Sijoitusvinkkejä?

[Footless]

Mitä mieltä ootte kryptovaluutoista, sijoittaisitteko? Bitcoin on vanha tuttu juttu, mutta entä tämä uusi hurjaa kasvava OneCoin? http://xcoinx.com/?currency=EUR. Verkostomarkkinointi on mahdollistanut hurjan kasvun ja jäseniä näyttää olevan jo 278 000 https://www.onecoin.eu/.

Melko varma huijaus. En koskisi siihen enää.

 

[Juteeni]

Mitä mieltä ootte kryptovaluutoista, sijoittaisitteko? Bitcoin on vanha tuttu juttu, mutta entä tämä uusi hurjaa kasvava OneCoin? http://xcoinx.com/?currency=EUR. Verkostomarkkinointi on mahdollistanut hurjan kasvun ja jäseniä näyttää olevan jo 278 000 https://www.onecoin.eu/.

Paskaa. Mainatut kolikot tulevat todennäköisesti uusien jäsenien jäsenmaksuista. Lisää behindmlm.comin sivulla olevassa jutussa.

 

[Morgoth]

Mitä mieltä ootte kryptovaluutoista, sijoittaisitteko? Bitcoin on vanha tuttu juttu, mutta entä tämä uusi hurjaa kasvava OneCoin? http://xcoinx.com/?currency=EUR. Verkostomarkkinointi on mahdollistanut hurjan kasvun ja jäseniä näyttää olevan jo 278 000 https://www.onecoin.eu/.

Hannu Kailajärvikin on kuulemma tekemässä paluutta. Odotan sitä ja lyön kaikki rahat kiinni. Sen jälkeen voinkin jäädä eläkkeelle, kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

 

[SamuC]

Paskaa. Mainatut kolikot tulevat todennäköisesti uusien jäsenien jäsenmaksuista. Lisää behindmlm.comin sivulla olevassa jutussa.

Niin verkostomarkkinoinnissa käsittääkseni yleensäkin on. Vasta pörssissä kysyntä ja tarjonta määräävät hinnan. Mielenkiinnolla kuitenkin seuraan. Morison International on auditoinut ja kolikot ovat heidän mukaan todellisesti olemassa. Mielenkiintoista nähdä miten tässä kuitenkin käy. Luin että heidän sisäinen pörssi aukeaa kuukauden päästä.

Hannu Kailajärvikin on kuulemma tekemässä paluutta. Odotan sitä ja lyön kaikki rahat kiinni. Sen jälkeen voinkin jäädä eläkkeelle, kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

Miten Hannu Kailajärvi ja WinCapita tähän liittyvät? Ilmeisesti joku trolli?

 

[Juteeni]

Niin verkostomarkkinoinnissa käsittääkseni yleensäkin on. Vasta pörssissä kysyntä ja tarjonta määräävät hinnan. Mielenkiinnolla kuitenkin seuraan. Morison International on auditoinut ja kolikot ovat heidän mukaan todellisesti olemassa. Mielenkiintoista nähdä miten tässä kuitenkin käy. Luin että heidän sisäinen pörssi aukeaa kuukauden päästä.

Petteri Järvinen on kirjoittanut blogiinsa OneCoinista kahteen kertaan. Ensimmäinen ja toinen kirjoitus.

Niin sanottua natsikultaa Järvisen blogista:

Tapahtumakalenterissa on kaksi tapahtumaa: Ruja Ignatovan Suomen-vierailu 7.2.2015 sekä info-tilaisuus 5.2.2015 Jyväskylässä Palokan ABC-asemalla (kansainvälinen kryptovaluutta, really?)

ABC-asemat taitavat vetää magneetin lailla massikeisareita puoleensa, kun ZinZinokin on hyödyntänyt näitä erämaan keitaita "koulutuksissaan".

 

[SamuC]

Petteri Järvinen on kirjoittanut blogiinsa OneCoinista kahteen kertaan. Ensimmäinen ja toinen kirjoitus.

