Mainos

Sijoitusvinkkejä?

  • 1 157 640
  • 6 342

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olitko sinä muuten se devalvaatio mies, joka hehkutti devalvaatiota valtiontalouden ihmelääkkeenä? Eli ei yhtään yllätä, jos et pysty ymmärtämään sitä, että esimerkiksi Kone Oy on jotain geosenttiä tai tecnotreetä laadukkaampi firma.
En usko olleeni devalvaatiomies.

En tiedä myöskään yllättäkö se, että ymmärsin kuitenkin että sinä osaat ennustaa viime lauantain lottonumerot mutta mitään sen kummempaa sijoitusviisautta ei taustalta löytynytkään. Pahoittelut että asian tajuamisessa meni pitkään mutta lueskelin muut keskustelun viestit vasta jälkijunassa.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Ei se mahdotonta ole, mutta ei siihen moni toistuvasti kykene. Mutta kerrotko vielä kokonaistuottosi kyseisellä ajanjaksolla? Jos pelkästään käytetään suomi-osakkeita, niin omxh25gi on tuottanut muistaakseni 5v aikana joku 75%.
Jos on omistanut indeksiä jakson alussa ja saman verran jakson lopussa, silloin se on tuottanut tuon verran, ajallisella hajautuksella vähemmän. Oman salkun kokonaistuotto on 85% tällä ajanjaksolla. Ilman nokian paskaa Q3 osaria tuotto olisi jotain muuta.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Jos on omistanut indeksiä jakson alussa ja saman verran jakson lopussa, silloin se on tuottanut tuon verran, ajallisella hajautuksella vähemmän. Oman salkun kokonaistuotto on 85% tällä ajanjaksolla. Ilman nokian paskaa Q3 osaria tuotto olisi jotain muuta.

Kuinka paljon ne rahat ovat tuottaneet, joita makuutat tilillä, että voit taas laittaa all init seuraavassa oston paikassa? Otatko nekin mukaan noihin laskelmiin, kun indeksiin sijoittaminenkin lasketaan ottamalla hajautus huomioon?
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
En tiedä myöskään yllättäkö se, että ymmärsin kuitenkin että sinä osaat ennustaa viime lauantain lottonumerot mutta mitään sen kummempaa sijoitusviisautta ei taustalta löytynytkään. Pahoittelut että asian tajuamisessa meni pitkään mutta lueskelin muut keskustelun viestit vasta jälkijunassa.
Sekö sulla meni yli hilseen, mikä on laadukas firma pörssissä ja mikä ei? Jos puhutaan tapahtuneesa kehityksestä niin se on heti jotain viime viikon lottonumeroiden ennustamista? Aika moni piensijoittaja teki ihan hyviä nousuja euro-kriisin aiheuttaman markkinareaktion seurauksena. Ei se vaadi mitää erityistä analyysia, että havaitsee yleisindeksin pyyhkiessä 5 alkavissa lukemissa, että nyt saattaa olla ihan hyvä paikka ostoille.

Sä taidat olla niitä miehiä, joka on lukenut pari kirjaa sijoittamisesta ja omistaa muutamaa rahastoa sekä jollain kolmella tonnilla osakkeita. Silti et osaa laskea edes indeksirahastosi todellista sinulle toteutunutta tuottoa. Se verran olet osakkeilla tehnyt kauppaa että olet suunnilleen aina ollut ostamassa, kun muut ovat myös olleet ostoksilla ja pakkasjakson myötä myynyt paniikissa tappiolla. Osuiko oikein?
 
Viimeksi muokattu:

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Kuinka paljon ne rahat ovat tuottaneet, joita makuutat tilillä, että voit taas laittaa all init seuraavassa oston paikassa? Otatko nekin mukaan noihin laskelmiin, kun indeksiin sijoittaminenkin lasketaan ottamalla hajautus huomioon?
Miksi indeksi sijoittamisessa ei pitäisi ottaa ajallista hajauttamista huomioon, jos ostot tehdään ajallisesti hajautettuna? Aika pirun oleellista kuitenkin se, että mitä indeksi on ostohetkellä maksanu. Ostohetkellä ei kuitenkaan ole hirveästi merkitystä sillä mitä indeksi on 3 vuotta sitten maksanut.

