SM-Liigakarsinta 2010: Ilves-Jokipojat

[holvius]

Ilves oli oman näkemykseni mukaan selvästi parempi ja voitti rutiinilla. Olen vakuuttunut, että tarvittaessa olisi löytynyt ainakin kaksi isompaa vaihdetta.

 

[Kaukosäädin]

Jokipojat puolusti oman maalin edustansa hyvin koko pelin ajan.

Et ole tosissasi? Tasaisesti sattui suuria ja pieniä merkkausvirheitä. Ja varsinkin kolmanessa erässä Ilveksen pelaajat olivat koko ajan ensimmäisenä irtokiekoissa joita Rämö ei kuitenkaan hirveästi antanut. Mutta silti oltiin aina ensimmäisenä paikalla.

Jokipoikien mahdollisuudet ovat siinä, että onnistuvat tekemään avausmaalin tai kaksi jonka jälkeen Ipan tuska kasvaa ja mailan puristaminen alkaa. Kuitenkin Jokipoikien on käytettävä maalipaikkansa lähes 100% hyödykseen.

Kuten selostajat sanoivat runkosarjassa ja pleijareissa Jokipojilla oli varaa kikkailla ja tuhlailla maalipaikkoja ja voittivat silti helposti. Mm. viimeiset 16 peliä. Tänään Ipalla oli varaa tuhlata monen monta paikkaa ja voittivat silti helposti. Se kertoo jotain tasoerosta.

 

[peksa]

Nähdyn perusteella onnittelut Ilvekselle sarjapaikasta Sm-liigaan ensi kaudelle. Puolustus Jokipojilla ei riitä mitenkään. 4-0 Ilvekselle tai sitten kolmas kotipelei mistä otetaan muutama euro lisärahaa ja 4-1.

 

[The Hockey Handbook]

Minusta olisi kyllä oikeudenmukaisempaa poistaa liigajoukkueelta se etu, minkä se saa SM-liigan TV-sopimuksen kautta. Liigaseura kuittaa siitä noin 700.000 euroa, jota etua Mestisseuralla ei ole ja jonka se vasta noustuaan saisi joukkueensa rakentamiseen.
Eli liigajoukkue karsintoihin joukkueella, josta on poistettu pelaajia, joiden yhteenlaskettu palkka on tuo 700 te.
Tai vaihtoehtoisesti mestisseura saisi oikeuden pestata vahvistuksia liigakarsintapeleihin - sellaisia pelaajia, jotka pelaisivat siellä myös seuraavana kautena, jos nousu toteutuisi. Tai sama eri versiona: Mestisseurojen uusi sopimuskausi alkaisi runkosarjan päätyttyä.

Olen sanonut ennenkin, että nykyasetelmista liigakarsinnat ovat kuin juoksukilpailu, jossa toiselle annetaan kierros etumatkaa.

Ensinnäkin mistä tuo 700 tuhatta euroa tulee? Maksaako joku SM-liigan TV-oikeuksista jokaiselle liiga-seuralle 700 tuhatta eli yhteensä n. 10 miljoonaa euroa? Itse olen luullut, että summa olisi jotain n. 250 tuhannen euron luokkaa per seura. Toiseksi olisi hauska nähdä mitä esim. SaiPan pelaavaan kokoonpanoon jäisi, kun sen reilun miljoonan pelaajabudjetista poistettaisiin 700 tuhannen euron arvosta pelaajia pois. Sieltä lähtisi kymmenen parasta/kalleinta pelaajaa pois...

Vai tarkoitettiinko tolla 700 tuhannella eurolla monivuotisen sopimuksen yhteenlaskettua summaa? Silloin tuo ehdotus poistaa karsinnoista tuon summan arvosta pelaajia pois kuulostaa vieläkin uskomattomalta. Muutenkin aivan käsittämätön ehdotus rankaista joukkuetta jonkin yhteistyösopimuksen takia.

 

[Karpa]

Ensinnäkin mistä tuo 700 tuhatta euroa tulee? Maksaako joku SM-liigan TV-oikeuksista jokaiselle liiga-seuralle 700 tuhatta eli yhteensä n. 10 miljoonaa euroa? Itse olen luullut, että summa olisi jotain n. 250 tuhannen euron luokkaa per seura.

Vai tarkoitettiinko tolla 700 tuhannella eurolla monivuotisen sopimuksen yhteenlaskettua summaa?

Ainakin canal+ aikoihin jokaiselle liigaseuralle maksettiin TV-oikeuksista yli 900 000€/per joukkue vuosittain.

Tämän hetkisistä summista ei mitään tietoa.

