelaajien myös kehittyvän niin paljon, ettei tarvitse haalia huonoista sarjoista joukkuekaupalla uusia pelaajia vastuullisille paikoille.

 

[aurinkolahna]

Se on kaunista, että joidenkin maailma on näinkin mustavalkoinen:
kalliimmat ulkomaalaisvahvistukset => parempi liiga

Monelta unohtuu valitettavasti se totuus, että suomalainen juniorimylly tuottaa niin paljon laadukkaita pelaajia, että kaikkien, varsinkaan pienten kaupunkien SM-liigajoukkueiden ei tarvitse palkata valtavia määriä kalliita ulkomaalaisvahvistuksia ollakseen joukkueena kilpailukykyisiä. Hyvänä esimerkkinä on Porin Ässät. Esimerkiksi Kärppien ykkösketjun (Tenkrat n.300 000eur, Viuhkola n.150 000eur ja Pyörälä n.75 000eur, arviolta) palkkiot olivat noin puolet Ässien koko pelaajabudjetista. Silti Kärpät tippuivat Ässille.

Sama pätee kansainvälisestikin. Kuten aikaisemmin tässäkin ketjussa olen kirjoittanutkin, SM-liigajoukkueiden pelitapa on pitkälti puolustusvoittoinen, ja korostuu varsinkin playoff-peleissä. Usein jo punaviivalla vastustajaa odottaa viiden miehen linja, joka tekee maalien tekemisestä vaikeaa, joten pelien maalimäärät pysyvät vähäisinä. Ruotsin Elitserienissä (JONKA PELEJÄ OLEN NÄHNYT), maalimäärät ovat suurempia, ja aiheuttavat joillekin illuusion huomattavasti taitavammista joukkueista. Totuus vain on se, että jos vastassa on hyvin organisoitu linjapuolustus ja taitava maalivahti, minkä tahansa joukkueen taitotaso vaikuttaa huomattavasti vähäisemmältä.

Ja kääntäen: Jokainen Suomi-sarjankin joukkue vaikuttaa suorastaan virtuoosimaiselta, jos maalivahdit ovat keskinkertaisia ja puolustus pelaa pehmeästi.

 

[Borre]

Ruotsin Elitserienissä (JONKA PELEJÄ OLEN NÄHNYT), maalimäärät ovat suurempia, ja aiheuttavat joillekin illuusion huomattavasti taitavammista joukkueista.

Ruotsissa maalimäärät tippuivat tällä kaudella aikaisemmasta. Tällä kaudella Elitserienin runkosarjassa tehtiin maaleja peliä kohti käytännössä yhtä paljon kuin SM-liigassa (5,213 vs 5,207). Playoffit ovat siellä olleet erikoiset ja maalimäärät ovat kasvaneet selvästi. Täällä maalimäärät tippuivat hieman.

 

[muzakian]

Rahalla tätä asiaa on turha perustella, vaikka varmasti sillä saa myös parempia vahvistuksia.. Sysipaskakin pelaaja osaa pyytää enemmän, kun saa liiga tai elitserienpelaajan statuksen. Niin se vaan menee. Sitä tuskin voi kukaan kieltää että ne Ruotsiin lähtevät pelaajat ovat yleensä jo ns. valmiita pelimiehiä ja parhaassa peli-iässä. Suomen liiga on kasvattajan maineessa..

 

[Mind over matter]

Dallas Starsin valmentaja Dave Tippettin ajatuksia viime kauden Sm-liigasta:
www.dallasstars.com/homeNewsDetail.jsp?id=4170
http://srv2.vanguardia.com.mx/hub.cfm/FuseAction.Detalle/Nota.513744/SecID.71/index.sal

 

[flintstone]

Sen verran poikkean aiheesta että totean myös Harkimon onnistumisen perustuneen enemmän muiden sen aikaiseen amatöörimäisyyteen kuin miehen itsensä kiekko-osaamiseen. Toki Harkimolle ja Jokereille on annettava tunnustus siitä että he olivat tekemässä jääkiekosta oikeasti ammattiurheilua, vaikka muut seurajohtajat ajelivatkin osamisessa miehen kiinni melko nopeasti ja tänään ei näy edes perävaloja.

