Sijoitusvinkkejä?

  • 1 091 796
  • 6 087

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Yrityksen varojen sijoittaminen?

Mulla on yhden miesoletetun myynti/konsultointifirma, jossa varsin pieni kulurakenne. Miljoonia en tee, mutta firmaan tulee enemmän rahaa kuin sieltä valuu pois. Toistaikseksi tämä "ylimääräinen hyvä" on firman pankkitilillä käytännössä nollakorolla.
Suunnilleen samanlainen tilanne itselläkin. Olen sijoittanut kassasta joutavan pääasiassa hoivakiinteistöihin. Menee kuin juna vaikka ei mitään supertuottoja. Ja Suomessa tarvitaan jatkossakin hoivakiinteistöjä. Minimisumma on tosin 20 000€.

Arvonkehitys.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Palkkana otan ulos mahdollisimman vähän, koska se on tehottomin tapa nostaa varoja ulos. Osinkoina sen mitä halvalla saa (8% mt. arvosta) ja kulukorvauksina niin paljon kuin kehtaan.

Näistä on hyvä tehdä laskelma mikä on kokonaisuuden kannalta edullisin ratkaisu. En tiedä mikä on mahdollisimman vähän palkkaa, mutta se kuitenkin pienentää verotettavaa tulosta, josta menee se 20% kumminkin verottajalle. Varmaan olet näitä lukuja jo pyöritellyt, mutta kaikki eivät näitä mieti vaan pitävät palkkaa automaattisesti kalleimpana vaihtoehtona.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näistä on hyvä tehdä laskelma mikä on kokonaisuuden kannalta edullisin ratkaisu. En tiedä mikä on mahdollisimman vähän palkkaa, mutta se kuitenkin pienentää verotettavaa tulosta, josta menee se 20% kumminkin verottajalle. Varmaan olet näitä lukuja jo pyöritellyt, mutta kaikki eivät näitä mieti vaan pitävät palkkaa automaattisesti kalleimpana vaihtoehtona.

Jos on toinen työpaikka mistä tienaa kunnolla niin palkka on lähes varmasti kallein ratkaisu. Jos taas firma on pääduuni niin sellainen 20-30k on vielä edullista ottaa palkkana.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näistä on hyvä tehdä laskelma mikä on kokonaisuuden kannalta edullisin ratkaisu. En tiedä mikä on mahdollisimman vähän palkkaa, mutta se kuitenkin pienentää verotettavaa tulosta, josta menee se 20% kumminkin verottajalle. Varmaan olet näitä lukuja jo pyöritellyt, mutta kaikki eivät näitä mieti vaan pitävät palkkaa automaattisesti kalleimpana vaihtoehtona.

Palkasta lähtee verojen lisäksy myös YEL-maksut yms. Kysehän on loppujen lopuksi siitä, että kuinka paljon saan kaljaa kaupasta rahalla suhteessa siihen mitä laskutan asiakkaalta.

Yhden huomionarvoisen pointin voisin vielä ottaa, eli lainansaantimahdollisuudet. Pankkia kiinnostaa tasainen tulo ja siksi olen myös varautuntu osaltaan siihen, että nostan tarvittaessa palkkatuloani esim. 6kk ajaksi sitten kun asunnonvaihto on taas ajankohtainen. Ensiasunnon ostin juuri ennen yrittäjyyttä pitkälti lainamahdollisuuksien johdosta. Kaverini on myös yrittäjä, joka tienaa ihan hyvin, mutta kun tuloja on vain n. 8kk vuodessa, niin asuntolainan saanti oli vaikeaa vaikka hänellä oli 1/3 omaa rahaa + keskimääräisesti hyvät ansiot.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos on toinen työpaikka mistä tienaa kunnolla niin palkka on lähes varmasti kallein ratkaisu. Jos taas firma on pääduuni niin sellainen 20-30k on vielä edullista ottaa palkkana.

Tosiaan otan palkkana sen n. 2000eur + joinakin kuukausina tuplana eli menee juuri tuohon väliin.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Maksetun palkan määrä ei vaikuta YEL-maksuihin mitenkään, vaan YEL-tulo määritellään ihan itse haluamalleen tasolle.
Juuri näin se menee. Itse olen ottanut "varman päälle" ja pitänyt YEL:n suunnilleen sillä tasolla että eläke vastaisi sitä jos olisin jatkanut toisen palveluksessa. Olen myös maksanut firman kautta vapaaehtoista eläkevakuutusta (muistaakseni maksimi on 8200€/vuosi).

