Sijoitusvinkkejä?

[dana77]

- Tunnissa ehtinee tehdä keskimäärin n. 2 toimitusta, vai meneekö alakanttiin?

Aloitan sanomalla, etten ole minkään sortin asiantuntija Woltin busineksessä, vaikka pikaruoka-logistiikan kanssa tekemisissä olen joskus ollutkin.
Silti sanoisin että tämä arvio on varmasti alakanttiin. Ensinnäkin samaan osoitteeseen menee varmasti usein useampia annoksia (2-4 tai juhlat ja firmat huomioiden jopa enemmänkin) ja lisäksi reitit varmasti pyritään suunnittelemaan, niin että samalla reissulla voi tehdä useamman toimituksen. Mikään keskiarvo se ei välttämättä ole, mutta uskoisin että 5-8 eri paikkaakin on mahdollisuuksien rajoissa eli mahdollisesti jopa pitkälle toistakymmentä annosta tunnissa hyvään aikaan.

Sitten taas syyt miksi en tätä minään hyvänä sijoituskohteena näkisi. Tämä on palvelu jolle on käyttöä taloudellisesti hyvänä aikana, jolloin muutaman euron lisä ei tunnu missään, mutta jos on tiukempaa ja pitää säästää niin tuollaiset alkavat tuntumaan kalliillta extroilta. Lisäksi Suomessa on varsin rajallinen määrä soveltuvan kokoisia kaupunkeja ja palvelu ei "monistu" eli kasvaminen ei tarkoita automaattisesti kannattavuuden kasvua, vaan liikevaihdon kasvaessa myös kulut kasvavat (toivottavasti eivät ihan lineaarisesti).

 

[pernaveikko]

Perustin tuon alhaisen arvioni siihen, että ravintoloissa tulee nähtyä aika paljon lähettejä odottelemassa, joutuvat kohtaamaan myös keittiön hidasteluja. Sitten toimituksessa on omat sekoilunsa, parkkeeraaminen ja asiakkaan löytäminen vievät oman aikansa. Mikäli homma toimii kun rasvattu, niin varmasti enemmän kuin kaksi toimitusta tunnissa ehtii tehdä.

Tämä tietenkin. Papereiden siirtämisessä ne oli aina valmiina odottamassa ja sen kuin nappasi siihen komeaan lähettilaukkuun ja jatkoi matkaa.

Ensinnäkin samaan osoitteeseen menee varmasti usein useampia annoksia (2-4 tai juhlat ja firmat huomioiden jopa enemmänkin)

Tämä on taatusti totta. Asun itsekseni, mutta silti aina tilaan kaksi annosta, kun kerran ruvettiin ja riittää sitten huomisellekin.

 

[Cobol]

Mitä mieltä jengi on Woltista yrityksenä? ( ) Osaako joku kertoa, missä kohtaa tämä analyysini menee mönkään? Hieno juttu nähdä suomalaisia menestystarinoita, mutta minun on tätä vielä melko vaikea nähdä menestyksenä.

En tiedä osaanko kertoa miksi analyysisi menee mönkään, mutta pidän Woltia sijoituskohteena, josta voi odottaa saavansa paljon tietyllä todennäköisyydellä. Kun organisaatiot on luotu eri maihin ja niiden toiminta testattu, miksi tyytyä vain ravintolaruuan kuljetuksiin? Mitä tahansa voi kuljettaa, minne tahansa voi kuljettaa ja luoda uusia innovaatioita. Suomessa Wolt voisi - noin periaatteessa ja ajan kanssa - ottaa haltuunsa kauppojen kotiinkuljetusbisneksen, postinkannon, erilaisen lähettitoiminnan, useiden yritysten pakettien kuljettamisen kuluttajille tai yrityksistä toisiin yms.

Tuskin ne kaikkea tulevat tekemään. Mutta pointti onkin siinä, että Wolt voi kehittää toimintojaan ja rakentaa ne sellaisiksi, että yhtiön arvo lasketaan 20 vuoden jälkeen kymmenissä miljardeissa. Todennäköisyys tälle ei suuri ole, mutta mahdollisuus on olemassa.

 

[Everton]

Woltin (ja muidenkin alustataloudessa toimivien firmojen) potentiaali on iso. Voi hyvinkin olla, että tällainen yritysmuoto kasvaa niin, että joskus kymmenen vuoden päästä siitä on muodostunut jo jonkinlainen vakio. Silloin edelläkävijät, eli nämä ensimmäisten joukossa olleet alustayritykset, saattavat olla jo tosi isoja.