Elämä on valintojen maailmaa varsinkin osakkeissa. Voit tehdä joka kuukausi ostoja tai odottaa mielestäsi hyviä ostopaikkoja.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin, jos @stunt cock 2012 sijoitetut rahat on tuottaneet 85% niin rahat joita makuuttanut pankkitilillä 2013-2018 tuottaneet 0% koska odotellut uutta ostopaikkaa. Yhteistulos melko varmasti häviää indeksille.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jos on omistanut indeksiä jakson alussa ja saman verran jakson lopussa, silloin se on tuottanut tuon verran, ajallisella hajautuksella vähemmän. Oman salkun kokonaistuotto on 85% tällä ajanjaksolla. Ilman nokian paskaa Q3 osaria tuotto olisi jotain muuta.
Nyt on pakko myöntää että tein virheen, muistelin omxh25 tuottoa. omxh25gi:lle ei löydy tuolla aikajänteellä tuottoa, mutta omxhgi:lle löytyy. Se on reilu 100%. Siinä on kelvollinen vertailukohde, jos halutaan tehdä vertailu oikeasti siten että tulos on vertailukelpoinen
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Ai että, ikuisuusväittely aiheesta indeksin voittamisen helppous. Tässä keskustelussa ei taida maalia olla, vaikka minä uskallan myös väittää ettei kukaan tällä(kään) foorumilla kykene indeksiä voittamaan kymmeniä vuosia putkeen. Se on kumma juttu että nämä indeksien voittajat eivät koskaan avaa salkkuaan julkisesti missään. Omakehu on suurta ja peruutuspeiliä kiillotellaan jotta voidaan kertoa miten hyviä tuottoja on revitty. Harvemmin kuitenkaan on tarjota mitään lihaa luiden päälle, vaan kaikki perustuu vain netissä kirjoitettuun sanaan. Siinä olisikin eräänlainen haaste indeksivoittajille, mainitkaapa joku tunnettu indeksivoittaja joka oikeasti avaa kaikki sijoituksensa julkisesti. En itse keksi yhtään. Meitä salkkunsa avanneita indeksille hävinneitähän on netti pullollaan. Itse olen avannut salkkuni kokonaisuudessaan omassa blogissani (linkin saa YV:llä pyytämällä), ja minä otin ainakin turpaan indeksiltä. Dollari heikkeni, REIT-yhtiöt ottivat pataan ja H&M mureni silmissä. Siinä vuoden 2017 satoa salkussani.

Yksi hassu havainto muuten on kuten @ernestipotsi yllä mainitsikin, että vain voitoista puhutaan. Häviämisistä ei. Sellaisenkin hassun havainnon olen tehnyt, että indeksinvoittajia ei näe Nordnetin Sharevillessä huutamassa samalla äänentasolla kuin näillä netin keskustelupalstoilla. Shareville on siinä mielessä nerokas sivusto, että se on yhteydessä Nordnetin osakesalkkuusi. Eli siellä saa hyvin lihaa luiden päälle, sillä mikäli olet oikeasti indeksin kyennyt voittamaan, niin se myös näkyy salkussasi. Osakepoimimisesta puhutaan Sharevillessä paljon vähemmän, koska kuka tahansa kykenee tarkistamaan salkustasi millä tuloksella olet osakkeitasi oikeasti poiminut. Ja mikäli salkkusi näyttää indeksille häviötä, joku varmasti siitä kommentoi.

Se mitä mä ihmettelen eniten näissä indeksinvoittajissa, on se ettei osata edes ymmärtää indeksisijoittamisen hienoutta. Luulisi nyt senkin osaston tajuavan että vaikka he itse ovat (ainakin omasta mielestään) mahtavia sijoittajia, niin kaikki eivät välttämättä sitä ole. Siksi indeksisijoittaminen on järjevää valtaosalle kansasta. Sen sijaan aina lähdetään selittelemään miten indeksit ovat helposti lyötävissä "jos vaan vähän viittii perehtyy asiaan". Esimerkkinä vaikkapa paljon arvostamani Ilkka Parviainen. Jätkä puhuu muuten Facebookin Sijoituskerhossa asiaa, mutta välillä tulee totaalisia aivopieruja osakepoiminnan ylistämiselle. Esimerkiksi joskus muistan lukeneeni miten "jokaisen sijoituskerholaisen (20 000 jäsentä) tulisi voittaa indeksi, koska he ovat perehtyneet sijoittamiseen." Mitä helvettiä? Noistakin jäsenistä varmaan puolet ovat jotain juuri aloittaneita tai sijoittamista harkitsevia. Pelkkä FB-ryhmän jäsenyys on kaukana itse perehtymisestä osakemarkkinoihin.

Meikäläinen "kasvoi ulos" indeksin voittamisesta joskus 2016. Vuosi 2015 oli minulle suorastaan mahtava, vuoden alussa laitoin oikeastaan kaiken käteiseni + opintolainat kokonaisuudessaan kiinni Nordeaan hitaan 9,23e muistaakseni. Jo tuossa vaiheessa varmaan 20 % salkustani oli kiinni Nordeassa. Pari viikkoa ja tilinpäätös vuodelta 2014 tuli. Nordea teki mahtavan tuloksen ja kurssi pomppasi hetkessä päälle 12 euron. Meikäläinen oli repinyt noin 30 % tuotot isolla painolla ja lyhyessä ajassa. Indeksit oli voitettu selvästi. Siinä kohti tuli paukuteltua henkseleitäni ja mietittyä miten helppoa indeksin voitto on kunhan vain vähän jaksaa perehtyä. Todellisuudessahan en ollut edes perehtynyt, ennemminkin ajattelin vain hyvää osinkotuottoa sekä lyhyttä kurssihistoriaa. Ihan puhtaasti tuurilla siis osuin maaliin, enkä niinkään omalla taidollani.

Sen jälkeen kyyti onkin ollut paljon kylmempää. Nordea on lillunut pääasiassa 10-12 euron välissä ja tuotot ovat olleet lähinnä osinkotuottoja. Alkuvuodesta 2016 tankkasin lisää Nordeaa kurssiin 10,5e samalla ajatuksella (perustelin muistaakseni mm. tulevalla osinkokiimalla ostoa). Puoli vuotta myöhemmin sama osake maksoi 7 euroa. Tuolloin oli taskut tyhjät, koska kuvittelin osakkeen olleen tarjouksessa jo 10,5 euron hintaan (näin itse osakkeen arvon noin 12 eurossa). Sen lisäksi että kesällä 2016 olin persauki, en olisi myöskään uskaltanut tankata lisää Nordeaa. Se oli jo suurin sijoitukseni kurssilaskusta huolimatta, sekä toisekseen kurssilasku pelästytti. Jos joku olisi minulle talvella puhunut Nordean maksavan alle 9 euroa, olisin käskenyt laittaa korkin kiinni ja lopettaa juomisen. Olin varma ettei se osake nyt vain voi laskea niin alas.

Henseleitä indeksin voittamisella ehdin paukutella useita kuukausia. Yksi onnekainen osuma siis sai minut voittamaan indeksin kuukausien ajan. Meikäläinen kuvitteli sen olevan mahtavan sijoitustaitoni ansiota, mutta jälkikäteen olen oppinut siitä paljon. Onneksi opinkin, oli lähellä etten tehnyt samaa virhettä uudelleen. H&M:n kanssa pohdiskelin muistaakseni viime kesänä, että alle 220 SEK osake on jo halpa ja alle 200 SEK täytyy jo pantata mummo ennen ostoksia. Mitä se H&M maksaakaan nyt, 160 SEK? En aio koskea pitkällä tikullakaan. Siitä "halvasta 220 SEK" hinnasta osake on laskenut yhä 30 % lisää, eikä laskulle näy päätöstä vieläkään.

