Sijoitusvinkkejä?

[LikainenLegenda]

Minä olen miettinyt hieman samaa joskin täysin eri vinkkelistä. Nähty nousu on arvioni mukaan pohjautunut löysän rahan lisäksi Trumpin puheisiin ja joihinkin signaaleihin, että tilanne voisi mennä ohi nopeasti. Nyt pörssi on neljä päivää kiinni, ja samaan aikaan USA:ssä tartuntoja tulee 30 000 päivässä eli 120 000 sitten edellisen noteerauksen ja raatoja 2000 päivässä eli pahimmassa tapauksessa lähes kymppitonni, niin luulisi että tässä välissä iskoistuisi laajemmin että tilanne ei ole vielä kunnolla alkanutkaan ja tiistaina tulisi reilu korjaus.

USA:ssa pörssit ovat tosin jo maanantaina auki.

Mutta joo, hivenen epäloogiselta vaikuttaa markkinoiden toiminta tällä hetkellä, tiedä sitten kuinka paljon tuolla FED:n "whatever it takes" -rahalla on tekemistä viime aikojen kurssinousun suhteen. Markkina on liikkunut helmikuun lopusta lähtien käytännössä koko ajan juuri vastakkaiseen suuntaan kuin mitä kaltaiseni amatöörin mutu-tuntuma sanoisi. Itse veikkaan myös korjausta alaspäin lähiaikoina, joten lopputuloksena lienee siis tämän veikkauksen vuoksi ATH-lukemat joskus kuukauden päästä.

 

[Rod Weary]

Jos ei ole metsästämässä nopeita voittoja, on ihan yks hailee, mitä ensi viikolla tapahtuu. Katsokaa niitä käppyröitä pitkältä aikaväliltä ja tehkää johtopäätöksiä. Jos uudelleennousu on jo oman perstuntuman mukaan alkanut, niin sitten vaan nousuun mukaan. Jos ei, niin siinäkään tapauksessa ei ole juurikaan väliä, hyppääkö indeksikelkkan mukaan nyt vai vasta kuukauden päästä. Minä kuulun siihen perehtymättömään tuulipukukansaan, jolla ei ole mitään tietotaitoa sijoittamisesta. Ajattelin ottaa indekseihin kiinni huomattavasti myöhemmin kuin muu tuulipukukansa, koska minusta tämä show on vasta alussa ja elvytystoimet eivät tule riittämään kuin hiukan alusta.

 

[LikainenLegenda]

Jos ei ole metsästämässä nopeita voittoja, on ihan yks hailee, mitä ensi viikolla tapahtuu. Katsokaa niitä käppyröitä pitkältä aikaväliltä ja tehkää johtopäätöksiä. Jos uudelleennousu on jo oman perstuntuman mukaan alkanut, niin sitten vaan nousuun mukaan. Jos ei, niin siinäkään tapauksessa ei ole juurikaan väliä, hyppääkö indeksikelkkan mukaan nyt vai vasta kuukauden päästä. Minä kuulun siihen perehtymättömään tuulipukukansaan, jolla ei ole mitään tietotaitoa sijoittamisesta. Ajattelin ottaa indekseihin kiinni huomattavasti myöhemmin kuin muu tuulipukukansa, koska minusta tämä show on vasta alussa ja elvytystoimet eivät tule riittämään kuin hiukan alusta.

Samaan kansaan kuulun minäkin, eikä tarkoituksenani ollut sanoa mitään markkinoiden ajoittamisesta. Se joka väittää tietävänsä markkinoiden suunnan lyhyellä aikavälillä, valehtelee. Toki taitavat treidaajat saavat etua taidoistaan, mutta eivät hekään tätä tiedä. Jälkeenpäin toki eilistä on helppo ennustaa.

Itse olen keräämässä tällä hetkellä käteiskassaa, jonka isken kiinni markkinoille aikaisintaan syksyllä q2-tuloskauden jälkeen. Ellei sitten kesällä tule jotain samankaltaista syväkyykkäystä kuin maaliskuun alussa. Oli markkinoiden suunta lähiviikkoina mikä tahansa, en tule tekemään minkäänlaisia liikkeitä. Mitä ikinä tekisinkin, tulisin todennäköisesti vain aiheuttamaan vahinkoa salkulleni pitkällä aikavälillä.