Toki sitten toimintaan liittyy oikeastaan ihan kaikki samat riskit kuin perinteisissäkin yrityksissä. Lisänä kuitenkin se, että lainsäädännöt (eri maissa joudutaan lähitulevaisuudessa ihan varmasti reagoimaan muuttuneisiin työskentelymuotoihin myös lakitasolla) sekä työvoimapoliittiset asiat voivat käytännössä jopa kaataa koko firman.

Silläkin uhalla, että kuulostan kommunistilta, niin kyllähän wolttien ja ubereiden arvo ja tulos rakentuu ihan vaan sen varaan, että duunarit tekevät kaikki työt ja kantavat myös kaikki riskit. Yrityksen roolina on ainoastaan taata alustan toimivuus ja höylätä siivu tuloista omaan taskuun.

Tässä vähän taustaa: Ruokalähetti kuljettaa asiakkaille pizzaa ja kiinalaista yrittäjänä, mutta saa tuntipalkkaa – ruokalähetit haluaisivat työsopimuksen tuomaa turvaa

 

[DAF]

Jollain tavalla on jäänyt hämäräksi, mikä se nimenomaan Woltin erityinen innovaatio asiassa on.Miten se eroaa mistään kuljetusyrityksestä tai niiden verkostoista, noin niinkun in the very end. Siinä palvelussuhteen tai yritystoiminnan taustamuoto ei edes ole kovin olennainen muun kuin firman oman pienen ansaintalogiikan kannalta. Mutta mitä he ovat lopulta keksineet? Verkkokaupan ja fillarilähetin?

 

[pernaveikko]

Tuskin ne kaikkea tulevat tekemään. Mutta pointti onkin siinä, että Wolt voi kehittää toimintojaan ja rakentaa ne sellaisiksi, että yhtiön arvo lasketaan 20 vuoden jälkeen kymmenissä miljardeissa. Todennäköisyys tälle ei suuri ole, mutta mahdollisuus on olemassa.

Todennäköisyyttä ei voi laskea, koska sinun arvio on yhtä hyvä kuin minun, mutta valtava potentiaali on olemassa. Jo vuosituhannen alussa oli Englannissa jonkunlainen epävirallinen ihmiskoe. Mies ei poistunut kämpästään kuukauteen vaan tilasi kaiken netistä.

Tähän sitä ollaan siirtymässä, että mitään ei tarvitse tehdä itse, jos on luottokortissa virtaa. Miksi menisi minnekään, kun kaiken saa ovelle ja esimerkiksi museot virtualisoituu. Voit nähdä Mona Lisan todella aitona, vaikka et poistuisi yhtään mihinkään lentokentän turvajonoihin jonottelemaan.

Mutta mitä he ovat lopulta keksineet? Verkkokaupan ja fillarilähetin?

Ei mitään vaan iskevät siihen laiskotteluun, kun kotonakin voi olla.

Mielenkiintoista nähdä kuinka homma on skaalattavissa, koska pelkkään Suomen markkinaan nykyinen valuaatio ei mitenkään perustu ja isoilla markkinoilla on jo Deliveroot ym. toimijat valmiina, enkä ole vielä keksinyt mikä on se miksi Wolt olisi näitä toimijoita parempi.

Parempi voisi olla vaikka sillä, että ne toimitusajat pitäisi paikkansa. Olen tyytyväinen nykyiseen alustaani enkä ole etsinyt vihreämpää ruohoa, mutta kyllä se silti vituttaa, kun aivan hihasta vedetään arvio milloin tullaan. Aina tulevat puolituntia aikaisemmin kuin mitä on kerrottu.

Tavallaan hyvä, jos ollaan ajoissa, mutta eihän ole, koska et voi mitään tehdä, kun joudut vain odottamaan milloinkohan se ovikello mahtaa soida.

 

[Tuamas]

Jollain tavalla on jäänyt hämäräksi, mikä se nimenomaan Woltin erityinen innovaatio asiassa on.Miten se eroaa mistään kuljetusyrityksestä tai niiden verkostoista, noin niinkun in the very end. Siinä palvelussuhteen tai yritystoiminnan taustamuoto ei edes ole kovin olennainen muun kuin firman oman pienen ansaintalogiikan kannalta. Mutta mitä he ovat lopulta keksineet? Verkkokaupan ja fillarilähetin?