Tähänkö tässä nyt on tultu? Ihan Lappeenrannan rannoilta tullaan ilkkumaan Jokereille siitä että me ei nähdä enää edes muiden perävaloja. Voi ei, meidän miljoonabisnes ei enää koskaan ilmeisesti näe pleijareita. On se kurjaa tämä Jokerikannattajan elämä. Nyt sitä joudutaan elämään vain vihattuna ja halveksittuna looserina kun se Jokerit on mahtava enää vain rahallisesti, eikä me voida enää lohduttautua edes menestyksellä.

Saanhan mä edes hieman ihailla teidän menestystä siellä Saipassa, saanhan?

 

[Cobol]

Minä puolestani väitän että Jokerit mallia 1992/1994 olisi ottanut tämän kauden SaiPalta kuokkaan missä tahansa play off vaiheessa. Perustelen asian sillä että peli ja sen taso on noussut valtavasti noiden vuosien jälkeen.

Totta kirjoitat. Itse ajattelin asiaa kuitenkin suhteutettuna aikaan. Ja sekin tekemäsi kysymys on hyvä, että pitääkö SM-liigan olla maailman toiseksi tai kolmanneksi paras. Ei pidä, mielestäni. Siihen ei ole resursseja. Silti liiga voi olla aivan mielenkiintoinen kuten on tällä kaudella nähty. Tekee hyvää katsoa HPK:ta ja Ässiä finaalissa, vaikka se toisaalta merkitsee finaalien huonoa tasoa taidollisessa mielessä. Mitä siitä.

 

[aurinkolahna]

Dallas Starsin valmentaja Dave Tippettin ajatuksia viime kauden Sm-liigasta:
www.dallasstars.com/homeNewsDetail.jsp?id=4170
http://srv2.vanguardia.com.mx/hub.cfm/FuseAction.Detalle/Nota.513744/SecID.71/index.sal

Niin, tässä vielä lainaus em. haastattelusta koskien Dave Tippettin Suomessa näkemiä pelejä:

"The culture around hockey, the work ethic and everything is so good there, and that's why the game is so good," Tippett said. "Of all the games I saw in Europe, the games there were the most competitive. You watch games there and you can see where these guys get that competitive attitude from."

Eli kaikista Euroopassa näkemistään peleistä herra Tippett pitää kovimpina juuri SM-liigan pelejä.

Juuri näin.

 

[Lauri]

Eli kaikista Euroopassa näkemistään peleistä herra Tippett pitää kovimpina juuri SM-liigan pelejä.

Juuri näin

Jos Dave Tippett sanoo noin, on kenenkään Jatkoaikalaisen turha tulla kertomaan totuutta asiasta, sillä totuus tuli ilmi tässä, vai mitä?
Kaveri on kunnon Suomi-fani, kehuu sm-liigaa ja omassa joukkueessa on puolet suomalaisia.

Juuri näin

 

[Cobol]

Tippet on siis se teidän kaveri, joka pystyy sanomaan viikon ja muutaman työsulkupelien kokemuksella sen, että Suomessa pelataan tasokkaampaa kiekkoa kuin Elitserienissä - tai pelattiin ainakin viime kaudella? Nythän meiltä lähti taas todella iso määrä pelaajia (en tarkoita työsulkupelaajia) ja heidät korvattiin A-junnuilla, Mestis-kavereilla ja ECHL-miehillä. OK, ei se mitään, SM-liiga on tasokkaampi. Yes.

Mitä taitoon tulee, Tippet toteaa myös:

"It was more well-rounded, more of what I'm used to seeing," Tippett said. "When I saw games in Sweden, there was some great skill, but you came away thinking more should have happened in the game."

Tämä siis viime kaudelta. Oman näkemykseni mukaan - joka pohjautuu siirtolistoihin - taitoero on lisääntynyt entisestään tälle kaudelle. Ruotsin peleissä myös tapahtuu nykyään - enää se ei ole niin kliinistä - sen voivat otteluita tällä kaudella nähneet huomata.

Miksi Tippet kehuu SM-liigaa? Pakko. Hänellä on poikkeuksellinen joukkue käsissään. Ihan Niinimaata myöten :)

 

[Lauri]

Tippet on siis se teidän kaveri, joka pystyy sanomaan viikon ja muutaman työsulkupelien kokemuksella sen, että Suomessa pelataan tasokkaampaa kiekkoa kuin Elitserienissä - tai pelattiin ainakin viime kaudella? Nythän meiltä lähti taas todella iso määrä pelaajia (en tarkoita työsulkupelaajia) ja heidät korvattiin A-junnuilla, Mestis-kavereilla ja ECHL-miehillä. OK, ei se mitään, SM-liiga on kovempi. Yes.

Tippett on niin kova kaveri, että pystyy tuohon kevyesti.
Mutta vakavasti. Itseäni ei haittaa yhtään, vaikka Sm-liiga olisikin huonompitasoisempi kuin Elitserien. Hyvä, jos Ruotsissa osataan. Itselleni riittää, että pelit ovat tasaisia ja viihdyttäviä. Mahdotontahan se on näillä näytöillä sanoa, kumpi on parempi sarja. Vaaditaan pelejä vastakkain.

 

[Cobol]

Tippett on niin kova kaveri, että pystyy tuohon kevyesti.
Mutta vakavasti. Itseäni ei haittaa yhtään, vaikka Sm-liiga olisikin huonompitasoisempi kuin Elitserien. Hyvä, jos Ruotsissa osataan. Itselleni riittää, että pelit ovat tasaisia ja viihdyttäviä. Mahdotontahan se on näillä näytöillä sanoa, kumpi on parempi. Vaaditaan pelejä vastakkain.

Kyllä, juuri näin. Pelit voivat olla ok kun ne ovat tasaisia. Itseäni lähinnä hävettää tämä SM-liigan ylistys kun täältä on parin viime vuoden aikana lähtenyt 200 pelaajaa parhaasta päästä maailmalle ja parhaat suomalaispelaajat Pohjoismaissa pelaavat Ruotsissa ja SM-liigan ulkomaalaisvahvistukset ovat yhä enemmän tasoa White :)

Mutta mitäpä minä tähän enää puuttumaan. Uskokoon kukin mihin lystää ja olkoon SM-liigan maailmankaikkeuden toiseksi kovin liiga ja Loikas, Väisänen, Laitinen ja kumppanit viimeistään ylihuomenna NHL-pelaajia.

 

[Lauri]

Kyllä, juuri näin. Pelit voivat olla ok kun ne ovat tasaisia. Itseäni lähinnä hävettää tämä SM-liigan ylistys kun täältä on parin viime vuoden aikana lähtenyt 200 pelaajaa parhaasta päästä maailmalle ja parhaat suomalaispelaajat Pohjoismaissa pelaavat Ruotsissa ja SM-liigan ulkomaalaisvahvistukset ovat yhä enemmän tasoa White :)

Liikaahan noita "whiteja" on tullut, mutta onhan täälläkin kovia ulkkaripelaajia. Muutama oma mainitakseni Eriksson, Kariya ja Kohn. Erikssonin kohdalla on käynyt hieman päinvastaisesti eli Suomi "riisti" Elitserienistä yhden ruotsalaisen tähtipelaajan. Näitä pitäisi saada lisää ja onnistua pitämään omat huippupelaajat sm-liigassa.

 

[kärppä73]

Elitserien hehkutus on mielestäni aika outoa. Canalin kautta tällä kaudella seurasin pelejä paljonkin ja ei taso siellä keskiverto runkosarjamatsissa päätähuimaava ole. Oikeastaan sikäläisestä pelityylistä tulee ensimäisenä mieleen jääpallo isoine kaukaloineen ja pitkine kuljetuksineen. Pelityyli on aivan erilainen kuin meillä SM-liigassa.
Eikö yksi suuri syy Ruotsin ja Sveitsin liigojen vetovoimassa(rahan lisäksi..) ole se, että harjoituskuorma on reilusti kevyempää kuin Suomessa?

 

[Mind over matter]

Mun kanta on vain, että viimeistään ensi kaudella Elitserien menee(tasollisesti) ohi, jos tällä kaudella on vielä näyttänyt tasaiselta.

 

[Lauri]

Mun kanta on vain, että viimeistään ensi kaudella Elitserien menee(tasollisesti) ohi, jos tällä kaudella on vielä näyttänyt tasaiselta.

Minkä takia menisi ensi kaudella ohi? Miksei ole mennyt aiemmin? Miksi juuri ensi kaudella? Onko odotettavissa jotain normaalista poikkeavaa pelaajaryntäystä pois Suomesta/Ruotsiin?

 

[aurinkolahna]

parhaat suomalaispelaajat Pohjoismaissa pelaavat Ruotsissa ja SM-liigan ulkomaalaisvahvistukset ovat yhä enemmän tasoa White :)

Tomppa, A.J. ja Norrena pelaavat Ruotsissa. Norrena on O.K. maalivahti, mutta kerropa, ketä ne "parhaat" suomalaispelaajat ovat?