 

[kananlento]

Minusta olisi kyllä oikeudenmukaisempaa poistaa liigajoukkueelta se etu, minkä se saa SM-liigan TV-sopimuksen kautta.

Olipas järjetön ehdotus. Reiska tuntuu jatkavan valitsemallaan linjalla. Eli onko ajatus vähän samalla pohjalla kuin ulkopeleissä, jos jaot on liian ylivoimaiset toisille, niin vaihdetaan pelaajia? Niin, siinähän olisi itse asiassa vielä hyvä lisä ehdotukseesi, eli otetaan liigajoukkueelta pos pelaajia 350,000 edestä ja annetaan nämä pelaajat sille Mestisjoukkueelle. Tällöin molemmilla olis sama rahasumma tukena.

Vakavasti puhuen, eikö sillä Mestisjoukkueellakin ole teoriassa mahdollisuus kerätä itselleen sponsoreita sen 700,000(jos tämä summa nyt on ollenkaan todenmukainen) edestä? Mitä järkeä yleensäkään olisi alkaa muutella niitä joukkuita, jotka tiensä karsintoihin ovat pelanneet?

Ehkä menin nyt helppoon, ei kai tuollaista kukaan tosissaan ehdota.

 

[Espen]

Mehtimäkeläisen otteluraportin mukaan Jarkko Immonen sai aivotärähdyksen kovasta kypärään osuneesta lämäristä. Pisti kaverin oksentelemaankin aitioon.

Jos pelin tänään kesken jättäneet Immonen ja Malinen eivät ole torstaina pelikuntoisia joutuu Jokipojat kaivamaan naftaliinista jopa yhden uuden juniorin kokoonpanon. Puolustajia on telakalla ainakin 3 (Tuomainen, Savolainen, Konttinen + Immonen (?) ) ja hyökkääjiä myös 3-4 (Mäkiaho, Ahtonen, Häikiö ja Malinen (?) ). Terveitä pelaajia reserveissä ei ole kuin hyökkääjä Teemu Heikkinen. Puolustukseen pitäisi hakea mahdollisesti siis kutospakki.

Harmittavasti parin viimeisen kauden aikana ei kertaakaan ole nähty näin massiivista pelaajapulaa kuin nyt kovimpien pelien aikana.

 

[Kappis]

Eilisen perusteella Jokipo tarvitsee kipeästi pakkeja sairastuvalta. Pakkien ero Ilvekseen pakkeihin oli jumalattoman suuri - syöttöjen kovuus ja tarkkuus esimerkiksi oli heikkoa Jokipon pakeilla. Vaikka ei ne Ipan pakitkaan mitään ihmeellistä esittänyt mutta saivat pääsääntöisesti avattu omille - lapaan!

 

[dana77]

Minusta olisi kyllä oikeudenmukaisempaa poistaa liigajoukkueelta se etu, minkä se saa SM-liigan TV-sopimuksen kautta. Liigaseura kuittaa siitä noin 700.000 euroa, jota etua Mestisseuralla ei ole ja jonka se vasta noustuaan saisi joukkueensa rakentamiseen.
Eli liigajoukkue karsintoihin joukkueella, josta on poistettu pelaajia, joiden yhteenlaskettu palkka on tuo 700 te.
Tai vaihtoehtoisesti mestisseura saisi oikeuden pestata vahvistuksia liigakarsintapeleihin - sellaisia pelaajia, jotka pelaisivat siellä myös seuraavana kautena, jos nousu toteutuisi.

Tämä on ihan huikea ehdotus. Vielä kun karsinnoissa pelaava mestisjoukkue saisi poimia nuo pelaajat esim sm-liigan finalisteista, niin tällä muutoksella saataisiin todellista säpinää liigaan. Ja oikeastaan tuo 700 te voitaisiin ottaa suoraan jonkun rahaseuran (esim Jokereiden) budjetista jolloin se ei olisi pois mistään.

 

[dodi]

Ainakin canal+ aikoihin jokaiselle liigaseuralle maksettiin TV-oikeuksista yli 900 000€/per joukkue vuosittain.

Ei kai tuo voi pitää mitenkään paikkaansa, sehän oli käytännössä SaiPan (SaiPa esimerkkinä) pelaajabudjetin verran rahaa eikä SaiPan budjetti mitään suurta harppausta ole ottanut tai muutenkaan näkynyt SaiPan tuloksessa summan edelyttämällä tavalla. Tuskin muut tulot niin paljoa tippuivat tuolloin, että tuon summan vaikutus SaiPan tilanteeseen oli niin pieni. Tuohan tarkoittaisi melkein 14 miljoonan vuosisopimusta SM-liigan oikeuksista. Lienee kuitenkin se n. 250.000 euroa, mikä tuli täälläkin esille, lähempänä totuutta?