 

[Alex]

Minä olen miettinyt hieman samaa joskin täysin eri vinkkelistä. Nähty nousu on arvioni mukaan pohjautunut löysän rahan lisäksi Trumpin puheisiin ja joihinkin signaaleihin, että tilanne voisi mennä ohi nopeasti. Nyt pörssi on neljä päivää kiinni, ja samaan aikaan USA:ssä tartuntoja tulee 30 000 päivässä eli 120 000 sitten edellisen noteerauksen ja raatoja 2000 päivässä eli pahimmassa tapauksessa lähes kymppitonni, niin luulisi että tässä välissä iskoistuisi laajemmin että tilanne ei ole vielä kunnolla alkanutkaan ja tiistaina tulisi reilu korjaus.

Tässä unohdetaan se, että maaliskuun lasku oli kaikkien aikojen nopein ja monella laatuosakkeella 40-50%. Se oli ylilyönti alaspäin ja tätä on korjattu. Vielä ollaan kuitenkin -20% tilanteessa. Eli nousu ei johdu pelkästään löysästä rahasta, Trumpista ym. vaan myös siitä, että koronariskille on saatu hieman parempaa näkymää ja paniikki on ohi.

En odota paluuta pohjille, mutta on selvää, että isoja päivämuutoksia tulee edelleen, eikä helmikuun tasoille palata ainakaan tänä vuonna.

 

[dana77]

Tässä unohdetaan se, että maaliskuun lasku oli kaikkien aikojen nopein ja monella laatuosakkeella 40-50%. Se oli ylilyönti alaspäin ja tätä on korjattu. Vielä ollaan kuitenkin -20% tilanteessa. Eli nousu ei johdu pelkästään löysästä rahasta, Trumpista ym. vaan myös siitä, että koronariskille on saatu hieman parempaa näkymää ja paniikki on ohi.

Keskimäärin jenkeissä tultiin pahimmillaan alas "vain" 33% kun katsoo SP 500 indeksiä. Nyt ollaan tuosta tultu ylös puolet ja ollaan enää 17% alle helmikuun huipun. Tämä on ylempänä kuin missä viime kesänä käytiin ja lähellä syksyn tasoa. Työttömyys on räjähtänyt ja kulutus romahtanut.

 

[Vahva tunne]

Minulla on Orionin osakkeita vain muutama esimerkkikappale ohuessa salkussani, en ole niihin kiinnittänyt huomiota, mutta nyt:

Koronan hoitoon povatun malarialääkkeen raaka-aineesta käydään nyt kilpailua maailmalla – Suomi haluaa turvata lääkeaineen riittävyyden kotimaassa

Lääkeyhtiö Orionin omistama suomalainen Fermion Oy on toinen hydroksiklorokiinin suurimmista valmistajista. Orion ei omien sanojensa mukaan pysty tällä hetkellä vastaamaan kasvaneeseen kysyntään.

yle.fi

Aika jännää, että joku Fermion Oy tuottaa paljonkin planeettamme malarialääkkeistä.

Tuo viittaa siihen, että kannattaa varmaan tankata Orionia, jos löysää rahaa riittää? Ameriikan meininki, jos raaka-ainehallinta olemassa. Toivottavasti osaavat hoitaa homman ja rahastaa jenkit kyykkyyn.

 

[arvee]

Tuo viittaa siihen, että kannattaa varmaan tankata Orionia, jos löysää rahaa riittää? Ameriikan meininki, jos raaka-ainehallinta olemassa. Toivottavasti osaavat hoitaa homman ja rahastaa jenkit kyykkyyn.

Juu, varmasti joku, jolla on aina hillopurkkeja hyllyssään tekeekin niin.
arveen pörssiomistukset näyttävät tällä hetkellä aika surullisilta, noin pätemismielessä...

Varsinainen pointtini tai kimmokkeeni uutislinkkiin oli tajuntani, että Orionilla on sentään vielä jotakin lääkevalmistusta omissa käsissä. Olen luullut heidän olevan nykyään enimmäkseen lähinmä lääkejakeluyhtiö.
Mikäli omistaisin enemmän, niin varmaan olisin myös perehtynyt firmaan eli tiennyt kyllä tuon Fermioninkin.