Niin sanottua natsikultaa Järvisen blogista:



ABC-asemat taitavat vetää magneetin lailla massikeisareita puoleensa, kun ZinZinokin on hyödyntänyt näitä erämaan keitaita "koulutuksissaan".

Olen lukenut Petteri Järvisen blogia. Olen kuullut huhuja, että Petterillä on suhteita Bitcoiniin ja bittiraha.fi sivustoon. Jännä miten OneCoinista ei puhuta medioissa yms. lähinnä Petteri Järvinen kritisoi blogissaan.

15.5. Dubaissa on ollut 3000 henkeä vetävä tilaisuus. Löysin Youtubesta pätkän:
https://www.youtube.com/watch?v=RDJrVeh_6dw&feature=youtu.be
Ei näyttänyt ihan ABC:ltä.

 

[Juteeni]

Olen lukenut Petteri Järvisen blogia. Olen kuullut huhuja, että Petterillä on suhteita Bitcoiniin ja bittiraha.fi sivustoon. Jännä miten OneCoinista ei puhuta medioissa yms. lähinnä Petteri Järvinen kritisoi blogissaan.

15.5. Dubaissa on ollut 3000 henkeä vetävä tilaisuus. Löysin Youtubesta pätkän:
https://www.youtube.com/watch?v=RDJrVeh_6dw&feature=youtu.be
Ei näyttänyt ihan ABC:ltä.

Kirjoita googleen onecoin fraud ja löydät paljon muutakin. Takana ennestään tunnettuja huijareita ja koko puljulle ei osata antaa toimipaikkaa. Ei jatkoon.

 

[Morgoth]

Miten Hannu Kailajärvi ja WinCapita tähän liittyvät? Ilmeisesti joku trolli?

Samanlaista paskaa johon aina osa ihmisistä on "sijoittamassa" rahansa. Kerro parin vuoden kuluttua paljonko tienasit. Lyö koko omaisuus kiinni ja tule paskaisesti nauraamaan myöhemmin miten kannatti. Lupaan etten ole kateellinen.

 

[Tuamas]

Olen lukenut Petteri Järvisen blogia. Olen kuullut huhuja, että Petterillä on suhteita Bitcoiniin ja bittiraha.fi sivustoon. Jännä miten OneCoinista ei puhuta medioissa yms. lähinnä Petteri Järvinen kritisoi blogissaan.

Tämä kommentti on puhdasta natsikultaa.

Muistan taannoin kuinka Seven haki omia pörssivirityksiään ja kun homma ei mennyt Rata:ssa läpi, oli eräällä palstalla aktiivisen verkostohörhön kommentti "ACN:n miehiä" samanlainen huikeus.

Hauskintahan tässä on se, että kyseessä on täysin WinCapitaan verrattavissa oleva vedätys, joskin tässä jo heti alkuun myönnetään että raha tulee sisään koulutuspaketeista, jota uskovaiset puolustelevat todella agressiivisesti.