Palkkana otan ulos mahdollisimman vähän, koska se on tehottomin tapa nostaa varoja ulos. Osinkoina sen mitä halvalla saa (8% mt. arvosta) ja kulukorvauksina niin paljon kuin kehtaan.
Tuo on se edullisin tapa ja niin teen itsekin. Pankkitili on nykyisin huono tapa säilyttää rahojaan, toki turvallinen. Yksi mitä voin hyvin suositella niin ota yhteyttä pankkien, pankkiiriliikkeiden... sijoitusneuvojiin. Kertovat hyvin mielellään sijoittamisesta ja eri mahdollisuuksista. Kun siinä pitää pään kylmänä eikä lähde heti ekaan kelkaan niin kyllä niissä tilaisuuksissa oppii paljon siitäkin puolesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Maksetun palkan määrä ei vaikuta YEL-maksuihin mitenkään, vaan YEL-tulo määritellään ihan itse haluamalleen tasolle.

Toki vaikuttaa. YEL-työtulon on vastattava sellaista palkkaa, joka olisi kohtuudella maksettava, jos tilallesi palkattaisiin yhtä ammattitaitoinen työntekijä tai sitä korvausta, jonka muuten voidaan katsoa vastaavan tekemääsi työtä. Muuta:

Alaraja 7 958,99 €
Mahdollisuus kuulua työttömyysturvan piiriin 13 076 €
Yläraja 180 750 €

Nuo vuodelta 2020.

 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Palkkana otan ulos mahdollisimman vähän, koska se on tehottomin tapa nostaa varoja ulos. Osinkoina sen mitä halvalla saa (8% mt. arvosta) ja kulukorvauksina niin paljon kuin kehtaan.
Riippuu toki siitä, minkä verran firmassa on nettovarallisuutta ja tuloksentekokykyä, mutta palkkaa voi hyvin nostaa sen 45-55€ per vuosi ja on edelleen kannattavaa. Siihen päälle sitten ”vero-osingot” plus jotain päälle, minkä verran nyt sattuu tarvitsemaan. Ja tosiaan, kuten olet tehnytkin, niin ihan ensimmäisenä firmasta ulos verottomat kilometrit ja päivärahat, kuin myös koko perheen elektroniikkahankinnat ”firman piikkiin”. Ahneeksi ei toki kannata ruveta niissäkään. Aika monelle yrittäjävetoiselle yritykselle on tullut näitä veroskenaarioita laskettua ja usein järkevä kk-palkka osuu juurikin johonkin 4-4,5 tonnin hujakoille.

Kokonaan ilman liksaa ei missään nimessä kannata olla, jos sitä vaan on varaa maksaa. Verottaja kuitenkin vie tuloksesta aina sen 20%. Lisäksi palkanmaksutarpeeseen luonnollisesti vaikuttaa kuukausittainen rahatarve, eli ei sekään mukavaa ole, jos joutuu kituuttamaan kuukaudesta toiseen vaan sen takia, että optimoi veroja muutaman tonnin tähden.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Tämän suhteen siis kaikki ok eikä liene tarvetta muutoksille. YEL-maksut kannattaa varmaankin laittaa melko alas, jos/kun on tarkoitus sijoittamalla hankkia "eläkerahoja".

Kannattaa muistaa että jos on ainoastaan YEL tulojen varassa niin etuudet kuten esmes isyysraha maksetaan YEL mukaan.

YEL nollaan ja yrittäjä on oikeutettu asumistukeen. Mieto porsaanreikä mutta niin se asia on.

En jaksanut puhelimesta lukea kaikkea mutta omassa yhtiössä ollaan tulosta hävitetty maksamalla maksimit eläkevakuutuuksiin. Niistä ei saaja tuossa vaiheesaa maksa veroja ja toisaalta pienentää tulosta eli veronmaksua.
On sitten asia erikseen tehdä tarkoituksen mukaiset eläkesopimukset, mutta yleisesti yrityksen tekemiin vakuutuksiin saa erilaiset ehdot kuin yksityisiin, etekin jos ne kattaa jonkun ryhmän. Terveisin 60 v. eläkkeelle "johtoryhmän" eläkevakuutettu.

E: @canttig olikin ottanut saman esiin. Sen verran täsmennän että maksettava maksimi on / sopimus ja esim. Meillä on kolmen hengen ryhmälle 3 erillistä sopimusta kaikki eri yhtiöissä ja eri ehdoin. Eri aloitusajat, eri hinnat, eri nostojat jne.