 

[stunt cock]

Keskimäärin jenkeissä tultiin pahimmillaan alas "vain" 33% kun katsoo SP 500 indeksiä. Nyt ollaan tuosta ylös puolet ja ollaan enää 17% alle helmikuunhuipun. Tämä on ylempänä kuin missä viime kesänä käytiin ja lähellä syksyn tasoa. Työttömyys on räjähtänyt ja kulutus romahtanut.

Samaa olen itse kelaillut, että kaikki ei oikein täsmää. Ylipäätään keskuspankithan nykyään taitavat ostaa suurimman osan valtion velkakirjoista. Eli suuri varoista osa budjettialijäämien kattamiseksi tulee suoraan keskuspankeita. Tähän tuskin on tulossa muutosta. Käytännössähän valtiot ovat velkaa itselleen ja maksavat korkoa itselleen, joten velkaantuminen ei sinällään ole ongelma. Ainahan valtioiden velka on vain lisääntynyt ja velan määrää on kauhisteltu, mutta kuitenkin velka on vain lisääntynyt ilman suurempia ongelmia. Kestääkö tämä malli korona kriisiä varsinkin, jos kriisi ei helpotu ensiviikolla tai seuraavalla?

En ole mikään taloustieteilijä, mutta jotenkin on sellainen tunne, että tämä korona ruokkii hyvin todennäköisesti seuraavaa kriisiä. Olosuhteet taloudessa tuntuvat olevan sellaiset, että on hyvin vaikea nähdä markkinoiden jatkavan, kuten finanssikriisin jälkeen on nähty.

 

[Dennis]

Nyt pörssi on neljä päivää kiinni, ja samaan aikaan USA:ssä tartuntoja tulee 30 000 päivässä eli 120 000 sitten edellisen noteerauksen ja raatoja 2000 päivässä eli pahimmassa tapauksessa lähes kymppitonni, niin luulisi että tässä välissä iskoistuisi laajemmin että tilanne ei ole vielä kunnolla alkanutkaan ja tiistaina tulisi reilu korjaus.

Olen tuota jenkkimarkkinan ”koronadynamiikkaa” pohdiskellut ja heräsi sellainen ajatus, että ehkä markkinoilla on jollain tapaa kyyninen ja epäinhimillinen lähestymiskulma tähän kriisiin. Eli ajatuksena - mitä järkyttävämpi ja syvempi kriisi nyt nähdään inhimillisestä näkökulmasta, niin sitä kovemmat tulee olemaan elvytystoimenpiteet ja kriisin jälkeinen nousukausi. Eli nyt jo hinnoitellaan ”sodanjälkeistä” nousukautta osuvaksi loppuvuodelle?

 

[stunt cock]

Yhden kuukauden kynttilöillä saksan DAX indeksi on MACD:n perusteella antanut ostosignaalia 5 kertaa 20 vuoden aikana ja myyntisignaalia samaisessa ajassa 7 kertaa. Yhden päivän MACD on jo antanut DAX:ssa ostosignaalia, mutta viikon ja kuukauden kynttilöillä ostosignaalin antamiseen on vielä matkaa reilusti. Eihän mennyttä seuraava MACD mitään absoluuttista totuutta markkinoista kerro, mutta jotain sekin kertoo. Varsinkin pitkän aikavälin kynttilöiden perusteella tehdyllä treidauksella olisi pystynyt välttelemään kuolleen kissan pomppuja.

 

[lebak]

On tullut aktivoiduttua OST käytön suhteen, vaikka en normaalisti harrasta poimintaa. Salkku on buy&hold karkeasti sanottuna. Pyytäisinkin suuntaa minne katsoa kun etsin ulkomaisia yhtiöitä Frankfurt/USA/Pohjoismaiden markkinoilta pääosin, joissa olisi tiedossa 'varmaa' arvonnousua niin, että taseet on kunnossa, valmis muuntautumaan, ehkä mukana megatrendeissä jne.

Entäpä OMX:stä? Laatuyhtiöitä, joilta voi odottaa hyvää osinkoa ja varmaa kasvua tulevaisuudessa? Plussaa tietysti, että hinnat olisi myös tulleet hiukan alaskin.

 

[Lomppi]

Oon itse ollut, ja olen edelleen, varsin skeptinen OSTn suhteen. Yksi päätös demareilta ja OSTt menee verolle.
Kuitenkin olen tässä alkanut hieman kiinnostua kiinteistöyhtiöistä kuten Suomessa Citycon ja ulkomailla monenkirjavat REITit. Kun en osinkoja halua niin tähän asti kiinteistöyhtiöt olleet poissuljettuja. Uskaltaisikohan sitä sittenkin laajentaa hajautusta kiinteistöihin OSTn kautta...

 

[Alex]

Verolle se OST joka tapauksessa menee kun sitä aikanaan lunastaa. Ei demaritkaan sentään tätä viritelmää pysty enää huonontamaan, kun alunperinkin tilin hyöty on vähän niin ja näin. Olen tilin kuitenkin avannut ja hankkinut sinne osinkolappuja sekä pari nollaosingon kasvufirmaa. Muistakaa nyt kuitenkin, ettei sinne kannata ulkomaalaisia osinkoa jakavia yhtiöitä hankkia.

Laatuyhtiöstrategia on hyvä valinta ja nyt on hyvä aika aloittaa, paljon parempi kuin vaikka helmikuussa.

 

[Lomppi]

Verolle se OST joka tapauksessa menee kun sitä aikanaan lunastaa. Ei demaritkaan sentään tätä viritelmää pysty enää huonontamaan, kun alunperinkin tilin hyöty on vähän niin ja näin. Olen tilin kuitenkin avannut ja hankkinut sinne osinkolappuja sekä pari nollaosingon kasvufirmaa. Muistakaa nyt kuitenkin, ettei sinne kannata ulkomaalaisia osinkoa jakavia yhtiöitä hankkia.

Laatuyhtiöstrategia on hyvä valinta ja nyt on hyvä aika aloittaa, paljon parempi kuin vaikka helmikuussa.

Ei ristus, piti googlettaa. Ei sinne tosiaan kannata ulkolaisia ostaa. Kovin on hyödyttömän oloinen kapistus koko tili.

 

[Murkula]

Minua kiinnostaisi vähän tietää, miten tämä pariskunta tätä nykyää jakselee: Niina, 18, ja Tommi, 19, haluavat jäädä eläkkeelle jo 30-vuotiaina – ”En kestä ajatusta, että kävisin töissä loppuelämäni”

Linkki vie Iltalehden taannoiseen artikkeliin kahdesta sijoittamaan ryhtyneestä nuoresta.

Ihan mielenkiinnosta niin minkä vuoksi kiinnostaisi? Itseäni ei yleisesti ottaen juuri kiinnosta muiden asiat, vaan lähinnä omat.
Rivien välistä saatan haistaa tuossa pienen salaivan, mutta en ymmärrä. Itsestäni on lähinnä mahtavaa että ihmisillä on tavoitteita ja niiden eteen tehdään jotain. Ne jotka tekevät ja tavoittelevat, ovat kuitenkin todennäköisemmin menestyjiä kuin ne jotka vaan haaveilevat.
Yleisestikin toivoisin kaikkien onnistuvan. Mitä enemmän maassa on menestyjiä sitä paremmin tämä yhteiskunta voi vaikka tämä asia voi kateellisen montun pohjalta olla hankalaa ymmärtää. <- en tarkoita tuolla viimeisellä lauseella enää viitata lainaamaani nimimerkkiin vaan ihan yleisenä huomiona.

Tuosta osakesäästötilistä muistaakseni tänne joskus kirjoitin, että sijoittamisesta taidetta tehneen kaverini kommentti oli että se ei tuollaisenaan ole viisas niin en hetkeäkään ole uhrannut asian tutkimiseen. Minulle riitti että asiaan varmasti paneutunut kaveri kertoi asian olevan niin.
Itelle kävi tässä niin että ostelin vähän liian aikaisin kun ryminä alkoi ja ihan viimeisimmiltä pohjilta sain vain jotain ja nyt vähän ärsyttää. Olin varautunut ottamaan omasta yhtiöstä itselle merkittävän määrän osinkoja, mutta ne rahat jäi odottamana itseään kun kassassa ei ollut mistä ottaa eikä tykätty purkaa yhtiön sijoituksiakaan huonoon aikaan. Katotaan nyt mikä tilanne markkinoilla on kun nuo sijoitettavat pääomat lopulta on tilillä. Usko on että ei tämä tästä pelkästään rallattelemalla palaa vaan dippiä on tulossa edessäkin päin. Mutta sehän on arvaus niinkuin moni muukin sijoittamiseen liittyvä asia on.

 

[Snakster]

Ihan mielenkiinnosta niin minkä vuoksi kiinnostaisi? Itseäni ei yleisesti ottaen juuri kiinnosta muiden asiat, vaan lähinnä omat.

Kiinnostaa siksi, että tuossa oltiin niin epärealistisella meiningillä liikenteessä, että olisi kiva kuulla, vieläkö suunnitelmat ja muu tekeminen on entisellään, vai onko tullut ajankohtaiseksi esimerkiksi alkaa vähän paremmin perehtyä aiheeseen. Ihmisten asiat kiinnostavat kyllä esim juuri sillä tavalla, että luen toisinaan sanomalehdistä sellaisiakin juttuja, jotka eivät kerro minusta tai minun asioistani, ja joskus sitten jostain jutusta tulee jälkikäteen fiilis, että olisi kiva tietää, miten tarina jatkuu.

Ja en pidä Iltalehteä minään varsinaisena sanomalehtenä, enkä tätä kyseistä juttua noin yleisesti erityisen kiinnostavana.

 

[Fat Cat]

OST:n hyödyt on kyllä täällä moneen kertaan kerrattu. Tai ehkäpä jotkut haluaa tukea valtiota jokavuotisen osinkoveron turvin, kunnioitettavaa sekin. Itse todella mielelläni sijoitan osingot uudelleen täysmääräisinä.

 

[Numero13]

OST:n hyödyt on kyllä täällä moneen kertaan kerrattu. Tai ehkäpä jotkut haluaa tukea valtiota jokavuotisen osinkoveron turvin, kunnioitettavaa sekin. Itse todella mielelläni sijoitan osingot uudelleen täysmääräisinä.

Kyllä ne verot tulee aina maksettua, monessa tapauksessa se OST-sijoittaja maksaa loppujen lopuksi enemmän veroja kuin tavallinen AOT-sijoittaja. Valtio ottaa aina lopulta omansa.

Itsellä harmittavasti päällä oleva koronakriisi on vienyt hieman palkkatuloja, ja ei ihan täysimääräisesti päässyt toistaiseksi ohi olevasta dipistä ostamaan. Fortumiin ja Sampoon sentään sain omistuksia lisättyä, toki himpun liian aikaisin tuli ostot tehtyä.

 

[Rannelaukaus]

OST:n hyödyt on kyllä täällä moneen kertaan kerrattu. Tai ehkäpä jotkut haluaa tukea valtiota jokavuotisen osinkoveron turvin, kunnioitettavaa sekin. Itse todella mielelläni sijoitan osingot uudelleen täysmääräisinä.

OST:n kannattavuus suhteessa AOT:hen saavutetaan laskentatavasta riippuen n. 15-20 vuodessa. Laskelmissa ei huomioida poliittista riskiä, eli sillekin pitää laskea preemio päälle. Toisin sanoen jäi hyvin laihaksi, eikä siitä voi katsoa saatavan juuri hyötyä suhteessa riskiin. Ruotsissa se toimii selvästi paremmin ja vastaava toivottavasti saadaan joskus tännekin.

En ole em. syystä avannut itselleni, vaan jatkan AOT:llä.

 

[Fat Cat]

Kyllä ne verot tulee aina maksettua, monessa tapauksessa se OST-sijoittaja maksaa loppujen lopuksi enemmän veroja kuin tavallinen AOT-sijoittaja. Valtio ottaa aina lopulta omansa.

Verot tulee maksettua, OST:n avulla kerralla enemmän kun potti pääsee kasvamaan isommaksi.

OST:n kannattavuus suhteessa AOT:hen saavutetaan laskentatavasta riippuen n. 15-20 vuodessa. Laskelmissa ei huomioida poliittista riskiä, eli sillekin pitää laskea preemio päälle. Toisin sanoen jäi hyvin laihaksi, eikä siitä voi katsoa saatavan juuri hyötyä suhteessa riskiin. Ruotsissa se toimii selvästi paremmin ja vastaava toivottavasti saadaan joskus tännekin.

En ole em. syystä avannut itselleni, vaan jatkan AOT:llä.

Tuota lyhyempi horisontti osakkeilla pelaamiseen onkin aika riskaabelia.

 

[Sphinx]

OST:n kannattavuus suhteessa AOT:hen saavutetaan laskentatavasta riippuen n. 15-20 vuodessa. Laskelmissa ei huomioida poliittista riskiä, eli sillekin pitää laskea preemio päälle.

Toisaalta tuolla sijoitushorisontilla OST:n ehkä merkittävin puute AOT:hen verrattuna, hankintameno-olettaman puute, tulee todennäköisesti hyvin merkittäväksi OST:n verovelkaa kasvattavaksi tekijäksi. Tähänkin toki liittyy poliittinen riski.

Aika yksipuolisia ovat olleet kaikki osakevälittäjien esittämät laskelmat OST:n hyödyllisyydestä AOT:hen verrattuna. Aika vahvasti on näissä tullut esiin se, että osakevälittäjien intresseissä on saada näitä osakesäästötilejä kaupattua ja lisäksi saada ihmiset tekemään mahdollisimman aktiivisesti kauppaa. Esim. Nordnet on mainostanut "osta ja unohda" -strategian olevan menneestä maailmasta ja aktiivisen kaupankäynnin OST:n sisällä olevan puolestaan nykyaikaa...

En sano, että OST on täysi susi, mutta itse en ole sellaista ainakaan vielä avannut. Saatan kyllä joskus OST:n avata, mutta näillä näkymin en näkisi järkeä siirtää OST:lle kuin sellaisia varoja, jotka voi saman tien henkisesti korvamerkitä hautaan asti vietäviksi.

 

[Rannelaukaus]

Aika yksipuolisia ovat olleet kaikki osakevälittäjien esittämät laskelmat OST:n hyödyllisyydestä AOT:hen verrattuna. Aika vahvasti on näissä tullut esiin se, että osakevälittäjien intresseissä on saada näitä osakesäästötilejä kaupattua ja lisäksi saada ihmiset tekemään mahdollisimman aktiivisesti kauppaa. Esim. Nordnet on mainostanut "osta ja unohda" -strategian olevan menneestä maailmasta ja aktiivisen kaupankäynnin OST:n sisällä olevan puolestaan nykyaikaa...

Tästä nimenomaan on nähdäkseni kyse. Pankkien ja osakevälittäjien tulos tehdään kaupankäyntimaksuilla ja OST:n on arvioitu lisäävän aktiivisuutta. Tänään viimeksi Nordnetin uutiskirjeessä hehkutettiin korona-aikaa aktiivisten treidaajien mahdollisuudeksi.

Vaikka hankintameno-olettaman puuttuminen on suurin yksittäinen syy olla hankkimatta OST:tä, osaa sijoittajista vaivaa myös tappioiden vähennyskelvottomuus muista pääomatuloista. Surkuhupaisan puolelle menee esimerkiksi se, että KELA tulkitsee osakesäästötilille maksetut osingot tuloksi, kun muissa vastaavankaltaisissa instrumenteissa niin ei ole.

Kovin ovat yksipuolisia välittäjien laskelmat ja vertailut, mutta onneksi löytää helposti objektiivisiakin. Ainakin yhden laskelman näin, joka arvioi valtion verokertymän jopa kasvavan OST:n myötä.

 

[Walrus21]

Itse en näe asiaa tuollaisen vastakkainasettelun kautta. Oma strategia hyödyntää kumpaakin tiliä, ja näiden välillä voi nimenomaan miettiä, mikä sijoitus sopii mihinkin.

Osakesäästötilille pyrin ostamaan osinkolappuja, jotta saan joskus hamassa tulevaisuudessa lisää pääomaa sijoitettavaksi. Sijoitushorisontti on pitkälle, ja OST:lle ostan vain Suomi-lappuja.

AOT:lle suunnittelen kerryttäväni isompia summia (sitten joskus), jotka aion sijoittaa globaalilla hajautuksella. Tässä ehkä ajatuksena se, että kaupankäyntiin pitää olla koko ajan esteetön mahdollisuus. Osakesäästötilillä ne rahat voi maata pidempään, jolloin tavoitteena on pitää niistä luotettavista lapuista kiinni.

Minusta on syytä laskea arvo sille, että OST:n avulla veronmaksua voi "pitkittää". Se kuitenkin mahdollistaa suuremman pääoman kerryttämisen, kun ei tarvi jokaisesta osingosta maksaa veroja.

Poliittista riskiä en pidä hirvittävän suurena. Tuskin edes demarit kehtaisivat pettää kansalaisten luottamuksen sorkkimalla olemassa olevia "etuja" - etenkin, kun ne eivät mitään hirvittävän suuria ole alun perinkään. Noniin, koputetaan puuta ja niin edespäin.

 

[LikainenLegenda]

OST:n kannattavuus suhteessa AOT:hen saavutetaan laskentatavasta riippuen n. 15-20 vuodessa. Laskelmissa ei huomioida poliittista riskiä, eli sillekin pitää laskea preemio päälle. Toisin sanoen jäi hyvin laihaksi, eikä siitä voi katsoa saatavan juuri hyötyä suhteessa riskiin. Ruotsissa se toimii selvästi paremmin ja vastaava toivottavasti saadaan joskus tännekin.

En ole em. syystä avannut itselleni, vaan jatkan AOT:llä.

Vähän kahden vaiheilla olen itse OST:n suhteen. Nyt koronamyllerryksessä tuli kuitenkin myytyä tappiolliset osakkeet AOT:n puolelta ja siirrettyä varat OST:lle siten, että sinne on nyt maksimimäärä 50k siirretty. Itselleni suurin haittapuoli tässä on se, että (Nordnetin asiakkaana) en pysty enää käyttämään osakkeita superluoton vakuutena. Tosin en olisi muutenkaan ollut aikeissa superluottoa hyödyntää, mutta nyt se mahdollisuus on joka tapauksessa hetkeksi poissa, kun valtaosa osakeomistuksista on nyt OST:n puolella.

OST:lla minulla on nyt vakaita osinkoyhtiöitä, kuten Fortum sekä Sampo. Lisäksi joitain isomman kasvupotentiaalin omaavia yhtiöitä, kuten esimerkiksi Qt Group ja Remedy. Hankintameno-olettamaa en ole oikein aiemmin tajunnut edes murehtia, kun satojen prosenttien kurssinousu tuntuu tällä hetkellä niin kaukaiselta. Tosin vuosien ja vuosikymmenten kuluessa tulee todennäköisesti vastaan myös se tilanne, jossa tämä koituu ongelmaksi.

Toisaalta taas, oma sijoitushorisonttini on ns. "ikuinen" ja mitataan (toivottavasti) useissa kymmenissä vuosissa, joten tässä ehtii kyllä kartuttamaan pottia myös AOT:n puolelle. Toivon mukaan OST:n osuus lopullisesta sijoitussalkusta olisi sitten muutaman vuosikymmenen päästä suhteellisen pieni. Sillä epätodennäköisellä oletuksella, että ehdot olisivat samat kuin tänä päivänä.

Joka tapauksessa tulin lopulta siihen tulokseen, että tuon OST:n maksimaalinen hyödyntäminen on tässä tilanteessa itselleni se paras ratkaisu. Jos kuvittelee OST:lle maksettavan osinkoja ensi keväänä vaikkapa 2000€, on ne mukava sijoittaa uudelleen kasvamaan korkoa korolle täysimääräisenä, sen sijaan, että niistä maksaisi saman tien veroa sen 600-700 euroa. Kymmenessä vuodessa veroissa säästetty summa tekisi nykyehdoilla (ja kasvavilla osingoilla) jo lähemmäs 10 000 euroa, joka verokarhun sijaan olisi kiinni omistaja-arvoa luovissa osakkeissa.

Itselleni siis "ikuisella" sijoitushorisontilla tuo sopii tähän tilanteesenn vallan mainiosti, kun osakkeista en mitään lyhyen aikavälin voittoja ole hakemassa. Sijoitustoiminnan "lopullisena" tavoitteena olisikin kyetä elämään ainakin jollain tasolla päivätöitä vähentäen osinkotuloilla, mutta siihen on kuitenkin matkaa vielä kymmeniä vuosia ja kuten sanoin, siihen mennessä toivon mukaan AOT-varojen osuus koko sijoitusvarallisuudesta on toivon mukaan huomattavasti OST:n varoja suurempi. Yhtenä isona miinuksena toki tuo myyntitappioiden verovähennyskelvottomuus, mutta toisaalta jatkossa alan ostamaan osakkeita taas AOT:n puolelle, joten siellä pystyy sitten taas puljaamaan jatkossa mahdollisten myyntitappioiden kanssa. Tosin tulevat pääomatulot on ihan hyvin nyt katettu myyntitappioilla, kun AOT tuli lähes tyhjennettyä ja melkein kaikki myynnit siellä ajoitin tuohon syvimpään monttuun, jolloin paria lukuun ottamatta jokainen osake oli miinuksella. Nämähän ovat vähennyskelpoisia seuraavat viisi vuotta, joten verottomista osingoista pääsen nauttimaan myös AOT:n puolella jatkossa :D.

 

[Sphinx]

Joka tapauksessa tulin lopulta siihen tulokseen, että tuon OST:n maksimaalinen hyödyntäminen on tässä tilanteessa itselleni se paras ratkaisu. Jos kuvittelee OST:lle maksettavan osinkoja ensi keväänä vaikkapa 2000€, on ne mukava sijoittaa uudelleen kasvamaan korkoa korolle täysimääräisenä, sen sijaan, että niistä maksaisi saman tien veroa sen 600-700 euroa. Kymmenessä vuodessa veroissa säästetty summa tekisi nykyehdoilla (ja kasvavilla osingoilla) jo lähemmäs 10 000 euroa, joka verokarhun sijaan olisi kiinni omistaja-arvoa luovissa osakkeissa.

Toki nykyään, kun luovutustappioita voi verotuksessa vähentää myös osinkotuloista niin ei tarvitse OST:tä tuon verohyödyn saamiseen vaan sama onnistuu AO-tililläkin jos tekee vuosittain laskennallisesti luovutustappiota yhtä paljon kuin saa osinkoja. Hajautetulla salkulla tämä yleensä onnistuu pienellä verosuunnittelulla, vaikka osakkeiden hinnat keskimäärin salkussa nousisivat mukavastikin. OST:ltä sen sijaan jos tulisi tarve nostaa rahaa niin veroa joutuu "luovutusvoitosta" maksamaan, vaikka myisi vain tappiolla olevia lappuja jos koko OST-salkun arvo on kuitenkin voitolla.

Hankintameno-olettamat tosiaan helposti tuntuvat kaukaisilta asioilta enkä itsekään ole vielä koskaan päässyt hankintameno-olettamaa hyödyntämään - viimeksi katkera pala tässä oli joutua myymään vajaan neljän vuoden omistuksen jälkeen annista 3,20 eurolla ostetut Hoivatilojen osakkeet 16 eurolla - mutta nykyään pyrin tämän mahdollisuuden aina pitämään mielessä. Se olisi kuitenkin kaikista paras tilanne löytää niin hyviä sijoituksia, että lappuja haluaisi omistaa tuon yli kymmenenkin vuotta. Nesteen kanssa mokasin, kun en tätä hankintameno-olettamaa pitänyt mielessä ja hukkasin ennen kymmenen vuoden omistuksen täyttymistä kaikki alun perin vuonna 2007 ostamani laput, jotka vuosikausia kyntivät 75 % tappiolla. Ei tullut silloin mieleen, että kymmenen vuoden jälkeen nämäkin olisivat satoja prosentteja voitolla. Omistajana olen sentään ollut kyydissä koko ajan ja edelleen Neste on suurin sijoitukseni, mutta olen käynyt osakkeella liikaa kauppaa matkan varrella.