SM-Liigakarsinta 2010: Ilves-Jokipojat

[blackhawk]

Mitenkäs näiden karsintojen televisioinnin kanssa on tilanne? Ilveksen kotiottelut näyttäisivät tulevan Nelonen Sportilta, mutta televisioidaanko Jokipoikien kotiotteluita?

 

[#J81#]

Mitenkäs näiden karsintojen televisioinnin kanssa on tilanne? Ilveksen kotiottelut näyttäisivät tulevan Nelonen Sportilta, mutta televisioidaanko Jokipoikien kotiotteluita?

Päivän otteluketjusta poimittu :http://www.karjalainen.fi/Karjalain...äyttää_tampereen_ottelut_suorana_6079836.html

 

[Jokeriarska]

Lyönpä vetoa, että Jokeriarska on kotoisin itä-suomesta. Eipä se hyppely ja nytkytys ole tae jatkoon pääsystä.

Ihan etelän vetelä olen. Samaa mieltä olisin vaikka karsinnassa olisi mikä tahansa Mestisjoukkue haastamassa. Siis sellainen, jolla nyt on edes periaatteessa mahdollisuus voittamalla saada liigapaikka. Enemmän tässä puhunkin ihan jatkuvan karsinnan puolesta, enkä siitä mikä joukkue sen voittaa tai pitäisi voittaa. Ilves saa ihan vapaasti hoitaa karsinnan, niin saadaan pulinat pois ja vuoden päästä taas uusi yrittäjä haastamaan viimeiseksi jäänyt SM-liigajoukkue, on se sitten vaikka Jokerit. Ei sen kummempaa. Tsemppiä vaan molemmille.

 

[Freddie Freeloader]

Otteluketjusta:

Tämä nimenomaan ON reilua. Suomen jääkiekkorankingissa Ilves on perussarjan tulosten jälkeen sijalla 14. ja Jokipojat sijalla 15. Jos pelaa alemmalla sarjatasolla helpompia joukkueita vastaan voittaen sarjan, niin pitäsi saada kotietu ylempänä pelannutta joukkuetta vastaan?...

Tämä "Suomen jääkiekkoranking" (jollaista ei ole olemassakaan) -perustelu ei oikein vakuuta, koska liigan huonoin joukkue on automaattisesti sijalla 14, vaikkei olisi kauden aikana tehnyt maaliakaan. Tämä hypoteettinen 15. sija sen sijaan on ansaittava voittamalla koko sarja.

Väitänpä, että karsintojen viihdearvo ja yleinen kiinnostavuus olisi suurempi, jos kotietu sarjassa olisi nousijaehdokkaalla, oli se sitten reilua tai ei. Paljon älyttömämpiäkin sarjasysteemivirityksiä on sm-liigan taholta viihdearvon lisäämisen nimissä nähty ja taidetaan nähdä ensi kaudellakin.

 

[Pottakameli]

Otteluketjusta:

Tämä "Suomen jääkiekkoranking" (jollaista ei ole olemassakaan) -perustelu ei oikein vakuuta, koska liigan huonoin joukkue on automaattisesti sijalla 14, vaikkei olisi kauden aikana tehnyt maaliakaan. Tämä hypoteettinen 15. sija sen sijaan on ansaittava voittamalla koko sarja.

Mielestäni taas tuollainen "Suomen jääkiekkoranking" on ihan perusteltu ja reilu. Ei liene mitään muutakaan tapaa ei ole listata joukkueita peräkkäin...?

Ymmärrän kyllä hyvin miksi olet eri mieltä, mutta tässäkin asiassa on erilaisia näkemyksiä, ei siitä mihinkään pääse. En myöskään ihan ymmärrä tilannetta, jossa runkosarjan viimeistä tulisi "rangaista" viimeiseksi jäämisestä. Tuohon en keksi mitään järkevää syytä vaikka kuinka yritän. Sen sijaan se että joukkueet ovat peräkkäin "joukkueiden rankinglistalla" on ihan looginen ajatus ja mielestäni jopa toimiva.

 

[Teddy_H]

Tämä "Suomen jääkiekkoranking" (jollaista ei ole olemassakaan) -perustelu ei oikein vakuuta, koska liigan huonoin joukkue on automaattisesti sijalla 14, vaikkei olisi kauden aikana tehnyt maaliakaan. Tämä hypoteettinen 15. sija sen sijaan on ansaittava voittamalla koko sarja.

Mun mielestäni kotietu kuuluu liigajoukkueelle ihan siitä syystä että Mestisvoittaja pelaa alemmalla sarjaportaalla. Haastajan rooli on tulla haastettavan luo. Näin se mielestäni kuuluu olla. Ymmärtääkseni käytäntö on sama kaikissa muissakin sarjoissa joissa vastaavan oloisia karsintaotteluita pelataan. Sitä paitsi paras seitsemästä -sarja pienentää kotiedun merkitystä.

Mitä tulee tähän kyseiseen sarjaan niin Jokipojat oli runkkarin aikana Mestiksen paras vierasjoukkue ja Ilves puolestaan SM-liigan huonoin kotijoukkue, joten kotiedun ylikorostaminen on aika turhaa. Vähemmän siis jaadajaadaa ja enemmän peliä.

 

[Jokeriarska]

Ymmärrän kyllä hyvin miksi olet eri mieltä, mutta tässäkin asiassa on erilaisia näkemyksiä, ei siitä mihinkään pääse. En myöskään ihan ymmärrä tilannetta, jossa runkosarjan viimeistä tulisi "rangaista" viimeiseksi jäämisestä. Tuohon en keksi mitään järkevää syytä vaikka kuinka yritän. Sen sijaan se että joukkueet ovat peräkkäin "joukkueiden rankinglistalla" on ihan looginen ajatus ja mielestäni jopa toimiva.

Minua ei haittaisi jos karsinnan kotietu arvottaisiin. Mutta eikös se haastaja aloita aina vieraissa. Tamminen kyllä kovasti vuosi sitten puhui tästä Ässien kotiedusta, mutta Sport voitti siellä kuitenkin 2 peliä ja kotonaan vain yhden. Samalla myös sanoi kuitenkin Kuparisaaren jään olevan niin paska, ettei siellä voi pelata yhtä hyvin kuin Porissa, vaikka toki olisivat Game 7:n voittaneet jos se olisi heidän kotipelinsä ollut..

 

[L4E]

Tamihan tuon mölinän aloitti, että kotietu kuuluu mestisjoukkueelle ja taisi vedota "että näin on aina ollut". Toki silloin muinoin kun kaksi karsi oli liigan toiseksi viimeisellä kotietu ja samoin mestiksen ensimmäisellä(tai divarihan tuo tuolloin oli).

Mutta eiköhän tuo ole selvää, että jos halutaan vaihtuvuutta kotietu mestikseen ja jos halutaan pysyvyyttä niin kotietu liigaan. Itse olen kyllä liigajoukkueen kotiedun kannalla.

 

[George Parros]

Otteluketjusta:

Tämä "Suomen jääkiekkoranking" (jollaista ei ole olemassakaan) -perustelu ei oikein vakuuta, koska liigan huonoin joukkue on automaattisesti sijalla 14, vaikkei olisi kauden aikana tehnyt maaliakaan. Tämä hypoteettinen 15. sija sen sijaan on ansaittava voittamalla koko sarja.

Väitänpä, että karsintojen viihdearvo ja yleinen kiinnostavuus olisi suurempi, jos kotietu sarjassa olisi nousijaehdokkaalla, oli se sitten reilua tai ei. Paljon älyttömämpiäkin sarjasysteemivirityksiä on sm-liigan taholta viihdearvon lisäämisen nimissä nähty ja taidetaan nähdä ensi kaudellakin.

Niin, tämä on kuitenkin lähtökohaisesti kilpaurheilua, jossa itsetarkoituksena ei ole viihdearvon lisääminen, vaikka se lisämausteena saakin olla. Oikeudenmukaisuus kuitenkin menee tämän edelle.
Kyllähän formuloissakin jo ehdotettiin lisäpainoja aika-ajojen parhaille tai jopa hitaampien lähtöä nopeimpien edellä jne.
Tottahan se toki viihdettä KATSOJILLE toisi, mutta urheilullisuuden kanssa sillä ei olisi mitään tekemistä.

 

[Freddie Freeloader]

Kannattaa lukea tämän keskustelun alkupää tuolta otteluketjusta, jossa omaa näkemystäni perustelin. Molemmille näkökannoille on toki löydettävissä ihan järkeenkäyviä perusteluja.

Itse olen tässä asiassa tänä vuonna sattuneesta syystä värilasit päässä, mutta olen silti sitä mieltä, että karsinnat olisivat kiinnostavammat jos niihin lisättäisiin vähän jännitystä tällä "kotietukortilla". Pelasi siellä sitten ketkä tahansa.

 

[K.Pylkkänen]

Täällä on jauhettu (ja syystäkin) tästä kuuluisasta materiaalierosta joukkueiden välillä. Ihan vaan heittona mainitsisin vaikkapa tämän kauden KooKoon, Sportin ja Jokerit, joiden kaikkien kyllä olisi materiaalinsa puolesta pitänyt aika paljon parempaan pystyä.
Jokipojat taasen käy esimerkkinä toisesta ääripäästä, missä suht keskitasoisesta materiaalista on saatu tasan kaikki mahdollinen irti ja materiaalin tasoa on jopa kohotettu pitkin kautta.
Lantusta se on kiinni eniten, väittäisin. Mihin se 95 prosentin keskittyminen johtikaan ...

 

[reiska]

Minusta olisi kyllä oikeudenmukaisempaa poistaa liigajoukkueelta se etu, minkä se saa SM-liigan TV-sopimuksen kautta. Liigaseura kuittaa siitä noin 700.000 euroa, jota etua Mestisseuralla ei ole ja jonka se vasta noustuaan saisi joukkueensa rakentamiseen.
Eli liigajoukkue karsintoihin joukkueella, josta on poistettu pelaajia, joiden yhteenlaskettu palkka on tuo 700 te.
Tai vaihtoehtoisesti mestisseura saisi oikeuden pestata vahvistuksia liigakarsintapeleihin - sellaisia pelaajia, jotka pelaisivat siellä myös seuraavana kautena, jos nousu toteutuisi. Tai sama eri versiona: Mestisseurojen uusi sopimuskausi alkaisi runkosarjan päätyttyä.

Olen sanonut ennenkin, että nykyasetelmista liigakarsinnat ovat kuin juoksukilpailu, jossa toiselle annetaan kierros etumatkaa.

 

[KPL]

Jos Ilves pelaa samalla tavalla kuin vaikkapa Saipaa vastaan ensimmäisessä erässä, niin Jokipojilla on ihan hyvät saumat. Suurista voittolukemista huolimatta Ilveksen peli näytti juuri siltä kuin sen voisi olettaa näyttävän pitkän tappiollisen putken ja sarjajumbona olon jälkeen. Nippu ihan älyttömiä ajatuskatkoja ja virheitä pelaajilta. Toki Saipan pelin murennuttua tuolla materiaalilla iskikin sitten suhteellisen helposti rumatkin lukemat taululle, joten jos Jokipoikien maila alkaa puristaa, niin peli on siinä.

 

[muumijo]

Ihan turhaa tässä vaiheessa luoda mitään rankkausta, kuka on 14. ja kuka on 15..eihän sitä ole vielä ratkottu. Eikä tässä ollut nyt mitään uhoa. Ainoa fakta on se, että sarja alkaa tänään ja sarja on 0-0. Yllätystä haetaan, se on selvä, joten urheilullisuus kunniaan!

 

[Toejoen Veikko]

Minusta olisi kyllä oikeudenmukaisempaa poistaa liigajoukkueelta se etu, minkä se saa SM-liigan TV-sopimuksen kautta. Liigaseura kuittaa siitä noin 700.000 euroa, jota etua Mestisseuralla ei ole ja jonka se vasta noustuaan saisi joukkueensa rakentamiseen.

Olen sanonut ennenkin, että nykyasetelmista liigakarsinnat ovat kuin juoksukilpailu, jossa toiselle annetaan kierros etumatkaa.

Mitenkä nuo Maxin tv-sopimukset, eivätkö ne tuo seuroille ollenkaan rahaa?

Eikä tässä mitään etumatkaa ole annettu. Kyllä se on aivan toiminnan tulosta.

 

[Beukeboom]

Minusta olisi kyllä oikeudenmukaisempaa poistaa liigajoukkueelta se etu, minkä se saa SM-liigan TV-sopimuksen kautta. Liigaseura kuittaa siitä noin 700.000 euroa, jota etua Mestisseuralla ei ole ja jonka se vasta noustuaan saisi joukkueensa rakentamiseen.

Saman logiikan mukaan mestisseuroilta pitäisi poistaa Max-sopimuksen tuomat rahat koska Mestikseen karsivat SS-joukkeet eivät ole saaneet itselleen vastaavaa sopimusta.

Karsinnat kuuluvat jääkiekkoon mutta SM-liiga on itse tehnyt tuotteestaan kiinnostavat, ei Urho & Canal hyvää hyvyyttään miljoonia siihen ole upottanut.

 

[blackhawk]

Kompromissimallina voitaisiin aloittaa edelleen liigajoukkueen kotikentällä, mutta seitsemäs ottelu pelattaisiin sen joukkueen kotikentällä, jolla on kuudessa ottelussa enemmän tehtyjä maaleja. Jos kuuden ottelun maalit menisivät tasan, seitsemännen ottelun kotietu voitaisiin arpoa.

Näin kummallakin joukkueella olisi tasapuolinen mahdollisuus kotietuun, joka ratkaistaisiin pelaamalla.

 

[Mac^]

Aivan naurettavaa ehdottaakaan, että Mestisjoukkueella kuuluisi kotietu. Tammiselta tulee monesti ihan asiaa, mutta tässä meni kyllä viime keväänä metsään.

Pulinat pois. Mestisjoukkueen tavoite on varastaa liigapaikka ylemmällä sarjaportaalla olevalta - totta kai liigajoukkueella on kotietu.

Itse sarjasta. Toivottavasti tulee tasainen, ja Jokipojat pystyy haastamaan myös Tampereella, ja jopa voittamaan pelin tai pari. En kyllä usko, että todellista kamppailua liigapaikasta kuitenkaan käydään. Jokipojille korkeintaan kaksi voittoa, Ilves hoitaa loput.

 

[Kaukosäädin]

Ilves on pelitavallisestikin edellä. Näin kertoo Petteri Sihvonen. http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/sihvonen-ilves-suosikkina-karsintaan

Näin sen tietysti kuuluu ollakin kun toisella on ammattivalmentaja ja toisella toimittajienhakkaaja amatöörivalmentaja. Tästä johtuen Jokipoikien ainoa valtti on mentaalisella puolella, mutta jos ensimmäisessä pelissä tulee rumasti nokkaan kääntyy myös henkinen energia tasan, ellei jopa Ilvekselle. Lisäksi Petteri tietää, että Ilveksellä ei ole ongelmia pelaajien sitoutumisen kanssa. Ja mitä itse olen kuullut siellä ollaan lyöty pelaajille bonuksia pöytään jos Liigapaikka säilyy.

 

[Everton]

Saman logiikan mukaan mestisseuroilta pitäisi poistaa Max-sopimuksen tuomat rahat koska Mestikseen karsivat SS-joukkeet eivät ole saaneet itselleen vastaavaa sopimusta.

Jaa, seuratkin siis saivat tuosta jotain rahaa?


Mutta tänään alkaa siis tämä odotettu sarja. Sivusta olen seurannut, kuinka paljon tasoeroa joukkueiden välillä on korostettu.

Moni on sanonut, että Ilveksen olisi pitänyt olla tällä kokoonpanolla pelaamassa pudotuspelejä karsintojen sijasta. Kun en liigan tasoa niin hyvin tunne, niin enpä osaa tuohon mitään sanoa. Mutta jos se paikkaansa pitää, niin siinäpä sitten taas hyvä esimerkki siitä, kuinka näitä(kään) pelejä ei paperilla ratkaista.

Ja on sanottu myös, että Ilveksen materiaali on ihan eri tasoa viime kevään Ässiin verrattuna. Tämä pitää varmasti paikkansa. Mutta väittäisin, että tämän vuoden Jokipojatkin saattaa olla piirun verran parempi kuin viime vuoden Sport. Tai olisi ainakin jos pääsisi kehiin parhaillaan.

Sen verran monena vuonna olen vertailuilla leikitellyt, että tuntuma sarjojen välillä on jonkinlainen. Yleensä eroa liigan jumbolla ja Mestiksen parhaalla on liigatason ykköskentällisen verran, mutta muuten on tasaista. Nyt sitä eroa on kokoonpanoissa hieman enemmän:

Maalivahdit
Ehkäpä vähiten ratkaiseva osa-alue. Rämö on kuitenkin kokenut ammattilainen ja pystynyt pelaamaan liigassakin. Vaikka niin Hurme kuin Pitkämäkikin ovat meriiteiltään ja varmasti taidoiltaankin edellä, niin tilannetta tasapainottaa Rämön tasainen ja ehjä kausi. Kakkosveskarilla nyt ei niin väliä, toivottavasti ainakaan.

Puolustus
Ilveksellä on kova pakisto. Jokipoikia auttaisi, jos Konttinen ja Savolainen olisivat kunnossa, mutta nyt mennään näillä. Kuukka, Glenn ja Näppilä ovat korvattavissa Mestis-miehillä - pannaan vastineiksi vaikkapa Immonen, Pekkarinen ja Väänänen - ilman kovin merkittävää eroa. Mutta Petrelle, Bruunille saati sitten Seikolalle ei löydy mitään verrattavissa olevaa. Puolentoista kärkiparin mitalla Ilvekselle tämä osio siis.

Sentterit
Toinen selvästi Ipaa suosiva kategoria. Alasen tilalla nyt voisi vetää kuka tahansa Jokipon kolmesta parhaasta ja pienellä tasoituksella Kauvosaarellekin voisi löytyä lähes vertailukelpoinen pari. Mutta Genoway ja Määttänen ovat sitten taas liian kovia miehiä, oli Ahtonen sitten telakalla tai ei. Ykkös- ja kakkossentterin erolla Ilvekselle.

Laitahyökkääjät
Ilveksessä ei ole kaiketi kukaan laituri onnistunut pelaamaan koko kautta sillä tasolla, millä liigan ykköskentässä pitäisi pelata? Vastaavasti taas melkein kuka tahansa Jokipoikien laitureista pärjäisi liigan kolmoskentässäkin. Samantasoisiksi voitaisiin nimetä vaikka Pellinen=Savolainen, Salonen=Jekimovs, Snellman=Matzka ja Rask=Salmelainen (vaikka Mäkiaho olisikin parempi valinta tuohon rooliin.) Kovavireinen Keränenkään ei välttämättä jää kauas nykytason Ville Korhosesta. Niinimäelle, Anttilalle ja Marjamäelle ei vertailupareja, vaikka kaikilla kai vähän epätasaiset kaudet. Tässä ero jää siis kahteen-kolmeen kärkihyökkääjään.


Mutta se niistä analyyseista, nyt katsotaan kuinka käy.

 

[Pottakameli]

Jotenkin vaikea uskoa että Jokipojat pystyisi tosissaan haastamaan ilvestä missään vaiheessa. Toisessa erässä oli se hyvä hetki, mutta muuten ei kyllä riittänyt millään. Ilveksen rutiini on vain liikaa...ikävä kyllä.

 

[Mängimies]

Tasoero on juuri sellainen kuin ajattelinkin sen olevan. Jokipoikien pitäisi onnistua viimeistelyssään miltei 100-prosenttisesti voittaakseen kun taas Ilveksellä on varaa kikkailla ja syötellä maalintekopaikassa kaverille.

Olihan peli tänään numeroiden valossa tasainen ja varsinkin 2. erässä oli Jokipojillakin hetkensä, mutta vaikea kuvitella, että Ilves häviäisi neljää kertaa tässä sarjassa.

 

[Rautapohkeet]

En tiedä. Mua ei kyllä Ipa hirveesti vakuuttanut. Oli toki pelin hallitseva osapuoli, muttei siitä huolimatta kyennyt käyttämään tilanteitaan hyväksi. Jokipojat puolusti oman maalin edustansa hyvin koko pelin ajan. Välillä tuli isojakin virheitä miesvartioinnista, mutta niistä Ipa ei onnistunut tekemään.

Kyllä tästä vielä tiukka sarja tulee.

 

[Negative Gorilla]

Jokipojat puolusti oman maalin edustansa hyvin koko pelin ajan. [...] Kyllä tästä vielä tiukka sarja tulee.

Näistä kohdista olen vahvasti eri mieltä. Jokipojat päästivät toistuvasti Ilveksen maalinsa eteen huseeraamaan, ja puolustajat jäivät usein nopeiden ilvesten jalkoihin kulmaväännöissäkin. Jokipoikien olisi pitänyt hyödyntää omat paikkansa toisessa erässä, kolmas erä oli suvereenisti Ilveksen. Lopun kavennusmaali oli kosmetiikkaa, todellista kiriä Jokipojat ei saanut aikaan. Ratkaiseva peli pelataan ylihuomenna Joensuussa. Jokipoikien on pakko voittaa siellä pitääkseen sarjan hengissä, muuten parissa viimeisessä pelissä voidaan nähdä hyvinkin suurinumeroisia Ilveksen voittoja.

 

[hardflip]

Hätiköintiä ja Häröilyä, aika avopallona Jokipojat pelasi kaiken muun paitsi toisen erän hyvät hetket. Ei Ilveksellä missään vaiheessa ollut ihan oikeaa hätää, ensimmäinen erä meni varmaan jännityksen sun muun pikkiin ja maaleja saatiin odotella.

Kun katsoo tuota pelaamista ymmärtää mikä on ero Mestis-pelaajalla ja SM-Liigan jyrällä, aika suuri, jo pelkästään kiekon käsittelyssä, luistelussa ja tilanteiden lukemisessa. Kyllä Jokipojat yritti ja saivatkin aikaan mutta suoraviivaisuutta saa olla hyökkäyspäässä huomattavasti enemmän ja hyökkäyksiin lähdöt n. 125 kertaa nopeampaa.

Jos tulevat pelit jatkuvat samalla kaavalla, Jokipojat voivat riistää pelin tai kaksi (ihme) mutta en millään jaksa uskoa että pelkällä rutiinisuorituksella pelaavaa Ilvestä saavat kaadettua tarvittavaa määrää liigapaikan saadakseen.