Tässä on aivan kaikki mahdolliset pyramidihuijauksen tunnusmerkit nyt luettavissa.
A) Toiminta on hyvin salaista
B) Materiaalia väärennetään (mm. lakiasiaintoimiston lausunto, jossa todetaan kryptovaluuttojen olevan laillisia, mutta tekstissä väitetään "OneCoin Ltd. ja sen tuotteet ovat sertifioituja ja laillisia. Laillisuus on selvitetty saksalaisen lakitoimiston toimesta". Sekä mm. yhtiön Face-sivuilla Forbesissa ollut firman mainos, jonka indikoitiin olevan paikallisen Bulgarian Forbesin kansi...). Koko markkinointileiska on suoraan pyramidihuijarin ABC:stä
http://files.onecoin-finland.webnode.fi/200000014-a6759a9633/UUSINOneCoin esittely1-2.pdf
C) Kaikki kommunikointi tapahtuu ilmaisosoitteista
D) Luvataan järjettömiä kurssinousuja
E) Kuvat perustajan "sertifikaateista", mitä kryptovaluutan puolella hyödyttää se, että perustaja on lakimies ja suorittanut jotain täydennysopintoja. Suurimmat rosvot joita minä liike-elämässä elävässä elämässä tiedän, ovat juurikin lakimiehiä
F) Uskovaiset ovat hyvin vahvasti puolustamassa toimintaa
G) Alussa mukaan lähteville on maksettu "omat pois" heidän niin pyytäessä, niin saadaan "testimonial"-materiaalia
H) Verrataan tuotetta samalla alalla toimivaan menestykseen (BitCoin), johon verrattuna kuitenkin toimitaan täysin eri tavalla (avoin lähdekoodi vs. täysin suljettu järjestelmä, käyttäjien suorittama louhinta vs. yhtiön suorittama "louhinta"...)
I) Toimintaa varten täytyy ostaa aloituspaketti hintaan 100-5000€.
J) Mukana on tunnettuja verkostokoijareita (Sebastin Greenwood, Björn Thomas, Nigel Allan...)
K) Yhtiö ei itsessään myönnä myyvänsä virtuaalirahaa, vaan koulutuspaketteja (joilla saa virtuaalirahaa). Jolloin kun verkostoraha loppuu, on yhtiö varmistanut itselleen laillisen exitin.

Tämä on sataprosenttisen varma pyramihihuijaus, jossa ensimmäisenä mukaan lähtevät sekä Tohtori Bulgariasta tekevät isohkot massit ja pääosa "sijoittajista" jää nuolemaan näppejään. Niin kauan kuin verkosto laajenee ja koulutuspaketteja myydään, saadaan "arvonnousua" ja "huimia tuottoja", kun verkoston kasvu vääjäämättä lopahtaa, jää valtaosa sijoittajien rahoista sille tielleen.

Edit.
Ja koska ilmeisesti luet valikoiden mediaa, niin tuossa muutama juttu valtamedioista:
Näin tunnistat pyramidihuijauksen | Taloussanomat

Bitcoin ja haastajat - Taistelu elintilasta vai höynäytettävistä? | Puoli seitsemän | yle.fi

Epäilyttävän virtuaalivaluutan Onecoinin laillisuus keskusrikospoliisin selvitettäväksi - Pyramidihuijaukset - Talous - Helsingin Sanomat

 

[Tadu]

Ei kannata riskeerata omaisuuttaan osakkeisiin. *Capitat ja *coinit on hyviä sijoituskohteita. Näistä saa 400-prosentin vuosituoton. Paljon sä saat osakkeista, rahastoista tai tileistä? No et lähellekään yhtä paljon.

 

[Kiekoton]

Ei kannata riskeerata omaisuuttaan osakkeisiin. *Capitat ja *coinit on hyviä sijoituskohteita. Näistä saa 400-prosentin vuosituoton. Paljon sä saat osakkeista, rahastoista tai tileistä? No et lähellekään yhtä paljon.

Vielä jos tuota 400% vuosituottoa havainnollistaa, niin 1000 euroa poikii viidessä vuodessa yli kolmeksi miljoonaksi, ja jos olet niin rohkea, että sijoitat aluksi peräti 10000, on sinulla viidessä vuodessa jo yli 31 miljoonaa. Helppoa kuin heinänteko! Niinpä.
(disclaimer: olen osakesijoittaja)

 

[Hartza]

Jokainen on oman onnensa seppä, eikä omaan filosofiaan kuulu antaa sijoitusvinkkejä suuntaan tai toiseen. Lähinnä tässä yhteydessä voisi tuoda esiin keskustelussa vähemmälle jääneen skenaarion sijoittaa ei julkisesti noteerattuun yhtiöön.

Ylivoimaisesti parhaimmat tuotot olen itse saanut ei julkisesti noteeratuista yhtiöistä. Ensimmäinen sijoitus tuotti 7 vuodessa 3600% - verot. Kysymys ei ollut edes mistään ihmeellisestä riskibisneksestä.

Hiljattain tein uuden sijoituksen ja nyt näyttää siltä, että takaisinmaksuaika sijoittuu 2-3 vuoden paikkeille. Vastaavalla p/e luvulla ei saa mitään pörssistä valitulla riskitasolla.

 

[JYP#44]

Onkos jatkislaisilla mitään vinkkejä tähän kuuluisaan "kesän dippiin"? Itselläni olisi tarkoitus hyökätä heinäkuun puolella taas apajille, sillä eiköhän tämä luisu jatku sinne asti. Fortumit ovat tällä hetkellä kuumaa kamaa kaltaiselleni osinkotuoton metsästäjälle. Muilla mielessä mitään tärppejä tai kiinnostavia kohteita?

 

[Klose16]

Mitä mieltä ootte kryptovaluutoista, sijoittaisitteko? Bitcoin on vanha tuttu juttu, mutta entä tämä uusi hurjaa kasvava OneCoin? http://xcoinx.com/?currency=EUR. Verkostomarkkinointi on mahdollistanut hurjan kasvun ja jäseniä näyttää olevan jo 278 000 https://www.onecoin.eu/.

LOL mainokselle.

 

[kiljander]

Tulipa mieleen että voisi olla kiintoisaa verrata tällaisen palstan aktiviteetin määrä vs pörssisyklin vaihe.
Jenkkimarkkina on nyt noussut seitsemän vuotta. DAX kuusi vuotta.Suomessa on menty vähän konservatiivisemmin heiluen mutta OMX on käytännössä tuplaantunut 2008 pohjista. Oma näkemykseni on (Kreikan kriisivarauksella) että nyt otetaan taas vähän henkeä ja nousu jatkuu, koska vaihtoehtoja ei ole (alhaiset korot etc...).

 

[dana77]

Tätä ketjua voisi taas nostella ylöspäin, sillä sijoitusmarkkinoilla on suhteellisen mielenkiintoiset ajat Kreikan ja Euroopan tilanteen takia yleensäkin.

Itse näen, että korkomarkkinoille sijoittaminen ei ole näillä korkotasoilla järkevää. Korot ovat täysin olemattomat suhteessa osakemarkkinoihin ja ei ne kuitenkaan täysin riskittömiä ole.

Itse olen kovasti koittanut miettiä että miten tulisi suhtautua euron kurssin kehitykseen osana osakesijoittamista. Tässä maailmantilanteessa sijoittaisin mielelläni pohjois-amerikkaan tai hajautettuna maailmalle laajemminkin, mutta euron mahdollinen/todennäköinen alamäki mietityttää. Jos tulevina vuosina tekee sijoituksia heikolla kurssilla, niin kuinka paljon parempia saavat sijoitustulokset olla, että mahdollinen kurssitappio kuittaantuu. Vai olisiko turvallisempaa nyt pysytellä tästä syystä Euro-alueella? Ideana ei siis ole tehdä mitään päiväkauppaa vaan toteuttaa pitkäaikaista buy & hold strategiaa. Ja tietenkin toinen kysymys on, että mikä on "oikea" euron/dollarin kurssi pitkässä juoksussa, eli onko kurssi itseasiassa nyt edes heikko vai ei. Historiaa katsomalla voi vain todeta, että vaihtelut ovat olleet hirvittävän massiiviisia ja aika heikosti ennakoitavia.

Retorisia kysymyksia, joihin en odota oikeita vastauksia kuulevanikaan, mutta pohdiskelua eri malleista miten problematiikkaa voisi lähestyä olisi kiva kuulla.

 

[Huerzo]

Kuten @dana77 sanoit, ei sellaista oraakkelia ole, joka näkisi mihin olla 100% varmasti menossa. Jonkinlaista ohjenuoraa voi etsiä valuutoista, kuten teit itsekin.

En näe, että euroalue olisi pääsemässä kilpailukykyongelmastaan eroon. Sama vääntö ja puljaus jatkuu - mikä tietenkin on Saksalle eduksi (ja Suomelle), koska muutoin euro olisi sen oman talouden kannalta liian vahva. USA:n nostaessa ohjauskorkoja seuraavan vuoden aikana euro heikentyy sitä vastaan lisää. Euroalue puolestaan mataa yhä niin heikossa hapessa, ettei korkojen nostoon ole varaa.

Eli hyviä sijoituskohteita olisivat firmat, joilla menot ovat euroissa, mutta tuloista suurin osa on dollareissa. Perinteisesti pap...biotuotefirmat ovat olleet valuuttaheilahtelun suurimpia hyötyjiä. On vain vaikea löytää suomalaisen firman osaketta, joka olisi (tästäkään näkökulmasta) kohtuullisesti hinnoiteltu. Muiden EU-maiden vastaavista yrityksistä en osaa sanoa mitään.

Kehittyvistä maista Vietnam, Pakistan ja muut Intia/Kiina-kaksikon liepeillä olevat isommat maat ovat houkuttelevia kohteita. Kiinalaisen tuotannon kallistuessa siirtyy työtä ja sijoituksia ym. maihin. Suoria osakesijoituksia en itse tekisi, vaan etsisin sopivan rahaston/ETF:n ja laittaisin pienen osan varoista sinne. Päälle kuukausisäästöä laaajsti hajauttaviin indeksirahastoihin. Näin tulen ainakin itse toimimaan.

 

[Vaughan]

Kuten USA:n nostaessa ohjauskorkoja seuraavan vuoden aikana euro heikentyy sitä vastaan lisää. Euroalue puolestaan mataa yhä niin heikossa hapessa, ettei korkojen nostoon ole varaa.

Oraakkeliksi en minäkään uskalla julistautua, mutta vähän samaan suuntaan olen ajatellut.

Kotiutin keväällä kaikksi riskipitoiset sijoitukseni, ja siirsin turvasatamiin. Näistä osan laitoin dollaripohjaiseen lyhyen koron rahastoon. Tällä yritän hakea edes pientä hyötyä siitä, jos/kun Euroalueen vaikeudet (sekä finanssipoliittiset että rakenteelliset) jatkuvat ja dollari nousee suhteessa euroon. Tämä tosin kuuluisi sijoitusvinkkejä paremmin johonkin vedonlyöntiketjuu...

 

[dana77]

Isot kiitokset näkymyksistä kummallekin @Huerzo ja @Vaughan

Vaikea noista kommenteista on kauhean jyrkästi eri mieltä olla. Tuntuu (taas kerran), että markkinoilla on tilanne erilainen kuin "koskaan aikaisemmin". Firmojen tuloskunnot ovat kohtuullisen hyvin kohdillaan eikä niiden operatiiviselle toiminnalle tunnu mitään valtavia uhkia olevan. Kuitenkin eurokriisien ja muiden "arvaamattomien" (Venäjä) tekijöiden potentiaaliset vaikutukset (tai ainakin niiden uhkan psykologiset vaikutukset) varjostavat tilannetta, ilman että mitään rationaalista mekanismia on selvästi hahmotettavasti. En minä ainakaan pankkisektorista kovinkaan huolissani eli lähinnä Italian ja Espanjan tilanteet ovat ne konkreettisemmat uhkat.

Mielellään sitä sijoittaisi puhtaasti liiketoiminnallisin perusteisiin businekseen, jonka tulevaisuuteen uskoisi, mutta nyt tuntuu että lähinnä poliittiset riskit ja niiden välttäminen olevan se isoin kompastuskivi. Tämä koskee siis niin Euro-aluetta, isoimpien valuuttojen kursseja kuin miksei myös Aasian korruptoituneita, kasvavia talouksia.

 

[Daespoo]

Jos Kreikka potkitaan oikeasti pihalle Eurosta, aukeaa hyviä mahdollisuuksia maan osakemarkkinoilta, ensisijaisesti vientiin panostavat ja matkailulla elävät firmat. Oletus on että Kreikan lentäessä ulos ja mahdollisen drakhman käyttöönoton myötä valuutta devaluoituu jotain 20-50% välillä, vientifirmat kiittävät ja tulokset raketoivat. Vastaavasti kotimarkkinafirmat (pl. matkailu) on täysin kusessa.

 

[JYP#44]

Enhän mä mistään mitään tiedä, mutta tuossa maanantaina laittelin vähän rahoja taas kiinni erään jenkki-firman osakkeisiin. Halusin dollareita salkkuun. Seuraava peliliike onkin sitten haastavampi. Tankatako kotimaan pörssistä selvästi alaspäin tulleita Fortumia ja Technopolista, vaiko sijoitella lisää Ameriikkaan ja osinkoaristokraatteihin. Pitkään salkkuun näitä ostelen eikä ole tarkoitus rahastaa heti kun notkahtavat taas ylöspäin.

 

[Daespoo]

Enhän mä mistään mitään tiedä, mutta tuossa maanantaina laittelin vähän rahoja taas kiinni erään jenkki-firman osakkeisiin. Halusin dollareita salkkuun. Seuraava peliliike onkin sitten haastavampi. Tankatako kotimaan pörssistä selvästi alaspäin tulleita Fortumia ja Technopolista, vaiko sijoitella lisää Ameriikkaan ja osinkoaristokraatteihin. Pitkään salkkuun näitä ostelen eikä ole tarkoitus rahastaa heti kun notkahtavat taas ylöspäin.

Fortum on mielenkiintoinen tapaus. Sähkön hinta on ollut pitkään alhaalla eikä mitään varsinaista draiveria hinnan nousuun ole, pl. massiiviset päästöoikeuksien leikkaukset jotka on tässä taloustilanteessa poliittisesti mahdottomia. Silti kassa on hyvin vahva ja se euron osinko tulee aika varmasti seuraavat 5 vuotta joten hyvä osinkolappu. Kohtalainen ryssä-riski löytyy, tämä pitää muistaa aina vaikka idänosaaminen ja poliittiset suhteet lienee vahvemmat kuin millään muulla länsifirmalla.

TP:n P/NAV alennus on huomattava (Spondalla toki hieman vielä suurempi) ja operatiivinen tulos loistava, jostain syystä on valunut 20% vuoden alusta. Suomalaisia kiinteistöfirmat kärsivät (tai hyötyvät, miten sen nyt ottaa) isosta maariskipreemiovaatimuksesta (olipas tämä sanahirviö), Ruotsissa kiinteistöfirmat arvostetaan järjestään P/NAV => 1 suhteella kun Suomessa ollaan 0.7-0.9 tasoissa (pl. Orava joka on niin hämärä tapaus etten sitä laske mukaan). TP:tä olen miettinyt vakavasti mutta markkinoilla on paljon houkuttelevempia firmoja (eri sektorilta).

 

[Cream]

Onko opintolainan sijoittamisesta kokemuksia? Syksyllä alkaa yliopistotaival ja periaatteessa tarvetta lainan nostamiselle ei sen suuremmin ole. Olisiko noita rahoja järkevää nostaa ja sijoittaa paikkaan X, nyt kun opintolainasta saa hyvityksen, jos vain valmistuu määräajassa.

 

[MPN]

Jos olet varma että valmistut määräajassa, on kannattavaa nostaa nuo vaikka käteiseksi patjan alle.

 

[Jymäkkä]

Ja eihän tuossa kovin hyvin tarvitse sijoituksissakaan onnistua, ja saisi turhan panttina lojuvan lainasumman kasvamaan kivasti korkoa. Mitään suosituksia en rupea kuitenkaan antamaan, leikkiköön kukin omilla rahoillaan omalla vastuullaan:) Juuri nyt esimerkiksi osakesijoittaminenkin sisältää kuitenkin ehkä tavallista isomman riskin lyhyellä tähtäimellä, kun Kreikan tilanteen seuraukset vielä epäselvät ja kurssit muutenkin korkealla tasolla lähes ympäri maailman. Varmasti hyviäkin kohteita on löydettävissä, mutta niitä ei nimenomaan uskalla tänne arvailla.