Vielä järjettömämpää on joidenkin nimimerkkien ehdotukset karsintasarjan "tasapuolistamisesta". Kyllähän karsinnat pitää pelata niille miehillä jotka ovat koko kauden olleet mukana. Valitettavasti tällä hetkellä sarjojen välillä on melkoinen kuilu, mutta toivotaan sen kutistuvan tulevina vuosina ja näin karsintoihin tulisi oikeasti liigajoukkueen haastamaan pystyvä joukkue. Voi olla, että tähän vaadittaisiin rakenteellisiakin muutoksia sarjoihin.

Tällä hetkellä ei Mestiksestä oikein löydy joukkuetta haastamaan SM-liigajoukkuetta, kuten eilinenkin peli osoitti. Ilves vei kyllä peliä melkoisen selvästi muutamaa hetkeä lukuun ottamatta ja melkoisen ihmeen vaatisi Jokipoikien 4 voittoa. Eilisen kaltaisilla esityksillä sarja menee kyllä 4-0 Ilvekselle.

 

[Jani82]

Ei kai tuo voi pitää mitenkään paikkaansa, sehän oli käytännössä SaiPan (SaiPa esimerkkinä) pelaajabudjetin verran rahaa eikä SaiPan budjetti mitään suurta harppausta ole ottanut tai muutenkaan näkynyt SaiPan tuloksessa summan edelyttämällä tavalla. Tuskin muut tulot niin paljoa tippuivat tuolloin, että tuon summan vaikutus SaiPan tilanteeseen oli niin pieni. Tuohan tarkoittaisi melkein 14 miljoonan vuosisopimusta SM-liigan oikeuksista. Lienee kuitenkin se n. 250.000 euroa, mikä tuli täälläkin esille, lähempänä totuutta?

Kyllä se vain niin on, että tuo 900k€ on huomattavasti lähempänä totuutta kuin tuo jonkun ehdottama 250k€.
Seurasta toki sitten riippuu miten nuo rahat on käytetty, joko suoraan pelaajiin tai muuten toiminnan kehittämiseen.

 

[reiska]

Tämä "ehdotukseni" on tietysti ns provosoiva, esimerkinomainen siitä lähtökohdasta, josta liigajoukkueen haastava Mestisseura lähtee. Tarkoitus on avata silmiä, miten epätasaisesta asetelmasta näitä liigakarsintoja käydään.

Jos pitää paikkansa, että Jokipoikien pelaajabudjetti on alle 300.000 euroa (Ilveksellä 1.800.000 euroa), niin miten tuolla summalla voitaisiin koota aidosti liigajoukkueen haastava joukkue.

PS. Tuosta liigan TV-sopimuksen liigaseuroille tulevista tuloista: tietääkseni seuraa kohti bruttotulo on 900 te, ja josta vähennetään alv 22%, niin saadaan nettotulona runsaat 700 te.

 

[dodi]

Kyllä se vain niin on, että tuo 900k€ on huomattavasti lähempänä totuutta kuin tuo jonkun ehdottama 250k€.

On kyllä melkoinen panostus ollut Canalilta silloin tämä tv-sopimus. Pelkälle SM-liigalle maksettava raha olisi silloin vuosittain tuo. n. 14 miljoonaa ja 10 euron kuukausimaksulla tarvittasiin n. 120000 ympärivuotista katsojaa. Tähän tietenkin tulee vielä lisäksi maksut lähetysajasta sekä muista lähetyksen tekemisen kustannuksista.

Siinä reiska on oikeassa, että lähtökohdat ovat tällä hetkellä hyvin epätaiset ja tätä eroa pitäisi saada kavennettua. Tehtävä on kuitenkin vaikea. Melkein toivoisi lähivuosina jonkun Mestisjoukkueen voittavan karsinnan, niin nähtäisiin mikä vaikutus tällä olisi Liigan ja Mestiksen tulevaisuuteen. Ei liene Jokipojista tänä vuonna vielä ainakaan sitä tekemään, mutta ehkä vielä joku vuosi.

 

[thnninen]

Pelkälle SM-liigalle maksettava raha olisi silloin vuosittain tuo. n. 14 miljoonaa ja 10 euron kuukausimaksulla tarvittasiin n. 120000 ympärivuotista katsojaa. Tähän tietenkin tulee vielä lisäksi maksut lähetysajasta sekä muista lähetyksen tekemisen kustannuksista.