Alustan (käytännössä äpin) joka yhdistää ravintolan, asiakkaan sekä kuljetuspalveluyrittäjät.

Mielenkiintoista nähdä kuinka homma on skaalattavissa, koska pelkkään Suomen markkinaan nykyinen valuaatio ei mitenkään perustu ja isoilla markkinoilla on jo Deliveroot ym. toimijat valmiina, enkä ole vielä keksinyt mikä on se miksi Wolt olisi näitä toimijoita parempi.

 

[Cobol]

Todennäköisyyttä ei voi laskea, koska sinun arvio on yhtä hyvä kuin minun, mutta valtava potentiaali on olemassa.

Minähän en antanut arviotani. Kerroin vain perussyyn, miksi sijoittajat laittavat 100 miljoonaa uutta rahaa Woltille. Kyse on siis tulevasta arvosta, joka on tuttua yrityspuolella. Moni arvioi Woltia tämän hetken toiminnan mukaan, mutta se ei tietenkään ole sijoittajien intressi tässä tapauksessa. Me sijoittavat nyt tulevaan arvoon, jonka ovat kalkyloineet tietyllä riski- ja voittokertoimella.

Mutta mitä he ovat lopulta keksineet? Verkkokaupan ja fillarilähetin?

Eivät ole keksineet mitään. Mutta hyödyntävät digitalisaatiota.

 

[Tuamas]

Parempi voisi olla vaikka sillä, että ne toimitusajat pitäisi paikkansa. Olen tyytyväinen nykyiseen alustaani enkä ole etsinyt vihreämpää ruohoa, mutta kyllä se silti vituttaa, kun aivan hihasta vedetään arvio milloin tullaan. Aina tulevat puolituntia aikaisemmin kuin mitä on kerrottu.

Tavallaan hyvä, jos ollaan ajoissa, mutta eihän ole, koska et voi mitään tehdä, kun joudut vain odottamaan milloinkohan se ovikello mahtaa soida.

Okei, siinä Wolt on kyllä edellä sitten, ainakin tavallaan, koska pystyt äpistä seuraamaan sekä toimitusaika-arvion muuttumista että sitä missä lähetti haahuilee.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista nähdä kuinka homma on skaalattavissa, koska pelkkään Suomen markkinaan nykyinen valuaatio ei mitenkään perustu ja isoilla markkinoilla on jo Deliveroot ym. toimijat valmiina, enkä ole vielä keksinyt mikä on se miksi Wolt olisi näitä toimijoita parempi.

Rahaston oletetut sijoittajat ovat isojen jenkkifirmojen omistajia. Heillä voisi olla myös synergia mielessään tavalla tai toisella. Ääri - ja kuviteltu esimerkki: tuetaan Woltin kehittymistä ja haetaan jossain vaiheessa yhteisiä toimintoa Facebookin tai muun kautta.

 

[Tuamas]

Rahaston oletetut sijoittajat ovat isojen jenkkifirmojen omistajia. Heillä voisi olla myös synergia mielessään tavalla tai toisella. Ääri - ja kuviteltu esimerkki: tuetaan Woltin kehittymistä ja haetaan jossain yhteisiä toimintoa Facebookin tai muun kautta.

Kyllä, esimerkiksi synkkaaminen Libraan ja Facebookiin voisi olla yksi tie tähän ja Wolt lieni edullisimpia jo markkinassa toimivia yhtiöitä markkinoilla.

 

[Cobol]

Kyllä, esimerkiksi synkkaaminen Libraan ja Facebookiin voisi olla yksi tie tähän ja Wolt lieni edullisimpia jo markkinassa toimivia yhtiöitä markkinoilla.

Juuri näin. Jos ajattelee sijoittajia, jollekin jo olemassa olevalle yhtiölle voidaan tehdä lisäarvoa synkkauksella. Mahdollinen erillinen yritys voidaan myös viedä pörssiin. Esimerkiksi Uber (johon en nyt yhtiönä vertaa) tekee listauksen noin 100 miljardin arvoisena. Ja mitä ne ovat keksineet? Hyödyntää digitalisaatiota.

