Sijoitusvinkkejä?

[Alejandro]

Suomella toki oli juurikin sellainen google vielä hetki sitten, joka ahmi ahneesti sisäänsä pieniä ideoita ja varsinkin niiden tekijöitä seurauksista piittaamatta.

Niinpä ja vuosituhannen alussa oli myös eräs markkina-arvoltaan Pepsin kokoinen kotimainen teleoperaattoriyritys, joka osti ilmatilaa Saksasta, minkä johdosta koko pulju myytiin ruotsalaiselle kilpailijalle aivan alihintaan. Täällä on ollut hyviä mahdollisuuksia nousta kukoistukseen, mutta pieleen on menty.

 

[magnum37]

Kyllä mäkin olen vähän taipuvainen syyttämään suomalaisia menestysyrittäjiä liiallisesta mukavuudenhalusta ja sitten loppupeleissä vähän kunnianhimon puutteestakin. Tämä on viime vuosina nähty melko monta kertaa. Kuningasideat myydään jo alkuunsa ulkomaille kun hintalappu on suomalaiselle muuten vaatimattomalle ja julkisuudelta piilossa viihtyvälle diplomi-insinöörille riittävän mehukas.

Sitä en sitten tiedä onko Wolt varsinaisesti mikään kultamunia muniva kana, mutta onhan tuo 7 miljardin kauppasumma sellainen, että ymmärrän sikäli omistajiakin, että kannattaa luopua kun rauta on kuumaa, varsinkin kun samaa tarjousta ei välttämättä uudestaan tule.

 

[YamahaGPR]

Niin, skaalaamisesta kun täällä Woltin kohdalla puhuttu… mitä toi skaalaus Woltin tapauksessa sitten mielestänne tarkoittaa (maantieteellinen)?

Tarkoitan siis sitä, että kuten nyt nähty niin liikevaihto taisi vuodessa kolminkertaistua mutta tulos (tappio) samalla tuplaantui. Toisin sanoen myynnin kasvaessa tarvitaan taas enemmän vaikkapa lähettejä ja kulut myös kasvavat eli ei toi nyt ainakaan ihan suoraan skaalaudu.

Sanon rumasti mutta toi Wolt loppujen lopuksi kasa paskaa joka olisi helppo kopioida. Kumulatiiviset tappiot noin sata miljoonaa. Tuosta joku maksoi 7mrd euroa. Tämä on taas näköjään ajan henki :-)

 

[Alejandro]

Sanon rumasti mutta toi Wolt loppujen lopuksi kasa paskaa joka olisi helppo kopioida. Kumulatiiviset tappiot noin sata miljoonaa. Tuosta joku maksoi 7mrd euroa. Tämä on taas näköjään ajan henki :-)

Aika moni digitaalinen tuote ja alusta on/olisi helppo kopioida. Heti tulee mieleen ainakin Whatsapp, Instagram, YouTube jne. Kaikista kuitenkin maksettiin aikoinaan mukamas posketon summa, jota ihmeteltiin laajasti. No, ei ihmetellä enää.

Kun muuten tappioita mietit, niin katsopa erään internetkirjakauppayrityksen liiketoimintalukuja vuosien varrella. Sitten voitkin saada hieman erilaista näkökulmaa tuohon mainitsemaasi ajan henkeen. Kyseinen yritys on siis Amazon.

 

[heavy]

Niin, skaalaamisesta kun täällä Woltin kohdalla puhuttu… mitä toi skaalaus Woltin tapauksessa sitten mielestänne tarkoittaa (maantieteellinen)?

Tietojärjestelmän skaalautumista. Kun ne avaavat uudelle markkina-alueelle, niin muutama kuukausi ja toiminta on täydessä vauhdissa. Tämän mahdollistaa että niiden kehittämä tietojärjestelmä on kohtuullisessa ajassa muokattavissa aina uuteen ympäristöön. Pohjimiltaan Wolt on pelkkä IT firma, vaikka yleisölle se näkyy ruokareput selässään fillaroivina lähetteinä.

 

[YamahaGPR]

Aika moni digitaalinen tuote ja alusta on/olisi helppo kopioida. Heti tulee mieleen ainakin Whatsapp, Instagram, YouTube jne. Kaikista kuitenkin maksettiin aikoinaan mukamas posketon summa, jota ihmeteltiin laajasti. No, ei ihmetellä enää.

Kun muuten tappioita mietit, niin katsopa erään internetkirjakauppayrityksen liiketoimintalukuja vuosien varrella. Sitten voitkin saada hieman erilaista näkökulmaa tuohon mainitsemaasi ajan henkeen. Kyseinen yritys on siis Amazon.

WhatsApp, Instagram, Youtube... noissa vaan se ero Woltiin että ne on aidosti skaalattavissa käytännössä ilman kulujen kasvua. Lisäksi ne pyörivät omillaan eli eivät tarvi työläisiä kuljettamaan fyysisesti pizzalättyä ovelta ovelle.

Itse tuota Amazonia aikanaan ostin, siinä nyt oli nähtävissä täysin erilainen skaalautuminen kuin tässä.

* hieno juttu siis tuo yrityskauppa, mutta tähän businekseen en itse usko. Miten tuo käännetään voitolle kun skaalautuessaan uusille markkinoille yritys tarvitsee taas lisää työvoimaa jne... (toisin kuin vaikka nuo viestin alussa luetellut firmat, ne ovat siis aidosti skaalautuvia busineksia).

 

[Tadu]

Aika moni digitaalinen tuote ja alusta on/olisi helppo kopioida. Heti tulee mieleen ainakin Whatsapp, Instagram, YouTube jne. Kaikista kuitenkin maksettiin aikoinaan mukamas posketon summa, jota ihmeteltiin laajasti. No, ei ihmetellä enää.

Kyseiset softat olivat maailmanlaajuisesti "alallaan" markkinajohtajia ja käytetyimpiä jo kauppahetkellä.

Sellainen sanonta on, että se ei ole tyhmä kuka pyytää, vaan se kuka maksaa. Tosin tämähän jää nähtäväksi. Voi olla, että Woltin markkina-arvo on 5 vuoden päästä 70 miljardia.

 

[YamahaGPR]

Tietojärjestelmän skaalautumista. Kun ne avaavat uudelle markkina-alueelle, niin muutama kuukausi ja toiminta on täydessä vauhdissa. Tämän mahdollistaa että niiden kehittämä tietojärjestelmä on kohtuullisessa ajassa muokattavissa aina uuteen ympäristöön. Pohjimiltaan Wolt on pelkkä IT firma, vaikka yleisölle se näkyy ruokareput selässään fillaroivina lähetteinä.

Jep, näin se taitaa olla. Vastasin tuohon toiseen viestiin ylempänä... miten tämä Wolt sitten käännetään woitolliseksi?

Wolt ei siis mielestäni ole aidosti skaalautuva yritys vaan kasvaessaan joutuu lisäämään myös operaativisia kuluja. Jos oikein muistan, niin edellisenä tilikautena triplasi liikevaihdon mutta tappiollinen liiketulos tuplaantui. Se siitä skaalauksesta.

Omia rahojani en tähän businekseen laittaisi ja uskallan arvata, että seuraavat viisi vuotta Wolt tulee kyntämämään myös tappiollisena.

 

[Fat Cat]

Jep, näin se taitaa olla. Vastasin tuohon toiseen viestiin ylempänä... miten tämä Wolt sitten käännetään woitolliseksi?

Wolt ei siis mielestäni ole aidosti skaalautuva yritys vaan kasvaessaan joutuu lisäämään myös operaativisia kuluja. Jos oikein muistan, niin edellisenä tilikautena triplasi liikevaihdon mutta tappiollinen liiketulos tuplaantui. Se siitä skaalauksesta.

Omia rahojani en tähän businekseen laittaisi ja uskallan arvata, että seuraavat viisi vuotta Wolt tulee kyntämämään myös tappiollisena.

Amen. Wolt ei skaalaudu, paitsi palkkaamalla lisää lähettejä ja tekemällä lisää tappiota. Se ei ole sellaista skaalautumista, mitä menestyneet verrokkiyritykset tekevät.

Osaako joku kertoa, mistä Wolt voi tehdä saada lähetti/ravintolatoiminnan ulkopuolelta? On paljon helpompi sanoa olevansa it-talo, kuin oikeasti tehdä sillä rahaa.

Myös ko. firman johdon julkiset esiintymiset ovat jatkuvasti ylimielisiä ja omasta mielestä myös hieman "junnumaisia". Joissain webinaareissa olen myös istunut, ja tärkeämpää tuntuu olevan maailman railakas reissaaminen ja "kasvu", talouden luvut sitten sivuasia. Voi olla, että näiden kommenttien takia voin asetella vuosien päästä aasinhattua päähän, mutta tähän asti firma ei ole tarjonnut mitään vakuuttavaa.

 

[Creed Bratton]

Emmä nyt täysin allekirjoita tätä ylläolevien pessimismiä, onhan Woltissa potentiaalia, kun eivät lähteneet suurimmille markkinoille painimaan jättiläisten kanssa vaan keskittyä valloittamaan pienempiä kaupunkeja.

Ymmärtääkseni Woltilla ja vastaavilla tuo platform-ajattelu perustuu siihen, että joskus tulevaisuudessa näiden kautta toimitetaan kaikenlaisia ostoksia kotiin josta ottavat oman siivunsa. Asia erikseen tuleeko siitä koskaan niin valtavaa bisnestä miten tällä hetkellä sijoittajat nuo arvostavat.

Eli en hauku Woltia paskaksi, mutta kyllä tuo 7miljardia kannatti tässä kohtaa ”lunastaa”. Toki samanlaista ilmaa niissä vastineeksi saaduissa emofirman osakkeissa on. Tosin tuskin tuo kupla puhkeaa vielä siinä ajassa, kun woltlaiset saavat omat osakkeensa muutettua rahaksi.

 

[Tadu]

Eli en hauku Woltia paskaksi, mutta kyllä tuo 7miljardia kannatti tässä kohtaa ”lunastaa”.

Tästä tuskinpa voi kukaan tässä keskustelussa olla eri mieltä.

 

[YamahaGPR]

Lääkeyhtiö Johnson & Johnson jakaantuu kahtia.

Nyt se on varmaan sitten Johnson ja Johnson ;D

 

[Leijona]

Samanlaiset ajatukset Woltista kuin muillakin. Räikeä ylihinta omasta mielestäni turhasta bisneksestä. Onko tulevaisuudessa ideana vain yksinkertaisesti nostaa toimituskuluja kun tarpeeksi paljon alaa on vallattu? Kyllähän kai ihmiset silloinkin osaavat noutaa omat ruokansa kaupasta sen sijaan että maksaisivat 10-15 €/kuljetus.

Sikäli siis peukku myynnille. Yleisesti toivoisin toki että hyvät teknot pysyisivät Suomessa.

***

Kamux julkaisi tänään Q3-tuloksen ja pörssissä lyödään turpaan. En aivan ymmärrä. Heikkoon tulokseen on syynä kasvustrategia ja hankala käytettyjen autojen markkinatilanne, jonka odotetaan helpottuvan. Liikevaihto kasvoi edelleen komeasti 23%, toki tämä johtuu paljolti autojen keskihintojen noususta. Nykyisellä ”heikollakin” tuloksella hinnoittelu on kohtuullinen (p/e 18), eikä liiemmilti nojaa kummoiseenkaan kasvuun. Itse uskon että jo 2022 mennään liikevaihdolla yli miljardiin ja kannattavuuden oletettavalla parantumisella nykyinen hinnoittelu on lievästi ilmaisten maltillinen. Ostin.

 

[Zeic]

Samanlaiset ajatukset Woltista kuin muillakin. Räikeä ylihinta omasta mielestäni turhasta bisneksestä. Onko tulevaisuudessa ideana vain yksinkertaisesti nostaa toimituskuluja kun tarpeeksi paljon alaa on vallattu? Kyllähän kai ihmiset silloinkin osaavat noutaa omat ruokansa kaupasta sen sijaan että maksaisivat 10-15 €/kuljetus.

Sikäli siis peukku myynnille. Yleisesti toivoisin toki että hyvät teknot pysyisivät Suomessa.

Talouselämä-lehdessä selvitettiin kaupan logiikkaa. Ilmeisesti jenkeissä on kolme alan jättiläistä Delivery Hero, Just Eat Takeaway ja DoorDash, jotka kilpailevat keskenään. Näistä muilla paitsi DoorDashilla oli jo aiemmin toimintaa euroopassa, kaupalla DoorDash pysyy kilpailussa mukana myös tällä markkinalla. Alustataloudessa uskotaan että lopulta voittaja vie kaiken ja siksi laajentumiseen panostetaan. Ja jos Wolt arvioidaan kalliiksi niin luultavasti ihan yhtä kallis, ellei kalliimpikin suhteessa on DoorDashin osake, joita kaupassa saatiin vastineeksi.

 

[Peltinen]

Eli en hauku Woltia paskaksi, mutta kyllä tuo 7miljardia kannatti tässä kohtaa ”lunastaa”. Toki samanlaista ilmaa niissä vastineeksi saaduissa emofirman osakkeissa on.

Joo yhtään euroa tai taalaa tai liiraa tai latia tai bitcoinia ei tässä kaupassa liikkunut. Woltin liikevaihto 2020 oli 320 M$, Doordashin 2,8 miljardia ja teki suhteessa saman verran tappiota kuin Wolt. Tämän perusteella kauppa ei ollut mitenkään ylihintainen vaan ihan markkinahinta.

Sille ei vaan voi mitään, että pörssissä näiden arvostus on posketon. Woltin hinnalle ainoa vertailukohta on paljonko sen arvostus olisi ollut listautumisessa. Toivottavasti omistajat ymmärtää tehdä cashoutin ajoissa.

 

[Sonny Burnett]

Huh heijaa, tuttu pertti perusinsinööri oli päässyt oikein verolistoille kun oli repäissyt lähes miljoona euroa pääomatuloa. Ei voi kuin hattua päästä nostaa. Oli vissiin koronan vuoksi laittanut 20 vuoden salkun käteiseksi.. täytyy myöntää että oma kasetti olisi koetuksella jos pitäisi tuollaisia määriä omia masseja liikutella oikeisiin osoitteisiin, oikeaan aikaan.

 

[YamahaGPR]

Talouselämä-lehdessä selvitettiin kaupan logiikkaa. Ilmeisesti jenkeissä on kolme alan jättiläistä Delivery Hero, Just Eat Takeaway ja DoorDash, jotka kilpailevat keskenään. Näistä muilla paitsi DoorDashilla oli jo aiemmin toimintaa euroopassa, kaupalla DoorDash pysyy kilpailussa mukana myös tällä markkinalla.

Uusinta Talouselämää en ole lukenut kun se tulee mulle toimistolle ja mä mökillä etäpäivää viettämässä.

Oliko siinä juttua tekeekö Delivery HERO tai Just Eat Takeaway nekään edes voittoa? (Onpa typerät oikein amerikkalaiset nimet, siihen nähden Wolt kuulostaa hienolta).

Ja just luin torstain printti KL ja sen mukaan JET tekee tänä vuonna noin 670 M€ turskaa ja HERO yli miljardin. Näin!

Mun mielestä noi 7 mrd on aivan räikeä ylihinta. Kaveri (50% sijoittaja) sanoi että tuossa summassa on yksi nolla liikaa. Kauppasumma sellainen, että viiden vuoden päästä jälkiviisastellaan mielestäni että markkinoilla vaan oli liian paljon ylimääräistä ja johonkin se piti sijoittaa.

 

[ernestipotsi]

Uusinta Talouselämää en ole lukenut kun se tulee mulle toimistolle ja mä mökillä etäpäivää viettämässä.

Oliko siinä juttua tekeekö Delivery HERO tai Just Eat Takeaway nekään edes voittoa? (Onpa typerät oikein amerikkalaiset nimet, siihen nähden Wolt kuulostaa hienolta).

Ja just luin torstain printti KL ja sen mukaan JET tekee tänä vuonna noin 670 M€ turskaa ja HERO yli miljardin. Näin!

Mun mielestä noi 7 mrd on aivan räikeä ylihinta. Kaveri (50% sijoittaja) sanoi että tuossa summassa on yksi nolla liikaa. Kauppasumma sellainen, että viiden vuoden päästä jälkiviisastellaan mielestäni että markkinoilla vaan oli liian paljon ylimääräistä ja johonkin se piti sijoittaa.

Ehkä tämä ruoankuljetusbisnes on uusi lentoyhtiöala. Isot rahat, mutta kukaan ei tee mitään voittoa.

 

[Yläpesä]

Irrotan merkittävän osan nykyisestä pääomapotista sotakassaksi jota alan sijoittaa vähän kerrallaan vety-teknologiaan. Hypekaari nähtiin jo kerran ja alas tultiin rymisten (olin mukana juu), mutta se ei poista faktaa, että vedyn ja sähkön yhdistelmä tulee olemaan välttämätön kehitysvaihe 10 vuoden sisällä varsinkin raskaan liikenteen turvaamisessa. Mitkä yhtiöt tai yhtiöiden verkostot pärjäävät tässä pelissä, sitä ei osaa kukaan vielä sanoa. Mutta ala tulee olemaan iso voittaja.

 

[LikainenLegenda]

Ehkä tämä ruoankuljetusbisnes on uusi lentoyhtiöala. Isot rahat, mutta kukaan ei tee mitään voittoa.

Ehkäpä tulevaisuudessa sananparsi kuuluu: "Mikä on varmin tie miljonääriksi? Sijoittamalla 10 miljardia ruokalähettifirmaan.".

 

[Maastomasto]

Irrotan merkittävän osan nykyisestä pääomapotista sotakassaksi jota alan sijoittaa vähän kerrallaan vety-teknologiaan. Hypekaari nähtiin jo kerran ja alas tultiin rymisten (olin mukana juu), mutta se ei poista faktaa, että vedyn ja sähkön yhdistelmä tulee olemaan välttämätön kehitysvaihe 10 vuoden sisällä varsinkin raskaan liikenteen turvaamisessa. Mitkä yhtiöt tai yhtiöiden verkostot pärjäävät tässä pelissä, sitä ei osaa kukaan vielä sanoa. Mutta ala tulee olemaan iso voittaja.

Ite ollut parilla osakkeella tässä mukana. Myyny ja ostanut, vähän liikaakin. Mutta Plug Power on pysynyt. Vielä kiinnostais kyllä pari kovaa tämän alan yritystä, vaikka Plugiin suht. kova luotto onkin.

 

[Sistis]

Irrotan merkittävän osan nykyisestä pääomapotista sotakassaksi jota alan sijoittaa vähän kerrallaan vety-teknologiaan. Hypekaari nähtiin jo kerran ja alas tultiin rymisten (olin mukana juu), mutta se ei poista faktaa, että vedyn ja sähkön yhdistelmä tulee olemaan välttämätön kehitysvaihe 10 vuoden sisällä varsinkin raskaan liikenteen turvaamisessa. Mitkä yhtiöt tai yhtiöiden verkostot pärjäävät tässä pelissä, sitä ei osaa kukaan vielä sanoa. Mutta ala tulee olemaan iso voittaja.

Samaa mieltä vedyn tulevaisuudesta. Itse olen vain yhdellä osakkeella (Hyzon) mukana, ja sitäkin on vasta hyvin pieni potti. Mutta pottia on tarkoitus kasvattaa - niin tuon yhtiön kuin muidenkin sopivien osalta.

 

[Huerzo]

Saatan olla tylsä, mutta eikö vedyn kaltaisten yleishyödykkeiden nousua veikkaavan tulisi etsiä passeli ETF ja satsata siihen vastaavasti isompi potti? Yksittäisen menestyjäyrityksen bongaamisen kun luulisi olevan vaikeaa alan ammattilaisellekin? Kulunutta vertausta käyttääkseni (alalle suuntautuvan rahan) tulva nostaa lähes kaikkia veneitä.

 

[Yläpesä]

Saatan olla tylsä, mutta eikö vedyn kaltaisten yleishyödykkeiden nousua veikkaavan tulisi etsiä passeli ETF ja satsata siihen vastaavasti isompi potti? Yksittäisen menestyjäyrityksen bongaamisen kun luulisi olevan vaikeaa alan ammattilaisellekin? Kulunutta vertausta käyttääkseni (alalle suuntautuvan rahan) tulva nostaa lähes kaikkia veneitä.

Ehdottomasti, jos strategiasi on ottaa varman päälle (pelko primäärimotivaationa) ja silti olla mukana aallossa. Jos kuitenkin haluat maksimoida tuottosi (ahneus primäärimotivaationa), ei etf-kellunta riitä vaan haet sitä/niitä varsinaisia vetureita riskilläkin.

 

[Flonaldo]

Aurinkosähköteknologiaa tuottavista yrityksistä n. kaikista on muodostunut bulkkiteollisuustoimittajia. Erittäin kilpailtu ala, marginaalit poljettu alas ja teknologia leviää ja kehittyy nopeasti. Aurinkosähköyritykset eivät ole kyenneet keskimäärin edes markkinatuottoon. Vaikka uskoisi vedyn olevan energiamuotona voittaja, miten se sitten näkyisi kovina tuottoina?