Koskas Canal+-paketteja on kympillä saanut? Eikös se hinta olle ollut luokkaa 30€/kk jo pidemmän aikaa?

 

[Noma]

Ennakkotiedoista poiketen Veikkaus ei näytä Webcast-lähetyksenä SM-liigan karsinnan toista ottelua Jokipojat - Ilves. Seuraava mahdollinen karsintapeli on ottelusarjan neljäs peli, jos sarja on katkolla tilanteessa 3 - 0. Jos tilanne on jokin muu, peliä ei näytetä. Sama ehto pätee mahdolliseen kuudenteen peliin. Pahoittelemme virheellistä informaatiota.

Eli nähtävästi kun MAX ei televisioi, niin ei Veikkauskaan näytä.

 

[Masculine]

Koskas Canal+-paketteja on kympillä saanut? Eikös se hinta olle ollut luokkaa 30€/kk jo pidemmän aikaa?

Plus että noissa lähetyksissä on mainoksia siellä täällä joista aivan varmasti tulee hyvin rahaa. Ainakin Canal+ aikaanhan lähetys alkoi semmoisella pienellä videolla missä oli AINAKIN Veikkaus ja Koff + jotain muitakin tukijoita.

Jos tuo naurettava 700 000euron miinustus tulee Ilveksen pelaajabudejettiin (mistä tämä muuten lasketaan kuinka suuri osa tuosta rahasta on käytetty pelaajiin?) niin sama pitää tehdä myös Mestiksestä tulevalle jengille jolle se miinustus tod. näk on luokkaa 100 000e vuosi eli Jokipolta lähtisi näin ollan jokaisesta kentästä yksi hyökkääjä ja pari pakkia pois että tilanne on mahdollisimman reilu.

 

[magnum37]

Et ole tosissasi? Tasaisesti sattui suuria ja pieniä merkkausvirheitä.

Kyllä minunkin mielestäni Jokipojat puolusti joukkueena ihan hyvin ensimmäisessä erässä. Siellä oli kiekon alla heti neljä ukkoa asemissaan, kun Ilves pääsi rakentemaan peliä. Toki tämä johtui osaltaan Jokipoikien varovaisesta pelaamisesta ja heikosta liikkeestä. Toisessa erässä joensuulaiset lisäsivät luistelua ja karvasivat ylhäältä, mitä heidän materiaalinsa ei kyllä sitten kestänyt, ja tauolle lähdettiin tilanteessa 2-0 Ilvekselle.

Mutta kuitenkin ensimmäisen erän passiivinen ote oli minusta viisas lähtö avauspeliin.

Torstaina pitää haastajan onnistua omassa kotipelissään, muuten sarja on tältä keväältä siinä.

 

[dana77]

Tämä "ehdotukseni" on tietysti ns provosoiva, esimerkinomainen siitä lähtökohdasta, josta liigajoukkueen haastava Mestisseura lähtee. Tarkoitus on avata silmiä, miten epätasaisesta asetelmasta näitä liigakarsintoja käydään.

Jos pitää paikkansa, että Jokipoikien pelaajabudjetti on alle 300.000 euroa (Ilveksellä 1.800.000 euroa), niin miten tuolla summalla voitaisiin koota aidosti liigajoukkueen haastava joukkue.

Ei provosoiva ole synonyymi typerälle. Ei liigakarsintojen tarkoitus ole tuottaa tasaisia pelejä, vaan niiden tehtävä on mitata että kumpi voittaa ja saa siten pelata korkeammalla sarjatasolla. Ihan yhtä hyvin voidaan itkeä siitä että Jokereiden ja Kärppien budjetti on sen saman puolitoista miljoonaa korkeampi kuin Ilveksen. Se vasta epäreilua onkin, varsinkin kun nuo joukkueet kilpailevat samassa sarjassa. Ja ihan yhtä epäreilua on tietenkin se, että kivesveden kisan budjettin on 2 000 euroa kaudessa, jolloin heillä ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla Jokipoikien kanssa tasapäisesti.

 

[Nagyanya]

Kuukka, Glenn ja Näppilä ovat korvattavissa Mestis-miehillä - pannaan vastineiksi vaikkapa Immonen, Pekkarinen ja Väänänen - ilman kovin merkittävää eroa.

Hieman pisti naurattamaan tämä väite. Kuukka korvattavissa ilman merkittävää eroa Mestis-miehillä? Siellä on ilmeisesti seurattu ERITTÄIN tarkasti Ilveksen puolustajia.

 

[fågel]

Jos Rämö vähän pystyy petraamaan peliään niin Jokipojilla on kyllä kotonaan mahdollisuudet voittoon.

Harmi vain ettei Jokipojilla ole yhtään huippuluokanratkaisijaa näihin peleihin. Eilenkin oli toka erässä paikkoja tehdä riittävät maalit mutta ei osunut.

 

[Karpa]

Ei kai tuo voi pitää mitenkään paikkaansa.Tuohan tarkoittaisi melkein 14 miljoonan vuosisopimusta SM-liigan oikeuksista. Lienee kuitenkin se n. 250.000 euroa, mikä tuli täälläkin esille, lähempänä totuutta?

Kyllä se nyt vain voi pitää paikkansa.

http://plaza.fi/stadion/jaakiekko/sm-liiga/uutiset/sm-liigan-tv-oikeudet-maksaneet-65-miljoonaa

vielä viime vuonna vuorinen vakuutti, että vuonna 2007 solmittu 65 miljoonan arvoinen 5-vuotis sopimus pysyy voimassa, oli oikeuksien haltijana sitten kuka tahansa.

Toisesta lähteestä kuultuna sopimuksen arvo olisi tippunut huomattavasti urho-sopimuksen myötä. Kukapa näistä nyt tietäisi, liikesalaisuuksia kun ovat.

Jokatapauksessa tämä 250k tuntuu olevan täysin tuulesta temmattu.

Menee jo täysin ohi aiheen, joten tämä oli tässä.

 

[Takkuturkki]

Jos Rämö vähän pystyy petraamaan peliään niin Jokipojilla on kyllä kotonaan mahdollisuudet voittoon.

No näkisin, että Rämö on se Jokipon pelaaja, jolla on vähiten petrattavaa. Olihan mies selkeästi kentän paras pelaaja eilen.

Mutta on Jokipolla ehdottomasti mahdollisuudet voittoon. Jos Ilves jatkaa samalla linjalla kun eilen, jossa pelaajat yksi toisensa jälkeen hakivat liian hyviä syöttöpaikkoja, kun olisi pitänyt jo laukoa ja olla sitten irtokiekoissa kiinni.

Kyllä helpotti melkoisesti elämää tuo kotivoitto. Onneksi yleisöäkin oli saapunut kohtuullisesti karsintaotteluun, ja kolmanteen matsiin sitten entistä enemmän. Ties vaikka itsekin täältä maamme pääkaupungista pääsisin paikalle.

 

[peruspata]

Onneksi yleisöäkin oli saapunut kohtuullisesti karsintaotteluun, ja kolmanteen matsiin sitten entistä enemmän.

Satuin Prismalle päin ajellessani huomaamaan, miten paljon oli väkeä ahtautumassa Hakametsään. Yllätyin, ei voi Ilves-faneja syyttää gh-asenteesta.

 

[kananlento]

Satuin Prismalle päin ajellessani huomaamaan, miten paljon oli väkeä ahtautumassa Hakametsään. Yllätyin, ei voi Ilves-faneja syyttää gh-asenteesta.

Kohtalaisesti oli tosiaan porukkaa. Kylla ainakin itseani kiinnostaisi lahtea peliin jo sen takia, ettei naita mestisjoukkueita turhan usein tule nahtya. Ja tosiasia kuitenkin on, etta panokset tassa sarjassa on kovemmat, kuin mista ollaan pelattu vuosikymmeneen... Valitettavasti.

 

[Hejony]

On kyllä huikeaa huomata, mikä suljetun liigan vaikutus on ollut faneihin ympäri Suomea. Ilmapiiri on hyvin pitkälti se, että vaihtuvuutta on saatava ihan kirjaimellisesti hinnalla millä hyvänsä. Näin karsijajoukkueen kannattajana sen huomaa erittäin hyvin. Valtava enemmistö liigajoukkueiden faneista on mestisjoukkueen puolella, mestisfaneista tietysti käytännössä jokainen. Jo ensimmäisen ottelun jälkeen täällä on käännetty tuomarilinjasta lähtien kaikki liigan salaliitoksi Ilveksen eduksi. Myös se, ettei Joensuussa saada kuin 300 000 euroa kerättyä budjettiin, on Ilveksen vika. Ilmeisesti oikeudenmukaisempaa olisi karsia Ilveksen budjetista 4/5 pois, jotta saataisiin kaikki omalla työllä saatu etu pois liigajoukkueelta.

Eikö kellekään muulle tule sellainen maku, että jengi haluaa muutosta ihan vain muutoksen takia, eikä millään järkisyyllä perusteltuna? Kunhan Mestis voittaa, sama se millä keinoilla?