 

[Huerzo]

En tiedä Woltin data-analysoinnista ja käyttöehdoista, mutta ainakin heille voisi kertyä tietämystä asiakkaiden ruokatottumuksista. Tuolle tiedolle - ainakin analysoituna - voi olla kiinnostuneita ostajia ja hyödyntäjiä. Woltin tapauksessa isoin pihvi (pun intended) voi olla myös muualla kuin ruuan siirtämisessä paikasta toiseen.

Plus eiköhän ne fillarihessut korvaudu droneilla sun muilla roboläheteillä tekniikan ja sääntelyn näin salliessa. Woltin toiminta on silloin jo niin laajaa, että dronehankinnoissa ja -operoinnissa saadaan mittakaavahyötyä. Sitä osaamista voidaan myydä muillekin, kuten Amazonille kävi AWS:n kanssa.

 

[Peltinen]

Alustataloudessa houkuttelevaa on, että se skaalautuu vaikka tuhatkertaiseksi ilman, että kulut juurikaan muuttuvat. Lisäksi vielä se voittava palvelu voi viedä maailmanlaajuisista markkinoista merkittävän osan. Germaanien pizza online on meilläkin iso tekijä, vaikka siinä ravintolan pitää itse järjestää kuljetus.

 

[heavy]

Woltin toiminta on silloin jo niin laajaa, että dronehankinnoissa ja -operoinnissa saadaan mittakaavahyötyä. Sitä osaamista voidaan myydä muillekin, kuten Amazonille kävi AWS:n kanssa.

Niin paljon kun toivoisinkin että suomalainen yritys valloittaisi maailman, niin realisti minussa ymmärtää että Uber tai joku muu jenkkifirma jyrää sen alleen alle kymmenessä vuodessa.

 

[dana77]

Plus eiköhän ne fillarihessut korvaudu droneilla sun muilla roboläheteillä tekniikan ja sääntelyn näin salliessa. Woltin toiminta on silloin jo niin laajaa, että dronehankinnoissa ja -operoinnissa saadaan mittakaavahyötyä.

En tiedä onko realismia odottaa säätelyn poistuvan. Tällä hetkellä ongelmana on sekä se, että niillä ei saa lentää ihmisten yläpuolella ja että niihin pitää olla näköyhteys (ja joku etäisyyskin). Lontoon lentokentän sulkemisen
tyyppiset tapaukset voivat aiheuttaa sen, että säätely tulee päinvastoin tiukkenemaan tai että ne tullaan jopa kieltämään yksityisiltä.

 

[pernaveikko]

Lontoon lentokentän sulkemisen
tyyppiset tapaukset voivat aiheuttaa sen, että säätely tulee päinvastoin tiukkenemaan tai että ne tullaan jopa kieltämään yksityisiltä.

Vaikea uskoa täyskieltoon. Sen verran noihin taidetaan panostaa, että lobbaaminenkin lienee asian vaatimalla tasolla.

Toivottavasti tästä ei pääse päättämään joku liikenneministeri mikä ei ymmärrä mistään mitään.

Eipä pizzat lentele millään helikoptereilla vielä todella pitkään aikaan. Samalla lailla kuin autot ei aja itsestään, vaikka pukumies sanookin muutaman vuoden sisään kyllä on.

 

[Numero66]

Ajattelin aloittaa kuukausisäästämisen nordnetissä ja heräs ihan pari peruskysymystä, kun en nuista oikein mitään tiiä. Eli kumpaan kannattaa laittaa rhastoihin vai etf ja oikeestaa mitkä niiden erot on? Ilmeisesti TER luku kannattaa olla mahdollisimman pieni noin niin kuin yleisesti? Onko jotain suosituksia?

Oma sijoitussalkku koostuu nyt reilun 5k edestä suomi superia ja suunnilleen saman verran yhteensä muiden pohjoismaiden supereita jaettuna tasan niille kolmelle (eli himpun vajaat 2k per). Kuukausittain olen laittanut säästöön 300-1000€, keskimäärin ehkä tuon 500€. Suoria osakeostoja ei siis ole ja ehkä niihin en ole vielä valmiskaan. Katse on kaukana tulevaisuudessa eli tarkoitus ei ole rikastua nyt ja heti vaan ennemmin saada hieman tulevaisuuden turvaa.

 

[huhheijaa]

Ajattelin aloittaa kuukausisäästämisen nordnetissä ja heräs ihan pari peruskysymystä, kun en nuista oikein mitään tiiä. Eli kumpaan kannattaa laittaa rhastoihin vai etf ja oikeestaa mitkä niiden erot on? Ilmeisesti TER luku kannattaa olla mahdollisimman pieni noin niin kuin yleisesti? Onko jotain suosituksia?

Rahasto on rahasto ja ETF on rahasto, joka on noteerattu pörssissä. Eroja siis on, mutta keskivertosijoittajan kannalta ei mitään väliä. TER tarkoittaa hintaa, joten kyllähän klassisesti kannattaa kahdesta identtisestä ottaa halvempi. Nordnetilla on ETF:n osalta myös mahdollista kuukausisäästää, mutta huomioon kannattaa ottaa, että koska ETF:t on listattu, niin niiden myymisestä menee aina hinnaston mukainen kulu, vaikka kuukausisäästäisi. Sama homma ostaessa, jos ei käytä Nordnetin kuukausisäästöohjelmaa. Ja kannattaa varmistaa, että ei ole synteettinen ETF vaan fyysinen. Synteettinen ETF tarkoittaa, että sopimuksiin perustuva, jolloin tulee myös täysin turhaa vastapuoliriskiä.

Aika perussetti on ottaa maailmaa ja kehittyviä suhteessa 75-25 tai 85-15. Saa suurinpiirtein oikealla painolla kaikki relevantit markkinat. Yleisesti tuo kai hoidetaan tickereilla EUNL+IS3N.

https://www.youtube.com/watch?v=cxOOvnQ24OQ
https://www.youtube.com/watch?v=-Co9s0CncuM
https://www.youtube.com/watch?v=WLXg-QPIMDE

Tuossa pari linkkiä rahastoista, ETF:stä ja niiden eroista. Lisäksi vielä tuosta nordnetin ETF-kuukausisäästöstä. Ensimmäinen Rahapodin hössötystä, jossa jostain 6 min kohdalla avaavat vähän miten ETF:n nimiä luetaan. Muutenkin nuo kaikki videot nordnetin tuottamia, että kannattaa pitää mielessä, että mainoksiahan nuo ovat.

 

[Makkeli]

Onko paremmin asioista tietävillä näkemystä, missä kohtaa kannattaisi ottaa mukaan myös noita kehittyviin maihin sijoittavia rahastoja? Täysin amatöörinä tässä hommassa tällä hetkellä on paria eri Nordnetin superrahastoa ja siihen kylkeen olen ottanut myös tuollaista BlackRock iShares Core MSCI World UCITS ETF (EUNL) settiä, joka sijoittaa noihin isoimpiin yrityksiin. Kannattaisiko tässä kohtaa (sijoitusten yhteisarvo alle 30k) tykittää lisää vain noita mitä jo löytyy, vai ottaa kylkeen sitten esim tuollainen @huhheijaa mainitsema kehittyvien maiden ETF? Ja toki saa suositella jos tulee mieleen joku hyvä/halpa tälläinen, mihin voisi ne rahansa laittaa.

Kiitokset jo etukäteen!

 

[MarkoPalo]

Tuota IS3N:ää kannattaa ottaa mausteeksi. Siis juurikin sellaisella 15% osuudella kokonaisuudesta. Ei tietenkään kertarysäyksellä, vaan pikkuhiljaa esim. kuukausisäästäen. Kehittyvien maiden ETF:t ja rahastot ovat jääneet suhteessa kehittyneisiin, varsinkin USA:han sijoittaviin, jälkeen, mutta on ihan perusteltavissa, että pitkällä tähtäimellä tuota eroa voivat kehittyvien markkinoiden ETF:t kuroa kiinni.

 

[Amerikanihme]

Kylläpä on hauska peli tämä sijoittaminen. Nyt vuosi ja neljä kuukautta pelissä mukana ja tulos on negatiivinen lähtösummaan verrattuna. Välillä oli oikein reippaasti negatiivinen. Ja nyt taas puhutaan että lama tulee ja tappaa. No, kai tässä 15 vuoden tähtäimellä ollaan mukana. Kuulemma sijoitusneuvojan mukaan oli vaikea löytää 15 vuoden ajanjaksoa lähihistoriasta jolloin kyseisenä aikana osakkeet ja velkakirjat eivät olisi yhdessä kasvattaneet alkupääomaa ainakin kaksinkertaiseksi. No, onhan tässä vielä aikaa...

 

[Sphinx]

Kylläpä on hauska peli tämä sijoittaminen. Nyt vuosi ja neljä kuukautta pelissä mukana ja tulos on negatiivinen lähtösummaan verrattuna. Välillä oli oikein reippaasti negatiivinen. Ja nyt taas puhutaan että lama tulee ja tappaa. No, kai tässä 15 vuoden tähtäimellä ollaan mukana. Kuulemma sijoitusneuvojan mukaan oli vaikea löytää 15 vuoden ajanjaksoa lähihistoriasta jolloin kyseisenä aikana osakkeet ja velkakirjat eivät olisi yhdessä kasvattaneet alkupääomaa ainakin kaksinkertaiseksi. No, onhan tässä vielä aikaa...

On se hauskaa. Nyt on kyllä ollut suhteellisen seesteisiä vuosia jo useita peräkkäin, ettei reippaasti negatiivisen tuloksen tekeminen ole ollut ihan helppoa. Riippuen tietysti siitä minkä kukakin laskee "reippaasti" negatiiviseksi tulokseksi. Viime vuoden lopullahan jo oli pientä ryskytyksen poikasen yritystä, mutta aika tussaukseksihan se sitten jäi. Ja no, kyllähän siihen turskan tekemiseen aina keinot ja instrumentit löytyvät joka markkinatilanteessa.

Itse tein ensimmäiset sijoitukseni 20-vuotiaana vuonna 2006. Vielä seitsemännen sijoitusvuoden jälkeen vuoden 2012 lopussa tulos oli koko sijoitusuralta negatiivinen. Välillä oli ollut oikein reippaastikin negatiivinen. Tarkoitan tällä sellaista tyyliin -50 %. Nyt on toki ollut jo muutamia vuosia tulos kymmeniätuhansia euroja positiivinen.

Varo vaan, ettet maksa mistään varainhoidon palveluista tai sorru mihinkään korkeakuluisiin sijoitustuotteisiin.

Lamat ovat sijoittajalle yhtä hienoja juttuja kuin alennusmyynnit vaateshopparille.

 

[Amerikanihme]

Aika hurjaa jos 50% meni negatiiviselle ja oli negatiivisena vielä seitsemän vuoden sijoitusten jälkeen. Siinä pitää pään kestää vaan hyvin.

Onhan tuo vähän tuurin kauppaa, koska rahat vetää pois sijoitusmaailmasta. Jos eläköityy juuri silloin kun pörssit vetää tonttiin oikein kunnolla, niin ei tuossa kovin paljon varmaan hymyilytä. Katsomalla esim. S&P 500:n historiallisia kursseja niin olin itse ainakin löytävinäni 15 vuoden jaksoja, joissa loppulukema oli kehnompi kuin aloituslukema, esim. 1960-luvun lopulta 1980-luvun alkuun. Ja kyllä tuo 1998 - 2013 välikin on siinä ja siinä, nousiko se indeksi mihinkään. No, kaikki ei ole kiinni indeksissä tietenkään, ja yleisesti ottaen nousua tulee lähes kaikilla 15 vuoden otannoilla. Mietin tässä vaan, että onko historia tosiaan luotettava ennustaja tulevaisuuden suhteen...toki mitään muutakaan ennustusperustaa ei oikein ole, joten ymmärrettävästi vedotaan aina historiaan. Vaan jos tulee lama ja ilmastomuutos ja isot sodat...

En jaksa kyllä aikaa tarpeeksi uhrata varainhoidolle kun koko asia ei sinänsä kiinnosta. Joten varmaan siinä menee joku 0.8% kuluihin. Toivottavasti kaveri tekee työnsä kunnolla.

 

[dana77]

Katsomalla esim. S&P 500:n historiallisia kursseja niin olin itse ainakin löytävinäni 15 vuoden jaksoja, joissa loppulukema oli kehnompi kuin aloituslukema, esim. 1960-luvun lopulta 1980-luvun alkuun. Ja kyllä tuo 1998 - 2013 välikin on siinä ja siinä, nousiko se indeksi mihinkään.

Yhden koulukunnan mukaan osakkeita omistetaan siksi, että osakkeenomistajille maksetaan osinkoja, eikä siksi että niiden arvo vain mystisesti muuten vain jatkuvasti nousisi. Huomioitko näitä katsauksessasi?