Nykyään vetelen aika harvoilla suorilla osakepoiminnoilla. Superrahastoja tankkaan säällöllisesti, suorat osakesijoitukset lähinnä täydentävät salkkuani.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Toi oli laskennallinen salkun kehitys aikavälillä. Siinä on ostoja toki ennen vuotta 2012 ja myös sen jälkeen. Jotkut onnistuneita jotkut vähemmän onnistuneita. Eniten vituttaa nesteen missaaminen sen noustua seitsemästä eurosta yhdeksään. Vuosi 2012 toki oli sellainen että laitoin paljon rahaa osakkeisiin. Toki olen tehnyt paljon hankintoja 2012 vuoden jälkeenkin. Se vain oli poikkeuksellisen hetkensä ansiosta sellainen että riskillä laitoin kaiken mitä silloin oli laitettavissa.

En ole kertaakaan väittänyt että olisin voittanut indeksin, jos indeksiä ei ole ostettu ajallisesti hajautettuna.
 
Viimeksi muokattu:

Rannelaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
5v. tarkastelujaksolla voit lyödä indeksin. 10v. tarkastelujaksolla Warren Buffet uskalsi lyödä vetoa sijoittamista työkseen tekevien parhaista parhaimpien huippuanalyytikoiden kanssa vetoa, että eivät voita indeksiä. Ja voitti. Ihanko tosissasi väität voivasi yksinkertaisella ajoittamisperiaatteellasi voittaa indeksin?

Taisin hukata aikaani kaikilla niillä rahoitustekniikan luennoilla, joilla yritettiin helvetin monimutkaisten simulointien kautta löytää hinnoitteluvirheitä.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Itsellä on pelisalkku tuota varten osakepoimintaa varten erikseen, muutama vuosi sitten laitoin sen erilleen että pystyy seuraamaan tuottoa. http://oi66.tinypic.com/vosnch.jpg <- kuva salkun kehityksestä. Mutta pari onnenpotkua ei tarkoita sitä että pystyisi pitkällä aikajänteellä voittamaan indeksin toistuvasti. Ja tuolta alhaalta näkee aikajänteen tarkemmin, 5v ei ole pelisalkulla vielä ikää.

edit. Toki tuossakin salkussa on frontier ja private equity ETF:iä.
edit2. Lisäksi sharevillen vertailuindeksi on täysin väärä
 
Viimeksi muokattu:

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Miksi indeksi sijoittamisessa ei pitäisi ottaa ajallista hajauttamista huomioon, jos ostot tehdään ajallisesti hajautettuna? Aika pirun oleellista kuitenkin se, että mitä indeksi on ostohetkellä maksanu. Ostohetkellä ei kuitenkaan ole hirveästi merkitystä sillä mitä indeksi on 3 vuotta sitten maksanut.

Elämä on valintojen maailmaa varsinkin osakkeissa. Voit tehdä joka kuukausi ostoja tai odottaa mielestäsi hyviä ostopaikkoja.

Et vastannut kysymykseeni.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sekö sulla meni yli hilseen, mikä on laadukas firma pörssissä ja mikä ei? Jos puhutaan tapahtuneesa kehityksestä niin se on heti jotain viime viikon lottonumeroiden ennustamista? Aika moni piensijoittaja teki ihan hyviä nousuja euro-kriisin aiheuttaman markkinareaktion seurauksena. Ei se vaadi mitää erityistä analyysia, että havaitsee yleisindeksin pyyhkiessä 5 alkavissa lukemissa, että nyt saattaa olla ihan hyvä paikka ostoille.
Yli hilseen ei mennyt mitään, mutta selväksi tuli ettei sinulla ole edes mitään teoriaan sijoittamiseen, vaan "tottakai tuuriakin tarvitaan" -arvailua.
Joku "kannattaa ostaa aina kun P/E on yli 8 olisi ollut mielenkiintoisempi". Koko tämä ajattelumallit miten puhut että osake maksaa 7 euroa tai että indeksi on 5000 on aivan naurattava ilman että taustalla on mitään fundamentteja. Ei se ole edes sijoittamista vaan vedonlyöntiä, tai vielä tarkemmin sanottuna veikkaamista tasolla, että kannattaa veikata ennakkosuosikkeja koska silloin todennäköisesti voittaa. Ja noinhan se tietenkin onkin.
Sä taidat olla niitä miehiä, joka on lukenut pari kirjaa sijoittamisesta ja omistaa muutamaa rahastoa sekä jollain kolmella tonnilla osakkeita. Silti et osaa laskea edes indeksirahastosi todellista sinulle toteutunutta tuottoa. Se verran olet osakkeilla tehnyt kauppaa että olet suunnilleen aina ollut ostamassa, kun muut ovat myös olleet ostoksilla ja pakkasjakson myötä myynyt paniikissa tappiolla. Osuiko oikein?
En ole varsinaisia kirjoja sijoittamisesta lukenut, mutta kauppatieteenopinnoista perusteet tulivat tutuiksi, Jotain blogeja ja vastaavia sitten on tullut luettua.
En ole elämässäni yhtään osaketta myynyt ja pääpaino on tosiaankin indekseissä. Et siis osunut tässäkään, mutta en sanoisi että olisit arvaajana heikompi kuin sijoittamisessa.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
5v. tarkastelujaksolla voit lyödä indeksin. 10v. tarkastelujaksolla Warren Buffet uskalsi lyödä vetoa sijoittamista työkseen tekevien parhaista parhaimpien huippuanalyytikoiden kanssa vetoa, että eivät voita indeksiä. Ja voitti. Ihanko tosissasi väität voivasi yksinkertaisella ajoittamisperiaatteellasi voittaa indeksin?.
Jos laitat joka kuukausi tasaisen summan indeksiin riippumatta markkinatilanteesta, verrattuna siihen että teet hankinnat markkinoiden vaikuttaessa suotuisilta väittäisin indeksin lyömisen olevan mahdollista. Voihan indeksin lyödä seuraavan viiden vuoden aikana vaikka laittamalla koko summan kiinni nyt yhteen osakkeeseen ja katsoa sen loppuun.

Aloitusperiaate ei ole mikään "keino, jolla voitan indeksin". Kaikessa sijoittamisessa mielestäni ajallisen hajauttamisen sijaan suosin omasta mielestäni hyvissä tilanteissa ostamista. Ei siinä ole mitään se kummallisempaa. Joskus tämä on toiminut paremmin ja joskus huonommin. Koko indeksin voittaminen on täydellistä hölynpölyä, oleellisempaa on pärjätä omissa sijoituksissaan.
 
Viimeksi muokattu:

Rannelaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Täällä kun keskustelu käy kuumana, onko palstalaisilla heittää vinkkejä, mihin sijoittaa 2500 euroa Suomen pörssissä?
Jos tosiaan Suomeen, niin laita 200e/kk Nordnetin kautta Superrahasto Suomeen. Täysin kuluton ja antamissasi rajoissa kattava hajautus 1v. ajallisella hajautuksella. Voit pitää odottamassa olevaa osuutta vaikka Bank Norwegianissa 1.75% korolla.
 

Rannelaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos laitat joka kuukausi tasaisen summan indeksiin riippumatta markkinatilanteesta, verrattuna siihen että teet hankinnat markkinoiden vaikuttaessa suotuisilta väittäisin indeksin lyömisen olevan mahdollista. Voihan indeksin lyödä seuraavan viiden vuoden aikana vaikka laittamalla koko summan kiinni nyt yhteen osakkeeseen ja katsoa sen loppuun.
Hassua, kun ei se tullut näille Hedge-analyytikoille mieleen. Heillä on vielä paljon oppimista kaltaisiltasi.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Hassua, kun ei se tullut näille Hedge-analyytikoille mieleen. Heillä on vielä paljon oppimista kaltaisiltasi.
Siis mitä vittua? Kai nyt itsekin tajuat, että yleisindeksin kyykätessä muutama tuhat pistettä, paniikki myyntien sijaan saattaa kannattaa harkita ostoja. Indeksimiehillä tuntuu ottavan aika rajusti kupoliin, jos joku moittii ostojen ajallista hajauttamista. Varsinkin silloin, jos vielä kehtaa kertoa pärjänneensä siinä ihan hyvin.

Se on ihan turha tulla pätemään sijoittamisessa, jos joskus on ollut kuuntelemassa jotain luentoja aiheesta, mutta ei ole koskaan tehnyt yhtään kauppaa osakkeilla. Ei niillä luennoilla näkemystä kartuteta vastaavasti, kuin omilla onnistuneilla ja epäonnistuneilla kaupoilla. Luennoilla ei varmasti opeteta sitä kärsivällisyyttä, mitä esimerkiksi nokian omistaminen vaati kurssin olessa jotain 70 pinnaa pakkasella.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Täällä kun keskustelu käy kuumana, onko palstalaisilla heittää vinkkejä, mihin sijoittaa 2500 euroa Suomen pörssissä?
Unohda ajalliset hajautukset ja muut rahastokotkotukset. Kokeille BULL OTE X3 NORDNET, eli Outotecin 3 kertaa vivutettu sertifikaatti. Joko voitat indeksit reilusti tai häviät. Uskoisin Outotecin olevan ihan harkinnan arvoinen kohde. Ehkä hajautukseksi voisi kokeilla 50% Ethereum XBTE. Eniten kiinni on siitä, kuinka paljon riskiä haluat ottaa.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Siis mitä vittua? Kai nyt itsekin tajuat, että yleisindeksin kyykätessä muutama tuhat pistettä, paniikki myyntien sijaan saattaa kannattaa harkita ostoja. Indeksimiehillä tuntuu ottavan aika rajusti kupoliin, jos joku moittii ostojen ajallista hajauttamista. Varsinkin silloin, jos vielä kehtaa kertoa pärjänneensä siinä ihan hyvin.

Se on ihan turha tulla pätemään sijoittamisessa, jos joskus on ollut kuuntelemassa jotain luentoja aiheesta, mutta ei ole koskaan tehnyt yhtään kauppaa osakkeilla. Ei niillä luennoilla näkemystä kartuteta vastaavasti, kuin omilla onnistuneilla ja epäonnistuneilla kaupoilla. Luennoilla ei varmasti opeteta sitä kärsivällisyyttä, mitä esimerkiksi nokian omistaminen vaati kurssin olessa jotain 70 pinnaa pakkasella.

Jep, elämäm koulu se paras koulu. Aluksi kuvittelin tämän stunttikullin olevan pelkkä säännöllinen trolli, mutta kai taidat ihan tosissasi olla?

Kuka tässä nyt mistään paniikkimyynneistä on puhunut? Kyse on siitä, että yleisindeksin kyykätessä tuhat pistettä, edes sinä et kykene ennustamaan kyykkääkö yleisindeksi vielä toiset tuhat pistettä, viisi tuhatta vai noustaanko seuraavaksi tuhat pistettä ylöspäin. Vaikka melkoinen oraakkeli tunnutkin olevan.