Enkä ole mikään miljonääri mutta kyllä tuo yrittäjän rahojen nosto kannattaa tosiaan miettiä tarkkaan ja tehdä hyvä verosuunnittelu. Ja kuulostaa äkkinäisen korvaan nuo @ernestipotsi n lukemat aika kohdallaan. Pelkkän edullisen osingon varassa oleminen ei ole kaikkein edullisinta koska tosiaan on ensin se tuloksen verottaminen.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi? Jos osinko (8% vero) riittää niin miksi maksaa palkkaa itselleen?
No kun verottaja kuitenkin verottaa tulosta sen 20%, eikä se verohuojennusosinko sekään kokonaan ole verovapaata. Mutta ei sikäli, jos omistaa firman, jolla on niin iso nettovarallisuus, että vuosittainen 8% siivu siitä riittää hyvin elämiseen ja vuosituloksi, niin silloin on todennäköisesti jo sen verran hyvin ”pinkka kunnossa”, että viimeisen päälle verojen optimointi on melko triviaali asia.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
No kun verottaja kuitenkin verottaa tulosta sen 20%, eikä se verohuojennusosinko sekään kokonaan ole verovapaata. Mutta ei sikäli, jos omistaa firman, jolla on niin iso nettovarallisuus, että vuosittainen 8% siivu siitä riittää hyvin elämiseen ja vuosituloksi, niin silloin on todennäköisesti jo sen verran hyvin ”pinkka kunnossa”, että viimeisen päälle verojen optimointi on melko triviaali asia.
Tietyllä tapaa "pinkka kunnossa" olen ja omat kokemukseni pohjautuvat siihen. Annoin joitakin vinkkejä @ernestipotsi ja pidän niistä edelleen kiinni. Hänen kuvauksessa omasta tilanteestaan näen selkeitä yhtymäkohtia itseeni joitakin vuosia sitten.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Puhutaan satasista tai kympeistä.
Onhan se enemmän toki ja riippuu sitten paljon siitä, minkä verran on tarvetta nostaa osinkoa. Eli karvalakkiesimerkkinä, jos firma tekee ekana vuonna 100.000€ tuloksen, niin ilman palkkaa veroja menisi 20.000€ plus maksimiverohuojennetusta 8000€urosta sitten 7,5%.

Jos taas nostaa liksaa vaikka 30.000€, niin verot siitä lienee 4.500€ hujakoilla ja firmalle jää verotettavaa tuloa 70.000€, josta veroja menee 14.000€.

Olen näitä varmasti laskenut kymmenittäin ellen satoja vuosien varrella ja jos/kun suht pienissä ja nuorissa yrityksissä harvoin on massiivista nettovarallisuutta, niin ei silloin palkan maksamatta jättäminen ja pelkkiin osinkoihin luottaminen ole millään tapaa järkevää.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Sitten jos joku vielä keksii ottaa marginaaliveron ja sen huomioimisen mukaan keskusteluun, niin saatetaan päästä jo asiaankin.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Olen näitä varmasti laskenut kymmenittäin ellen satoja vuosien varrella ja jos/kun suht pienissä ja nuorissa yrityksissä harvoin on massiivista nettovarallisuutta, niin ei silloin palkan maksamatta jättäminen ja pelkkiin osinkoihin luottaminen ole millään tapaa järkevää.
Aivan. Mutta ei pieni eikä aloitteleva yritys. Nettovarallisuus vähintäänkin kohtuullinen.
 

Tuamas

Jäsen
Puhutaan satasista tai kympeistä.

Kerrotko miten puhutaan satasista tai kympeistä, jos 30k€ liksalla omistaja saa 25k€ käteen, yritys tilittää 5k€ ennakonpidätystä ja yhteisöverorasitus pienenee 6k€ vs. sama 25k€ käteen kevennetyn veron osinkoina:
Yhteisöverorasitus +1k€, kevennetyn veron osingon verorasitus +2k€.

Käytännössä aina yrittäjän kannattaa progressiivisen tuloveron takia maksaa/ilmoittaa se ~30k€/vuosi palkkana, riippumatta käytännössä kaikista muista muuttujista (tai no ainoa muuttuja joka kumoaa tämän on se, jos ansiotuloja tulee muualta).
 
Viimeksi muokattu:

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Ihan mielenkiinnosta niin saako 30k€ ansioilla 25k€ käteen? Itellä on kohtuullisen hyvä mutu että vähän päälle 40k€ tuloilla saa aika liki 30 räpylään.
Tämä nyt ei ole sijoitusvinkkejä enää nähnytkään mutta tuon verran about otan itse ansiotuloja vuosittain.
8% on jaettu varmaan vuodesta 11 saakka ja aino vuosi kun osinkoja ei jaettu 2007 alkaneen oman yrittäjäajan jälkeen oli vuosi 2010 eli vuoden 2009 tuloksen jako.

On tullut tehtyä sitten aika paljon laskelmia mikä on kokonaisuudessan edullisinta mutta takaan ja vannon että viimeistään korona luo poliittisen paineen muuttaa tuota listaamattomien osinkoverotusta. Meillä on jo suunnitelma senkin suhteen tehtynä.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
En tiedä. Aikamoista paskaa täältä asiaan liittyen saa lukea. Hommatkaa edes kunnollinen kirjanpitäjä, jos hommat ei itseltä onnistu vähää alusta. Vahvistaa kyllä ennestään vahvaa käsitystä siitä, että suurella osalla yrittäjistä ei ole edes avustavaa käsitystä verotuksesta ja osalla ei edes tuloslaskelmasta/taseesta.

Sitten lyhyesti avataan tätä asiaa, miten niitä rahoja kannattaa sieltä yrityksestä nostaa. Varmaankin nyt puhutaan osakeyhtiöistä. Verotuksen kannalta kai ensimmäinen asia on se, paljon yrittäjä sitä rahaa yksityispuolella tarvitsee. Vaikuttaa kovasti siihen, miten sitä rahaa kannattaa jakaa. Oletuksella nyt, että siellä nyt joka tapauksessa jotain jaettavaa on.

Käytännössä yksityisessä osakeyhtiössä rahan ulosottamisen edullisuusjärjestys halvimmasta päästä on:
-pieni palkka eli sellainen 16-17t€ kannattaa nostaa, vaikka ei olisi edes tarvetta
-edullisesti verotetut osingot

Tämä perustuu ennen kaikkea marginaaliveroon. Tässä se peruspuupään isoin virhe, että tuijotetaan veroprosenttia, eikä marginaaliveroa. Alla linkki verojanmaksajien sivulle, mistä nuo marginaaliverot näkee aikalailla suoraan. Noin lyhyesti tarkoittaa sitä, että tuon verran maksat jokaisesta lisäeurosta veroja.


Ja ei, en ole kirjanpitäjä, enkä myöskään ala ilmaiseksi konsultiksi kenellekään.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kerrotko miten puhutaan satasista tai kympeistä, jos 30k€ liksalla omistaja saa 25k€ käteen, yritys tilittää 5k€ ennakonpidätystä ja yhteisöverorasitus pienenee 6k€ vs. sama 25k€ käteen kevennetyn veron osinkoina:
Yhteisöverorasitus +1k€, kevennetyn veron osingon verorasitus +2k€.

Käytännössä aina yrittäjän kannattaa progressiivisen tuloveron takia maksaa/ilmoittaa se ~30k€/vuosi palkkana, riippumatta käytännössä kaikista muista muuttujista (tai no ainoa muuttuja joka kumoaa tämän on se, jos ansiotuloja tulee muualta).
En kerro koska en osaa kertoa. Mutta asia kyllä kiinnostaa. Ja luulen nyt tajuavani mitä tarkoitat. Mielenkiintoista.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Käytännössä yksityisessä osakeyhtiössä rahan ulosottamisen edullisuusjärjestys halvimmasta päästä on:
-pieni palkka eli sellainen 16-17t€ kannattaa nostaa, vaikka ei olisi edes tarvetta
-edullisesti verotetut osingot
Itse käytän koko valtakunnan alueella toimivaa kirjanpitofirmaa. On joskus keskusteltu halvat osingot/kalliit osingot/palkkatulo -yhtälöstä mutta tällaista pikkutulo-keskustelua ei ole käyty. Hitto soikoon, noinhan se menee kuten kerroit.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä. Aikamoista paskaa täältä asiaan liittyen saa lukea. Hommatkaa edes kunnollinen kirjanpitäjä, jos hommat ei itseltä onnistu vähää alusta. Vahvistaa kyllä ennestään vahvaa käsitystä siitä, että suurella osalla yrittäjistä ei ole edes avustavaa käsitystä verotuksesta ja osalla ei edes tuloslaskelmasta/taseesta.
Tämäkin on taivaan tosi. Monesti tavannut omassa bisneksessään rautaisia ammattilaisia, joille sitten kuitenkin joku ”liimatainen” on antanut neuvoja siitä, miten taloutta kannattaa hoitaa ja pelata verottaja suuntaan. Tätä näkee varsinkin vanhemman ikäluokan yrittäjistä nämä sitten herkästi periyttävät ”osaamisensa” sukupolvenvaihdoksen yhteydessä jälkeläisilleen.

Verotuksen kannalta kai ensimmäinen asia on se, paljon yrittäjä sitä rahaa yksityispuolella tarvitsee.
Tämä juuri. Monesti törmännyt yrittäjien kanssa ongelmaan, että pitäisi saada pumpattua firmasta enemmän rahaa omaan (kuukausittaiseen) kulutukseen, mutta myös tuota maksettavan veron määrää pitäisi saada samalla painettua alaspäin. Eli kyllä kaiken lähtökohta pitää olla juurikin tuo rahan tarve ja sitten voidaan optimoida parhaan mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös