Toki tuossa voi vielä olla eri aikaan ostettuja osuuksia, mikä ei viestistä selviä. Tällöin kullakin ostoerällä on eri tuotto-%, joka vaikuttaa laskelmaan.
Ei missään nimessä näin.
Jos nostat 5000€, siitä on voittoa 5000*(2000/22000) eli 454€, josta menee 30% veroa, eli 136€.
Kiitoksia!Ei missään nimessä näin.
Jos nostat 5000€, siitä on voittoa 5000*(2000/22000) eli 454€, josta menee 30% veroa, eli 136€.
Kiitos selvennyksestä. Pääperiaate tuli selväksi.Toki tuossa voi vielä olla eri aikaan ostettuja osuuksia, mikä ei viestistä selviä. Tällöin kullakin ostoerällä on eri tuotto-%, joka vaikuttaa laskelmaan.
Eli hypoteettisena keissinä voisin antaa vaimolle lahjaksi 4999 x 1€ arvosta lappuja kerran kolmeen vuoteen, jonka jälkeen eukko voi vuoden odoteltuaan myydä ne ja maksaa pääomatuloveroa vain sen verran, mitä ne ovat tuottaneet voittoa tuon 1€ per yli? Eli vaikka itse olisin ostanut ne aikoinaan hintaan 0.001€ kipale? Vai onko tässä nyt jokin koira haudattuna, kuulostaa erikoiselta vaikka summathan eivät mitään kovin isoja olisi. 30€ näemmä maksaa Nordnetilla arvopaperin siirto. Toinen voisi olla se, että antaa aina vaikka kolmen vuoden välein toisilleen lahjaksi 4999€ arvosta lappuja ja noukkii sitten "verottomana" voittoja? Toki se vaatii myös voittavia sijoituksia, mutta noin niinkuin teoriassa. Melko mielenkiintoista ja jos näin tosiaan on niin pitänee kyllä kiskoa kaikki hyöty irti - sen verran vitutusta aiheutta verorotan kähmintä ihan joka asiassa.
Joo kuten sanottua, ei tämä nyt mikään äkkirikastumistemppu tietenkään ole, mutta ainakin itse koen maksavani aivan riittävästi veroa jo nyt, joten jokainen euro takasinpäin on plussaa. Ja toki vaimolle voi sysätä riskiä tai toisinpäin, koska sama vene tässä kuitenkin keinuu, syteen tai saveen.Mittakaavahan tuossa on aika pieni, maksimaalinen saavutettava verohyöty on 5000€*0,34 = 1700€ per lahjoitus.
Näitä tulee nyt aika-ajoin tänne, joten avaan huvikseni tätä lisää. Pakin vastaus on oikein, jos kaikki osuudet ostettu samalla hinnalla eli käytännössä kerralla. Toki tietämättä yksityiskohtia tilanteesta oikeastaan ainoa annettavissa oleva vastaus.Ei missään nimessä näin.
Jos nostat 5000€, siitä on voittoa 5000*(2000/22000) eli 454€, josta menee 30% veroa, eli 136€.
Kysymys. Kun verottajalle on tuo raja, että alle tonnin myynneistä ei makseta pääomaveroja, niin pankkiiriliike ilmeisesti ilmoittaa luovutusvoiton verottajalle ja pidättää osuuden, mutta verottaja huomioi sen sitten lopullisessa päätöksessä jos raha ei ylity? Jos myynti on 1001 niin makseetaanko vero koko summasta vai yli menevästä?
Siis eihän luovutusvoitoista pidätetä mitään osuutta, toisinkuin vaikka osingoista. Koko vuoden voitot ja tappiot niputetaan yhteen ja verot maksetaan seuraavana syksynä/talvena. Mikäli luovutushinnat ylittävät 1000€, niin veroa maksetaan koko voitto-osuudesta.Kysymys. Kun verottajalle on tuo raja, että alle tonnin myynneistä ei makseta pääomaveroja, niin pankkiiriliike ilmeisesti ilmoittaa luovutusvoiton verottajalle ja pidättää osuuden, mutta verottaja huomioi sen sitten lopullisessa päätöksessä jos raha ei ylity? Jos myynti on 1001 niin makseetaanko vero koko summasta vai yli menevästä?
Voiko tässä olla eroja eri pankkien välillä?Siis eihän luovutusvoitoista pidätetä mitään osuutta, toisinkuin vaikka osingoista.
En ole pariin vuoteen Nordean kautta rahastoja myynyt, mutta aikaisemmin heillä oli ihan selkeä vaihtoehto toimeksiantosivulla, josta pystyi valitsemaan myytävät erät olettaen, että ostoja oli useammassa erässä. Käytin tuota myös itse ja sitä kautta pystyi tosiaan esimerkkisi mukaan myymään kalleimmat ensin ja siirtää veroja tulevaisuuteen. Muistaakseni nuo tiedot menivät myös verottajalle automaatiisesti eikä tullut mitään jälkiselvitettävää. En kyllä tiedä miksi tämä koskee juuri rahastoja eikä osakkeita, mutta varmaan sillekin löytyy joku selitys.Rahastot joutuvat pakostakin pitämään rahasto-osuusrekisteriä. Voit käytännössä pyytää (tai ehkä vaatiakin, en tiedä) myymään mitkä tahansa osuudet (eli kalleimmalla ostetut veron minimoimiseksi) ja pyytää tiedot myytyjen osuuksien hankintamenosta ja lähettää verottajalle. Tällöin vero lasketaan todellisesta voitosta, mutta rahastoissakin noudatetaan FiFoa, jos ei itse muuta vaadi ja todista. En muuten tiedä ketään, joka olisi tätä käyttänyt. Teoriassa siis jos tuo käyttämäni esimerkki olisikin rahasto, niin voisi maksaa vain 15x(240-200)x0,3=180€ veroa.
Voiko tässä olla eroja eri pankkien välillä?
Verokampus.fi kertoo että
"Joissakin tapauksissa, kuten arvopapereissa ja rahastoissa, pankki pidättää luovutusvoiton veron ja ilmoittaa sen vuosi-ilmoituksella verottajalle"
Ihan hyvä systeemi jos on. Ei ole itsellä tullut vastaan omilla tarjoajilla. Enpä ole kyllä koskaan myynytkään rahastosta vähempää kuin 100% kerralla, että ei ole ollut relevanttia.En ole pariin vuoteen Nordean kautta rahastoja myynyt, mutta aikaisemmin heillä oli ihan selkeä vaihtoehto toimeksiantosivulla, josta pystyi valitsemaan myytävät erät olettaen, että ostoja oli useammassa erässä. Käytin tuota myös itse ja sitä kautta pystyi tosiaan esimerkkisi mukaan myymään kalleimmat ensin ja siirtää veroja tulevaisuuteen. En kyllä tiedä miksi tämä koskee juuri rahastoja eikä osakkeita, mutta varmaan sillekin löytyy joku selitys.
Millaisia kuluja ETF-rahastojen osalta arvon sijoitusgurut pidätte vielä kohtuullisina? Omassa salkussa olevissa ETF-rahastoissa kulut pyörivät jossain 0,2-0,5%, mutta nyt kun olen tuota Kiinaan sijoittavaa rahastoa himoinnut, siellä kokonaiskulu oli 1,77%.
Kiina vähän vaikeampi markkina, niin yleensä pitää maksaa vähän enemmän, mutta 1,77% kuulostaa aika kovalta, jos puhutaan vuosikuluista. 0,5% saattaa olla lähellä sitä, mitä noilla markkinoilla menee.Millaisia kuluja ETF-rahastojen osalta arvon sijoitusgurut pidätte vielä kohtuullisina? Omassa salkussa olevissa ETF-rahastoissa kulut pyörivät jossain 0,2-0,5%, mutta nyt kun olen tuota Kiinaan sijoittavaa rahastoa himoinnut, siellä kokonaiskulu oli 1,77%.
En ole pariin vuoteen Nordean kautta rahastoja myynyt, mutta aikaisemmin heillä oli ihan selkeä vaihtoehto toimeksiantosivulla, josta pystyi valitsemaan myytävät erät olettaen, että ostoja oli useammassa erässä. Käytin tuota myös itse ja sitä kautta pystyi tosiaan esimerkkisi mukaan myymään kalleimmat ensin ja siirtää veroja tulevaisuuteen. Muistaakseni nuo tiedot menivät myös verottajalle automaatiisesti eikä tullut mitään jälkiselvitettävää. En kyllä tiedä miksi tämä koskee juuri rahastoja eikä osakkeita, mutta varmaan sillekin löytyy joku selitys.
Tuossa avautuu sellainenkin tapa kikkailla 1000 euron verottomien myyntien kohdalla, että ne kannattaa kohdistaa halvemmalla ostettuihin eriin, kun taas yli 1000 euron myynteihin kannattaa käyttää kalliimpia eriä.
Seligsonilla ainakin on tämä käytössä tälläkin hetkellä. Eli jos et myy kaikkea kerralla, niin on mahdollista valita joko merkintäjärjestyksessä tai valita lunastettavat erät. Oikein on hyvä systeemi.Ihan hyvä systeemi jos on. Ei ole itsellä tullut vastaan omilla tarjoajilla. Enpä ole kyllä koskaan myynytkään rahastosta vähempää kuin 100% kerralla, että ei ole ollut relevanttia.
Koskee tavallaan osakkeitakin, jos vain voit yksilöidä osakkeet. Käytännössä vaatii numeroidut osakkeet. Nykyään vain lähes kaikki listatut ovat arvo-osuusjärjestelmässä, eikä sinne numeroida tai yksilöidä osakkeita, jolloin et voi mitenkään osoittaa, mitä osakkeista olet myynyt. Näihin sovelltaan siis pakolla FiFoa. Poikkeuksena toki, jos käytät eri arvo-osuustilejä. Sijoitusrahastot eivät ole ainakaan vielä arvo-osuusjärjestelmässä, vaan käytetään rahastorekisteriä, josta näkyy yksilöidysti nuo merkinnät.
Luin joku aika sitten kirjan Thinking Fast and Slow jossa tätäkin käsiteltiin. Ihmismieli ei osaa käsitellä sattumaa vaan keksii itsestään tarinan miksi joku asia tapahtuu. Kirjassa on esimerkki missä salkunhoitajista paras palkitaan joka vuosi. Korrelaatio vuosi tulosten välillä on kuitenkin nolla. Salkunhoitajat itse ovat tehneet valtavan työn opetella lukemaan yritysten kirjanpitotietoa, eivätkä voi uskoa ettei sillä ole arvoa. Tapahtuu keskiarvoistuminen, pitkässä juoksussa sattumalta syntyneet tulokset liukuvat kohti keskimääräistä tuottoa. Tulkitsen tämän indeksi sijoittamista puoltavaksi asiaksi, kuten tuossa toteat. Toisaalta miten käy jos verrataan Ammattilaista ja amatööriä? Luulen että tällaisessa vertailussa eroa kuitenkin tulee, että ei ole vain onnesta kiinni. Ainakin siinä että tiettyjä järjestelmällisiä virheitä ammattilaiset ehkä osaavat välttää?Ehkä vedonlyönti- ja pokeritausta on siinä mielessä jopa rasite itselleni, että tiedostan sattuman merkityksen näissä asioissa. Vaikka alkaisin yksittäisten lappujen kanssa veivailemaan ja ottamaan kantaa, voi olla ettei koko odotettavissa oleva elinaikani riitä osoittamaan osoittamaan olenko keskimääräistä parempi sijoittaja. Koviakin voittoja voi tehdä puhtaalla tuurilla.
Uskon aika monen sijoittajan haksahtavan juuri sattumaan. Esimerkiksi puhutaan sijoituskokemuksista, joista pitää "ottaa opiksi". Joskus on muka tullut myytyä liian aikaisin tai päinvastoin. Jälkeenpäin on toki helppo todeta mitä olisi pitänyt tehdä, mutta päätöksen oikeellisuutta pitäisi arvioida sen hetkisen käytettävissä olevan tiedon pohjalta - niin sanotun odotusarvon perusteella. Moni siis ottaa jostain virheestään "opiksi" vaikka välttämättä kyseessä ei edes ole ollut mikään virhe. Näissäkin olisi suotavaa kerryttää hyvin pitkän ajan otos ja sieltä tutkia tendenssejä, missä mahdollisesti voisi olla virhe ja missä ei.
Uusi tieto minullekin. Tosin en usko, että pitää paikkaansa. Tuloverolaki on aika yksiselitteinen ja siinä puhutaan verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnoista. Eli muutkin kuin osakkeiden luovutusvoitot lasketaan, mutta ei yleisesti pääomatuloja. Myöskään verottomia myyntejä (verovapaa asunnon myynti, koti-irtaimisto jne.) ei oteta huomioon tuohon tonniin.Lueskelin Taloussanomista, että 1000e voi myydä osakeitta ilman veroseuraamuksia. Mutta jos on muita pääomatuloja (esim.vuokratuloja) niin silloihan aika äkkiä tulee tuo 1000e raja vastaan, jolloin ne lasketaan samaan pottiin. Eli esimerkiksi omassa tapauksessa en voi käyttää hyödykseen tätä verotonta myyntiä. Uusi tieto oli minulle, että muutkin pääomatulot vaikuttavat tuohon 1000e rajaan.
Vähän kyllä itsekkin sitä ihmettelin. Tällä palstalla on varmasti jollakin kokemusta kyseisistä tapauksista, että miten verottaja on heitä kohdellut. Joku voi oikaista mikäli lukemani tieto on väärä.Uusi tieto minullekin. Tosin en usko, että pitää paikkaansa. Tuloverolaki on aika yksiselitteinen ja siinä puhutaan verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnoista. Eli muutkin kuin osakkeiden luovutusvoitot lasketaan, mutta ei yleisesti pääomatuloja. Myöskään verottomia myyntejä (verovapaa asunnon myynti, koti-irtaimisto jne.) ei oteta huomioon tuohon tonniin.
Kysytääs taas yksi tyhmä kysymys, koska ne on yleensä hyödyllisimpiä.
Mietin Berkshire Hathawayn osakkeiden ostamista puolitosissani ja aloin miettimään sitä, että onko sen kohdalla väliä ostaako ne arvo-osuustilille vai osakesäästötilille. Kyseessä on siis ulkomainen omistaja, eli lähtökohtaisesti verokohtelun puolesta ne kannattaisi ilmeisesti AOT:lle ostaa ettei tule riskiä tuplaverotuksesta. Kuitenkin tiedossa on että BH ei osinkoja maksa koskaan, joten tämän kohdalla se ei päde. Onko oleellinen kysymys siis, että meinaako osakkeet myydä lähivuosina vai ei? Eli eikö OST:llä ei makseta arvonnoususta myytäessä jos myy nopeasti, mutta AOT:llä voi hyödyntää hankintameno-olettamaa jos omistaa pitkään?