Jos tosissasi kuvittelet tuolla "strategialla" tähän pystyväsi, on kumma etteivät ammatikseen sijoittavat, kymmeniä tunteja viikossa hommaan uhraavat märkäkorvat tähän pysty, tai ainakaan todella suuri osa heistä. Indeksin voittaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että voitat useita ammatikseen salkkua hoitavia yms, eikä siihen kaikella kunnioituksella esittämälläsi taktiikalla vielä ihan pystytä. Vieläpä, kun markkinat etenkin isojen yhtiöiden osalta ovat melko tehokkaat, eikä sinulla tunnu olevan yhtiöistä mitään sellaista tietoa mitä ei olisi jo hinnoiteltu markkinoilla. Strategiasi perustuu vain fraasiin "Se mikä on tullut vähän alas, nousee kohta varmasti takaisin ylös." Onneksesi et ollut japanilainen sijoittelija 80-luvun lopulla..

Asia on oikeastaan vähän sama kuin jos painaisin onnistuneesti ruletissa kaikki kiinni punaiselle ja tulen tämän jälkeen keulimaan ylivertaisella strategiallani, joka tuotti indeksiä paremmin. Jatka toki.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Kuka tässä nyt mistään paniikkimyynneistä on puhunut? Kyse on siitä, että yleisindeksin kyykätessä tuhat pistettä, edes sinä et kykene ennustamaan kyykkääkö yleisindeksi vielä toiset tuhat pistettä, viisi tuhatta vai noustaanko seuraavaksi tuhat pistettä ylöspäin. Vaikka melkoinen oraakkeli tunnutkin olevan.

Jos tosissasi kuvittelet tuolla "strategialla" tähän pystyväsi, on kumma etteivät ammatikseen sijoittavat, kymmeniä tunteja viikossa hommaan uhraavat märkäkorvat tähän pysty, tai ainakaan todella suuri osa heistä. Indeksin voittaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että voitat useita ammatikseen salkkua hoitavia yms, eikä siihen kaikella kunnioituksella esittämälläsi taktiikalla vielä ihan pystytä.
En ole missään välissä väittänyt itseäni indeksiä paremmaksi sijoittajaksi. Olen kyllä maininnut tilanteet, joissa olen päihittänyt indeksin. Oman salkun kehitys 2011-2014 ylitää indeksin. Miten se on tehty? Jos salkussa on muutaa eri osaketta se on hyvin mahdollista. Ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Ei pointti yleisindeksin kanssa ole se, että tietäisin tai että edes tieto olisi oleellista, kuinka alas indeksi tulee vielä kyykkäämään. Enkä todellakaan väitä että tietäisin pohjat tai että myisin huipulla. Onko se niin vitun vaikeaa tajuta? Oleellista on se, että indeksin pudotessa rajusti ostopaikka on pitkässä juoksussa hyvä indeksin palautuessa nousevalle käyrälle. Sillä ei ole niinkään merkitystä, painuuko indeksi 5000, 6000 vai 7000 pisteeseen. Tärkeintä on kuitenkin tehdä ne ostot tällöin markkinoiden ollessa suotuisat. Ne kuitenkin tulevat palaamaan jossain välissä pudotusta edeltävään tilaan.

Tälläisellä toiminnalla on vissi ero klassiseen pohjien ja huippujen metsästykseen vaikka se tuntuu tahtomatta olla joillekin niin vaikeaa. Jos olet osakkeita harrastanut, olet kyllä todella kujalla, mikäli et osannut hyödyntää euro-kriisiä.
 
Viimeksi muokattu:

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Oleellista on se, että indeksin pudotessa rajusti ostopaikka on pitkässä juoksussa hyvä indeksin palautuessa nousevalle käyrälle. Sillä ei ole niinkään merkitystä, painuuko indeksi 5000, 6000 vai 7000 pisteeseen. Tärkeintä on kuitenkin tehdä ne ostot tällöin markkinoiden ollessa suotuisat. Ne kuitenkin tulevat palaamaan jossain välissä pudotusta edeltävään tilaan.
Tässä on juuri ajallisen hajautuksen vahvuus. Ei ole merkitystä kuinka paljon putoaa, ostetaan jatkuvasti. Eikä kokoajan jatkuvasta nousustakaan jäädä paitsi, kun ostetaan koko ajan. Mutta jos vertaat osakesalkun tuottoa jossa on lyöty kaikki all-in tietyllä hetkellä, niin ei ole validia verrata sitä indeksisijoittamiseen joka on hajautettu koko tuolle ajalle. Tai sillä voi itselleen perustella vaikka mitä, mutta se ei ole järkevä tapa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Oleellista on se, että indeksin pudotessa rajusti ostopaikka on pitkässä juoksussa hyvä indeksin palautuessa nousevalle käyrälle. Sillä ei ole niinkään merkitystä, painuuko indeksi 5000, 6000 vai 7000 pisteeseen. Tärkeintä on kuitenkin tehdä ne ostot tällöin markkinoiden ollessa suotuisat. Ne kuitenkin tulevat palaamaan jossain välissä pudotusta edeltävään tilaan.
Oleellista on että onko sinulla varat sijoitettu jolloin et voi ostaa romahduksen tapahtuessa vai pidätkö rahasi käteisenä, jolloin et saa tuottoja romahdusta odotellessasi. Nyt sinun suuri oivalluksesi on, että kannattaa pitää rahat käteisenä jolloin voi ostaa jos joskus tulevaisuudessa tulee tilaisuus.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Tässä on juuri ajallisen hajautuksen vahvuus. Ei ole merkitystä kuinka paljon putoaa, ostetaan jatkuvasti. Eikä kokoajan jatkuvasta nousustakaan jäädä paitsi, kun ostetaan koko ajan. Mutta jos vertaat osakesalkun tuottoa jossa on lyöty kaikki all-in tietyllä hetkellä, niin ei ole validia verrata sitä indeksisijoittamiseen joka on hajautettu koko tuolle ajalle. Tai sillä voi itselleen perustella vaikka mitä, mutta se ei ole järkevä tapa.
Nimen omaan sitä ei ole tehty yhtenä hetkenä all-in. Osa ennen euro-kriisiä ja osa sen jälkeen. Totta kai euro-kriisin sisällä markkinoiden pudotessa ostot on tehty hajautetusti ja pääosin putoaviin kursseihin.

Olen kritisoinut ajallista hajauttamista, vaikka se on ihan ok menetelmä. Sen heikkoutena on se tilanne, jossa markkinat yhtäkkiä putoavat rajusti kymmeniä prosentteja. Tällöin pakassa ei välttämättä ole resursseja ostojen kiihdyttämiseen.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Oleellista on että onko sinulla varat sijoitettu jolloin et voi ostaa romahduksen tapahtuessa vai pidätkö rahasi käteisenä, jolloin et saa tuottoja romahdusta odotellessasi. Nyt sinun suuri oivalluksesi on, että kannattaa pitää rahat käteisenä jolloin voi ostaa jos joskus tulevaisuudessa tulee tilaisuus.
En yhtään epäile, että teet sijoituksesi ajallisesti tasaisesti hajautettuna ja et voi käsittää mitenkään sitä, että joku toinen toimii erilailla. Osakesalkkuni on about 3 kertaa suurempi, kuin hankintoihin varattu sijoituskassani. Ostot teen silloin, kun mielestäni on hyvä ostopaikka. Tässä markkinatilanteessa olen lähinnä pelaillut osto ja myyntisertifikaateilla. Joillekkin vaan tuntuu olevan niin vitun vaikeaa käsittää, että osakkeita voi ostaa jotenkin muuten, kuin ajallisesti hajautettuna tasaisesti ympäri vuoden.

Sitä paitsi täälä puhutaan sijoituksien tuotoista, ihan kuin osinkoja tulisi merkittäviä summia vuodessa. Jos käteisenä on pari kolme kymppiä, sijoitettuna niillä ei vielä mitään hirveitä osinkoja vielä saada.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös