SM-Liigakarsinta 2010: Ilves-Jokipojat

  • 63 623
  • 230

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
Kyllä tässä saa aika lailla olla säkki päässä ennen ensi viikkoa. Tosi vaikea arvioida joukkueiden tasoeroa, kun Jokipojat ei ole yhtään liigajoukkuetta kohdannut sitten elokuun. Savon Sanomat-turnauksessa KalPa oli parempi 3-1 ja Blues 4-1, mutta jälkimmäisessä ei Rämö ollut maalissa ja kakkosveskari imuroi pari. Muistaakseni KalPa-pelissä tilanne oli 1-1 kahden erän jälkeen. Joensuussa Jokipojat pyöritti SaiPaa aika selvästi, kun saipalaiset pelasivat ilman ulkkareita.
Joten kyllä Joensuussa osataan kiekkoa pelata ja Ilves saa painaa sata lasissa.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kyllä tässä saa aika lailla olla säkki päässä ennen ensi viikkoa. Tosi vaikea arvioida joukkueiden tasoeroa, kun Jokipojat ei ole yhtään liigajoukkuetta kohdannut sitten elokuun. Savon Sanomat-turnauksessa KalPa oli parempi 3-1 ja Blues 4-1, mutta jälkimmäisessä ei Rämö ollut maalissa ja kakkosveskari imuroi pari. Muistaakseni KalPa-pelissä tilanne oli 1-1 kahden erän jälkeen. Joensuussa Jokipojat pyöritti SaiPaa aika selvästi, kun saipalaiset pelasivat ilman ulkkareita.
Joten kyllä Joensuussa osataan kiekkoa pelata ja Ilves saa painaa sata lasissa.

Eiköhän Reiska nyt unohdeta ne elokuiset harjoitusottelut. Niillä ei ole ollut merkitystä koskaan edes runkosarjan alkuun, saati siihen ajankohtaan, kun mestaruus on jo ratkaistu. Varmasti Jokipojatkin osaa pelata, mutta vähän turhan kaukaa on haettu nuo harjoituspelit.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Ilveksellä on parempi maalivahti, selvästi parempi puolustus ja parempi hyökkäys. Ja joensuulaisetkn tietävät tämän. Sitä ei joukkuetta psyykkaamalla muuksi muuteta.

Tässä on kaiken avain!
EI muuta kuin printti sun horinoista joukkueen koppiin seinälle niin Jokipojat hoitaa homman (vaikka eivät nouse koska talous on ripulia)
 

Karpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä tässä saa aika lailla olla säkki päässä ennen ensi viikkoa. Tosi vaikea arvioida joukkueiden tasoeroa, kun Jokipojat ei ole yhtään liigajoukkuetta kohdannut sitten elokuun. Savon Sanomat-turnauksessa KalPa oli parempi 3-1 ja Blues 4-1, mutta jälkimmäisessä ei Rämö ollut maalissa ja kakkosveskari imuroi pari. Muistaakseni KalPa-pelissä tilanne oli 1-1 kahden erän jälkeen. Joensuussa Jokipojat pyöritti SaiPaa aika selvästi, kun saipalaiset pelasivat ilman ulkkareita.
Joten kyllä Joensuussa osataan kiekkoa pelata ja Ilves saa painaa sata lasissa.

Heh, kannattaisi Reiska nyt sinunkin ymmärtää, etta vaikka Köyliön ringette joukkue voisi voittaa junnupitoisen liigaporukan merkityksettömissä höntsypeleissä.

Tasoeroa on helppo arvioda jo sillä, että on niin vaikea sanoa mahtuisiko Jokipojista yksikään jamppa Ipan pelaavaan kokoonpanoon.
 

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässä on kaiken avain!
EI muuta kuin printti sun horinoista joukkueen koppiin seinälle niin Jokipojat hoitaa homman (vaikka eivät nouse koska talous on ripulia)
En ymmärrä miksi ilvesläisten pitäisi piilotella sitä tosiasiaa, että heillä on laadukkaampi joukkue. Miksi sitä ei käytetä voimavarana? Sinä et Halmela nyt ymmärtänyt pointtiani: Kun lappu roikkuu Ilveksen kopissa, niin siinä ei paljon joensuulaisten laputtaminen auta.

Jos Ilvesihan oikeasti häviäisi tällaisen printin takia, niin heikoissa kantimissa on Ilves-joukkueen asiat. Edelleen olen sitä mieltä, että tässä sarjassa ei psyykkaaminen joensuulaisia auta. Tasoeroa on liikaa, ja senhän on tunnustanut julkisuudessa jo Pikkarainenkin.
 

Viljuri

Jäsen
Tasoeroa on helppo arvioda jo sillä, että on niin vaikea sanoa mahtuisiko Jokipojista yksikään jamppa Ipan pelaavaan kokoonpanoon.

No, tähänhän joukkue itse tietää jo vastauksen. Pitää vain muistaa, ettei sitten syötellä Juusolle.

Isojen lisäksi "ne pienet asiat" erottavat joukkueita, toisaalta esimerkiksi Jekimovsin lämäri yläkulmaan kolmannessa finaalipelissä oli sitä luokkaa, että aika monta niin sanottua "logoon ampujaa" myös Ilveksestä jää taakse.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Saapa nähdä tuleeko tästä sarjasta tämän illan jälkeen ainoa, jota tulen SM-liigasta seuraamaan. Ne Pleioffit ilman Kärppiä jäävät takuulla katsomatta, kun ei vaan kiinnostaisi. Tämä sarja sen sijaan kiinnostaa ja uskon, että tämän ketjun perusteella Jokipojat tulee yllättämään, vaikka ei nyt nousisikaan. Tasoerojahan on hankala mitata niinkuin moni on sanonut, mutta silti moni tuntuu kuitenkin tietävän, että materiaaliero on murskaava Ilvekselle. Paperilla näitä pelejä ei onneksi pelata. Kärpät ja Jokeritkin odottelisivat oikeiden pleijareiden alkua tässä vaiheessa. Ilves pelaisi ehkä sääleissä ja joku muu mittelisi Mestisvoittajaa vastaan. Viime vuonna Sport näytti, että pelimiehiä on Mestiksessäkin, eikä heidän yli kävellä. Jos pientä vertausta Sportiin on Jokipojista jäänyt mieleen niin selvästi liikkuvammalta se näyttää. Toki se on hiukan kevyemmän oloinen. Tästä päätellen Jokipoikien pitäisi saada kiekkoa paljon Ilveksen päätyyn ja yrittää väsyttää Ilveksen pakkeja minkä voi. Ilves ei kuitenkaan jäänyt mitenkään liukkaana joukkueena mieleen. Toivotaan Jokipojille edes paria voittoa ja vähän tuskaa Ilvekselle. Pääasia itselleni, että on pelejä jotka oikeasti vielä kiinnostaa ilman Kärppien mukana oloakin.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Ei sen tasoeron noteeraamiseen mitään ihmeitä tarvita.
Ilveksen ylijäämäpelaajat olivat neljänsiä Mestiksessä.

Toki muutamalla Suomi-sarja pakilla ja Ilveksen kolmosveskalla ryyditettyinä.

Olkoon sitten ylimielisyyttä tai ei, mutta 4-0 tai 4-1 sarja tulee päättymään näin etukäteen ajatellen. Tarkastetaan arviota jos siihen tulee tarvetta.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Olkoon sitten ylimielisyyttä tai ei, mutta 4-0 tai 4-1 sarja tulee päättymään näin etukäteen ajatellen. Tarkastetaan arviota jos siihen tulee tarvetta.

Materiaalin perusteella toki näin mutta toisaalta Jokipo on näistä jengeistä paremmin koutsattu tiimi. Paremmin valmis venymään, vanumaan ja raastamaan jos vähänkään paikka tulee. Lisäksi veskari oli ainakin Mestis-tasolle erinomainen. Jos pelit pysyvät tasaisina on Ipalla pitkät illat edessään.
 

Randy Marsh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat
Ei sen tasoeron noteeraamiseen mitään ihmeitä tarvita.
Ilveksen ylijäämäpelaajat olivat neljänsiä Mestiksessä...

Monestikohan se pitää todeta, että ei näitä pelejä paperilla voiteta. Ei siellä kaukalossa selkään tuijotella. Aika moni arveli (itsekin) ennen Ässät-Sport-vääntöjä, että menee selvästi 4-0/4-1, mutta kuinkas kävikään. Sattuneesta syystä tasoeroista on äärimmäisen vaikea sanoa mitään.

Ilveksellä on toki hurja materiaalietu, se on päivänselvää. Ei kuitenkaan ole epäilystäkään, etteikö Jokipo lähtisi haastamaan ja antamaan kaikkeaan kaukaloon. Luulisi myös, että Ilves-kannattajilla on mielenkiintoa käydä välillä katsomassa muitakin vastustajia, kun samoja vanhoja jengejä vuodesta toiseen.

Mukavan tämä tilanne on siinä mielessä, kun ei ole yhtään mitään hävittävää. Jokipojat edustaa nyt myöskin koko Mestistä ja sitä puolta Suomen jääkiekosta, jota harva seuraa. Monelle pelaajalle tässä siunautuu hyvä näyteikkuna ensi kautta ajatellen.

Pistetääs Jokipon mestaruuden ratkaisseen finaalipelin kokoonpano, suluissa koko kauden tehot yht.:

13 Scott Matzka (16. 7+14 = 21) – 4 Jarkko Malinen (27. 10+8 = 18) – 19 Jani Keränen "C" (48. 20+31 = 51)
8 Tobias Salmelainen (49. 23+22 = 45) – 44 Antti Kerälä (54. 16+45 = 61) – 21 Jani Savolainen (52. 20+26 = 46)
23 Sami Mutanen (43. 8+12 = 20) – 26 Markku Flinck (53 12+21 = 33) – 18 Sami Puruskainen (49. 6+16 = 22)
33 Roberts Jekimovs (14. 6+6 = 12) – 17 Janne Häikiö (45. 4+8 = 12) – 14 Heikki Puustinen (52. 7+12 = 19)

6 Aku Pekkarinen (45. 0+3 = 3) – 7 Jarkko Immonen "A" (46. 6+11 = 17)
38 Ville Väänänen (47. 1+14 = 15) – 24 Matti Näätänen (52. 11+17 = 28)
10 Kimmo Nevalainen (52. 6+17 = 23) "A" – 27 Jani Oinonen (11. 0+3 = 3)

35 Mikko Rämö
(38. 91,9%, po 9. 93.6%)
(31 Juuso Oinonen) (8. 86.6%)

Kokoonpanon reunoilla pyörii vielä muutama hyökkääjä, lisäksi puolustajista on sivussa Tero Konttinen. Konttinen on sen verran tärkeä lenkki puolustuksessa, että olisi tärkeä saada hänet takaisin tiistaina.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Loppuun asti mietitty otteluohjelma

Ei sitten liigassa kukaan älynnyt huomioida että Tappara saattaisi mennä jatkoon. Nimittäin jos Tappara voittaa tänään, on otteluohjelman mukaan 3.4 Tappara-KalPa sekä Ilves-Jokipojat.

Ottelusarjasta uskon tulevan Ilveksen yksipuolinen näytös. Materiaaliero vaan on niin iso. Nyt kun Jokipoikien taloustilanne on siinä määrin selvillä, ettei Ilveksen tarvitse jännittää sarjapaikkansa puolesta, uskon joukkueen pelaavan sen verran vapautuneesti, ettei Jokipojista ole haastajaksi.
 

Loktev

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä se Tapparan mahdollinen jatkopaikka on huomioitu. Jos Tappara jatkaa niin karsinnan kolmas peli pelataan jo pitkäperjantaina 2.4.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Toistetaan nyt samat fraasit vielä täältäkin. Meillä hirveä materiaaliylivoima, mutta karsinnoissa voi toki tapahtua mitä tahansa. Sarjan häviämiseen en usko hetkeäkään, tiukaksi voi mennä jos eka peli jotenkin hävittäisiin. Jos se voitetaan, lienee homma aika selvää kauraa. Ainoa riskitekijä koko sarjan häviämisen kannalta lienee totaalinen haistavittu-asenne Ipalta, mutta on siellä sentään sen verran omia jätkiä etten sellaiseen usko. Hyvällä asenteella saadaan tasoeron takia niin paljon paikkoja luotuja, että vaikka vähän tuskaista maalinteon kanssa runkosarjan loppu (no, ei nyt ihan loppu...) olikin, niin maaleja tulee kyllä.

Mutta tokihan tästä on tiukka sarja tulossa, jos kerran Jokipojat olivat elokuussa KalPan kanssa tasoissa kahden erän jälkeen...
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Niin. Ilveshän on tässä sarjassa niin ylivoimainen, että voisivat pelata tämän sarjan ilman mailoja ja voittaisivat silti ainakin about 17 maalilla ottelun kun ottelun Kyntöpojuja vastaan.

Sarjan häviämiseen en usko hetkeäkään
-clip-
Mutta tokihan tästä on tiukka sarja tulossa, jos kerran Jokipojat olivat elokuussa KalPan kanssa tasoissa kahden erän jälkeen...

Kun tuohon menneisyyteen viitataan, niin eräs Tero Arkiomaa teki silloin joskus 1990-luvulla kuusi (6) maalia teitä vastaan, vaikka maalilla oli itse Jukka Tammi.

Paskapuheet sikseen ja antaa itse pelin näyttää kuinka käy. Ainakin tällä hetkellä ottelusarja lienee tilanteessa 0-0.
Parempi varmasti voittaa tässäkin ottelusarjassa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kovin lyhyt muisti näyttää monella olevan. Liigalaisten näppäimistöltä tulee nyt tismalleen samanlaista aliarvioivaa "Helppo juttu, 4-0" -kommenttia kuin viime kevään karsintasarjan edellä. Tästä ei nyt Ilves-fanien pidä vetää tämän Tampere-ystävän tekstistä herneitä nenään, mutta sanonpa vaan, että jos nyt kuitenkin pelattaisiin nämä pelit. Tuollainen itsevarma uho antaa enemmänkin sellaisen kuvan, että kuitenkin vähän pelottaisi.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Kovin lyhyt muisti näyttää monella olevan. Liigalaisten näppäimistöltä tulee nyt tismalleen samanlaista aliarvioivaa "Helppo juttu, 4-0" -kommenttia kuin viime kevään karsintasarjan edellä. Tästä ei nyt Ilves-fanien pidä vetää tämän Tampere-ystävän tekstistä herneitä nenään, mutta sanonpa vaan, että jos nyt kuitenkin pelattaisiin nämä pelit. Tuollainen itsevarma uho antaa enemmänkin sellaisen kuvan, että kuitenkin vähän pelottaisi.

Eikös tässä kuitenkin ainakin suurinosa ole sanonut, että se materiaaliylivoima on niin suuri, että voiton pitäisi tulla mutta samaan hengenvetoon on mainittu että tiukoillekin voi mennä. Tai näin ainakin olen yleisen mentaliteetin tulkinnut Ilves-leirissä.

Itse olen ihan samoilla linjoilla. Olen vähän samoilla linjoilla kun joku kirjoitteli tuolla Ilves-osiossa että melkein mukavampi että karsitaan, kuin että oltaisiin oltu toiseksiviimeisiä. Sen verran mielenkiinnolla näitä kohtaamisia odottelen. Oli se vain hieno päätös palauttaa liigakarsinnat.

Jos Ilves häviää Jokipojille 4 kertaa, niin ihan ansaitusti lähdetään Mestikseen. Tähän en kuitenkaan millään usko. Oletan Ilveksen pelaajien olevan sen verran hereillä, että ovat ottaneet Ässien ongelmista opiksi viime vuonna ja lähtevät täydellä teholla tuhoamaan Jokipoikien hurmosta. Kun pari ekaa peliä hoidetaan, niin sarja alkaa olla taputeltu.

Pelaajista uskon Määttäsen ketjun ja Anttilan nousevan vahvasti esiin näissä peleissä. Jos nämä kaverit saavat pelin rullaamaan alusta asti, niin jope ne murskavoitot ovat ihan mahdollisia. Jos kuitenkin maalinteko tuottaa tuskaa, niin silloin tulee hiostavat pelit. Näissä tiukoissa peleissä Ilvekseltä löytyykin sitten huomattavasti enemmän ratkaisijoita, jotka voivat kääntää pelit Ilvekselle.

Ennustukseni on siis maksimissaan 2 voittoa Jokipojille. Yhden voiton olettaisin olevan jopa todennäköinen, ehkäpä ensimmäisestä kotipelistä.
 

MaZa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viipurin Reipas
Onko tämä nyt sitten mukamas niin selvä ottelusarja? No eihän se ole. Ilveksen joukkueesta tiettävästi useilla on sopimus liigapaikasta jo muihin joukkueisiin ja kun lisätään yhtälöön se, että kyseessä ovat liki poikkeuksetta avainpelaajat niin Jokipoikien mahdollisuudet kasvavatkin selvästi. Hienolla yllätyksellä voitto ensin Tampereelta ja tämän jälkeen murskavoitto Joensuussa, kun varmoja liigalaisia ei enää huvita. Tämän jälkeen Joensuulaisilla onkin edessään helppo työ ottaa vielä tarvittavat kaksi ottelupalloa paikoin velttoilevista ja paikoin paikat rikki puristavista Ipalaisista.

0-4 Jokipolle ja Ilves ei tee ottelusarjassa maaliakaan?
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Tämäkin sarja on oikeastaan pelkästään Ilveksen käsissä. Ilves voi tehdä tästä sarjasta itselleen joko helpon tai vaikean. Jos Ilves saa mitenkään peloteltua/motivoitua pelaajiston taistelemaan kauden loppuun asti, niin hyvältä näytää. Eka kymppi, 3-0 taulussa ja vastustajalla puntit ruskeana, niin hyvältä näyttää, kunhan ei aleta leijumaan. Jos ollaan tasatilanteessa, niin mitä pidemmälle peli menee, niin sitä tuskaisemmaksi muuttuu Ilveksen taival. Toivottavasti näihin otteluiden ja erien alkuun panostetaan kunnolla.

Raipe toivon mukaan saa löysäilijöihin potkittua yritystä ja Pajuoja tekemiseen rentoutta. Toivottavasti ottelusarjan salaisena aseena Ilves-luolassa ei pidetä Veltto Virtasen valaskasetteja, vaan jotain hieman fiksumpaa on keksitty. Pienenä strategisena lisäetuna Ilvekselle sarjassa saattaa toimia Ilveksen palkkalistoilla oleva LeKi:n päävalmentaja Sami Hirvonen. Jokipoikien joukkue ja pelikirja on mahdollisesti Ilveksellä paremmin skoutattuna kuin toisinpäin, koska Leki väänsi useamman ottelun Jokipoikia vastaan. Tosin en yhtään ihmettelisi sitäkään, että Hirvonen olisi heitetty Hakametsästä ulos, kun hän on tarjonnut apuaan. On tää niin meidän Ilves.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tiettävästi ("varma" tietolähde) Ilves on ottanut bonusjärjestelmän käyttöön karsintasarjaan. Rahalla pyritään motivoimaan etenkin niitä pelaajia, jotka ovat suuntaamassa tulevaksi kaudeksi toisiin maisemiin.

Ässät turvautui viime kaudella bonuksiin, Ilves tehnee saman nyt. On nää hienoja nää ammattilaiset, kun ei työnteko maistu ellei extrarahaa ropise tilille.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Jaahas, että porkkanalla motivoidaan. Itse olisin enemmän kepin kannalla, eli Mister Lothari suorittaa perseraiskauksen niille, joilla ei putki luista. No osa porukasta tietysti tykkäisi tostakin, joten vähiin jäävät keinot. On tämä kuitenkin kiva, että pelit jatkuvat runkosarjan jälkeen. Vastustajasta sellainen spekulaatio vielä, että päävalmentaja Pikkarainen taitaa seuraavaksi suunnata pääkaupunkiseudulle, koska käytös on ainakin ollut brändin mukaista? Rytinää siis taitaa olla luvassa?
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Onko tämä nyt sitten mukamas niin selvä ottelusarja? No eihän se ole. Ilveksen joukkueesta tiettävästi useilla on sopimus liigapaikasta jo muihin joukkueisiin ja kun lisätään yhtälöön se, että kyseessä ovat liki poikkeuksetta avainpelaajat niin Jokipoikien mahdollisuudet kasvavatkin selvästi.

No niin.. toveri siellä olikin ehtinyt jo kirjoittaa samaa mitä piti itseni tulla sanomaan. Tuo asia tulee nimittäin olemaan kaikkein ratkaisevin tekijä ottelusarjassa, ja sen vaikutukset nähtäneen luultavasti jo ensimmäisessä pelissä..

Ipalla on 19 pelaajaa joiden sopimus päättyy näiden karsintojen jälkeen. Kysymys kuuluu: kuinka moni heistä OIKEASTI pelaa ensi kauden työpaikkansa puolesta, ja ennen kaikkea Ilves-nutun puolesta? Kuinka montaa enää kiinnostaa, koska poislähtijöitä on minunkin käsittääkseni sen verran monta.. ja heistä monet vielä ei-tamperelaisia

Ihan näin porilaisena viime kevään kauhun hetkiä muistellessa voi sanoa, että ensimmäinen peli tulee olemaan aivan huiman tärkeä ottelusarjan suunnan kannalta. Se on Jokipoikien paikka iskeä, etenkin jos nuo yllämainitut faktorit pätevät edes osittain ja näkee ettei Ipan-miehiä kiinnosta..

EDIT: eli bonukset ovat varmasti perusteltu peliliike Ilves-johdolta..
 

Loktev

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miten täällä voidaan olla varmoja että Ilveksestä on lähdössä ns. avainpelaajia?
Ymmärtääkseni vain Kauvosaari ja Kuukka ovat "varmoja" lähtijöitä. Heistä ehkä jälkimmäinen on avainpelaaja!
Huhuja on liikkeellä, mutta näinhän on aina keväisin!

Mitä noihin Ilveksen bonuksiin tulee niin eiköhän se liene työmarkkinoilla yleistä että hyvin tehdystä työstä maksetaan ylimääräistä palkkaa.
 

Crueman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man Utd, Los Angeles Lakers
Mitä noihin Ilveksen bonuksiin tulee niin eiköhän se liene työmarkkinoilla yleistä että hyvin tehdystä työstä maksetaan ylimääräistä palkkaa.

Tämä aiheutti kyllä totaalirepeämisen. Jospa jengin sisällä on runkosarjan ratkaisuvaiheissa sovittu, että lähdetään suosiolla karsimaan. Voidaan saada vielä bonustarjoukset nenän eteen.
 

Loktev

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilmaisin itseäni vähän huonosti. Tarkoitin siis että jos Ilveksen joukkue tekee työnsä karsintapeleissä hyvin niin siinä tapauksessa on luonnollista että siitä hyvästä työstä maksetaan hiukan bonusta. On tässä sen verran isoista asioista Ilveksen kohdalla kysymys!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös