Sijoitusvinkkejä?

[rpeez]

Omasta kokemuksestani väittäisin, että nykyisessä hyvin epävarmassa markkinatilanteessa, riippumatta siitä oletko pitkän aikavälin sijoittaja tai veivaaja, niin entistäkin tärkempää on tuntea hyvin kohteena olevat yhtiöt, niiden toimintaympäristö, markkinatilanne sekä hinnanmääräytymisperusteet. Tämä voi olla oikeasti melko haastava tehtävä runsaalla ajankäytölläkin sisäistää. Mitä enemmän näiden asioiden kanssa on tekemisissä, sitä enemmän alan liputtaa indeksirahastojen puolesta - niin tylsää kuin se onkin.

Hyviä kommenteja kaikilta, ja myös yllä.

Itse olen enemmänkin harrastanut suoria holdaus sijoituksia joillakin enemmän tai vähemmän onnistuneilla korjausliikkeillä, ja pakko myöntää että vaikeaa se on niinkuin todetaan. Sitä se on se myös ammattilaisille, esimerkkina taannoin Anorallekin jotkin tahot lupasi tavoitehintaa 10e, no se on lähempänä 5e nyt.

Pidän omassa tilanteessani osinkojen saamista tärkeänä, ja siksi niitä suoria on tullut preferoitua ja suomalaisista firmoista nyt jotain näppituntumaa on.
Mutta pitäisi ilmeisesti ottaa järki käteen ja laittaa vaan tylsästi indekseihin.

Sillä mikä estäisi osinkojen saamisen sijasta esimerkiksi myymästä joka vuosi indeksirahaston viherryksestä 2/3:aa pois.

Ei indeksirahastotkaan ongelmattomia ole, sillä pitäähän nekin osata valita, etf:iäkin on lukemattomia.
Kuinkahan moni vielä vähemmän asiaan paneutuneesta tulee ajatelleeksi, että jostain Maailma indeksirahastosta yksinkertainen enemmistö on Yhdysvaltalaisia firmoja.

 

[magnum37]

Hyviä kommenteja kaikilta, ja myös yllä.

Itse olen enemmänkin harrastanut suoria holdaus sijoituksia joillakin enemmän tai vähemmän onnistuneilla korjausliikkeillä, ja pakko myöntää että vaikeaa se on niinkuin todetaan. Sitä se on se myös ammattilaisille, esimerkkina taannoin Anorallekin jotkin tahot lupasi tavoitehintaa 10e, no se on lähempänä 5e nyt.

Pidän omassa tilanteessani osinkojen saamista tärkeänä, ja siksi niitä suoria on tullut preferoitua ja suomalaisista firmoista nyt jotain näppituntumaa on.
Mutta pitäisi ilmeisesti ottaa järki käteen ja laittaa vaan tylsästi indekseihin.

Sillä mikä estäisi osinkojen saamisen sijasta esimerkiksi myymästä joka vuosi indeksirahaston viherryksestä 2/3:aa pois.

Ei indeksirahastotkaan ongelmattomia ole, sillä pitäähän nekin osata valita, etf:iäkin on lukemattomia.
Kuinkahan moni vielä vähemmän asiaan paneutuneesta tulee ajatelleeksi, että jostain Maailma indeksirahastosta yksinkertainen enemmistö on Yhdysvaltalaisia firmoja.

Oma strategia on myös ollut enemmänkin konservatiivinen pitkän aikavälin arvo/laatusijoittaja. Osingot ovat myös minulle tärkeä valintakriteeri pitkässä sijoituksessa. Kiinnostus yritystä kohtaan tipahtaa heti ellei se maksa osinkoja tai luopuu omistuksen aikana niiden maksamisesta. Edes kohtuullinen osinko auttaa pitämään motivaation yllä lapun pitämiseen. Treidaajia ja lyhyen fokuksen sijoittajia luonnollisesti kiinnostaa enemmän osinkojen sijaan kassavirtojen kautta saatavan kasvupotentiaalin heijastuminen osakkeen arvostukseen.

Indeksirahastosta haen keskituoton lisäksi 'riskitöntä' hajautusta, jotta voin paremmin keskittyä minua oikeasti kiinnostaviin yhtiöihin. Harmi vaan, että oma kiinnostus harvemmin liikkuu trendaavissa osakkeissa. Noh, joku Nvidia kyllä kiinnostaa, mutta sekin juna meni jo. Mua tahtoo poikkeuksetta kiehtoa ne mörnijät. Asiaa ei helpota muutenkin non-konformistinen luonteenlaatuni. Ainakin tässä ajassa ja markkinahetkessä siitä on haittaa ettei oikein osaa tulkita trendejä ja massojen liikkeitä. Esimerkiksi Kempower ei vaan jaksa kiinnostaa sitten yhtään, vaikka tunnistan yhtiön valtaisan markkinapotentiaalin ja olen tietoinen sen tämänhetkisistä kilpailueduista.

En siis suunnittele osakepoiminnasta kokonaan vetäytymistä, mutta indeksirahaston painotusta aion kyllä lisätä, koska ei tämä nyt parin viime vuoden aikana kovin hyvin ole mennyt, kun salkun kymmenestä lapusta vain kaksi on vihreällä.. Samalla aioin veivata jatkossa enemmän muutaman lapun kanssa, joiden kurssitrendeistä olen päivittäisen seurannan kautta päässyt kärryille (jos nyt oikeasti voi sanoa, että olen).

Psykologia on yllävän hallitsevassa asemassa markkinoilla. Vaikka en itsekään ole mikään erityisen analyyttinen ihminen, niin välistä näyttää ettei markkinat ole ole sitä juuri sen enempää. Melko suurta ylireagointia nähdään kovin usein yksittäisten osakkeiden kohdalla. Yhtiöllä voi kaikki tunnusluvut olla vihreällä ja historia olla saumattoman puhdas, mutta yksikin konsensuksen ylittävä negari saattaa saada aivan valtaisan negatiivisen markkinareaktion aikaiseksi. Toinen ilmiö on fomotus trendiosakkeissa. Ei ole mitään väliä sillä, että lappu on kaksinkertaisesti yli käyvän diskontatun arvonsa, niin markkinat ostaa pää märkänä, kuten vaikkapa Kempoweria tällä hetkellä. Vastaavasti Helsingin pörssi on täynnä laadukkaita alihinnoiteltuja firmoja, jotka ei tässä markkinatilanteessa kiinnosta oikein ketään.

Isossa kuvassa pörssit ovat mielestäni nyt jakautuneet fomon ja pelon kesken. Markkinoita vetää tällä hetkellä perässään tekoälyyn ja joihinkin vihreän siirtymän projekteihin erikoistuneiden firmojen ympärillä pyörivä hype. Sen alla onkin sitten ankeaa - hyvin ankeaa. Monet perinteiset toimialat ovat vaikeuksissa, ja Q2 tulokset ovat karmean heikkoja. Kaikenlaisia mustia joutsenia pelätään. Nordeaa ei auta ylös oikein edes historiallisen hyvä tulos, kun samalla pelätään pohjoismaisten kiinteistöriskien realisoitumista. Aistin aika paljon pelkoja sen suhteen, mistä lukuisten yritysten kasvu jatkossa syntyy. Tämä on omiaan lisäämään tekoälyyn ja vihreään siirtymään kohdistuvia toiveita.

 

[disco-stu]

Mikäs juttu tämä jäätävä viive Nordnetin rahastojen myynnissä on? Piti vähän uudellenjärjestellä salkkua ja yksi myyntitoimeksianto on edelleen odottamassa viime torstaista. Onko tuo nyt edes laillista, kyllä ne minun mielestäni minun rahoja ovat!

 

[mekabyte]

Neste, no niin no. Otin lisää paskaa housuun, en ihan pohjilta, mutta kuitenkin. Aika voimakas oli reaktio, mun mielestä liian voimakas. No tuleva kertoo miten tässä käy. Kesko ei noussut niin paljon kun toivoin, mutta ei ole kiire.

 

[Jeffrey]

Se on aina kiva fiilis, kun housuun lurahtaa se seuraava satsi. Pitää vaan luottaa siihen, että kohta pääsee kotiin ja lämpimään suihkuun.

Vähän vastaavasti eilen tuli otettua lisää Valmettia kun osake dippasi. Loppupäivä näytti ihan hyvältä, mutta tänään sitten taas kahlataan syvemmältä kun mistä eilen mukaan lähti.

Aika kaksijakoinen viikko muutenkin. Tuli laitettua taas pikkasen isompaa vipua joka tietysti on oman strategian mukaista, mutta kyllähän siitä aina pienet morkkikset lähipäiville tulee vaikka homma suunniteltu olisikin. Noh, isolla hallittavalla riskillä tämä vuosi pitikin iskeä kuusiklapia harviaan.

Neste ja Kesko oli harkinnassa, mutta joku henkinen aspekti näissä lopulta oli miksi sai jälleen jäädä. Raisio ja Kojamo nousi uusina salkkuun joista Kojamon pyrin myymään lähivuosina jos vaan kurssi palautuu - kaurapuuro sen sijaan maistunee pidempään. Lisäksi tankkaukset Nordeaan, Nokian Renkaisiin, Fortumiin, JMn ja SSABn näyttää osuneen ihan ok.

Sen sijaan tuli sitten pelattua vanhaa meemiosaketta AMCtä nyt kun alalle odotettavissa paras kvartaali korona-ajan jälkeen. Tämä täysin oman strategian vastainen liike tietysti kadutti heti, mutta toki summaltaan suhteellisen pieni riski. Loka- marraskuussa lihoiksi ja katsotaan mitä käteen jäi vai jäikö mitään.

 

[Alex]

Kannattaa pitää pää kylmänä ja ostin itsekin lisää Nestettä ja Valmetia. Kyseessä on kotimaan pörssin laadukkaimpia yhtiöitä ja jos vaan liiketoiminta kehittyy sinne päin mitä pitää, niin molempien arvo on noin tuplat nykyiseen tuossa vuoden 2030 tienoilla. Ja osingot päälle!

 

[Sistis]

Kannattaa pitää pää kylmänä ja ostin itsekin lisää Nestettä ja Valmetia. Kyseessä on kotimaan pörssin laadukkaimpia yhtiöitä ja jos vaan liiketoiminta kehittyy sinne päin mitä pitää, niin molempien arvo on noin tuplat nykyiseen tuossa vuoden 2030 tienoilla. Ja osingot päälle!

Itsekin ostelin noita. Valmetia valitettavasti jo eilen, tänään olisi saanut halvemmalla. Nestettä ostin kolme viikkoa sitten ensimmäisen potin. Eilen olin mukavasti plussalla, ja vähän mietin, että olisinko realisoinut tuon ja palauttanut mahdollisesti tänään salkkuun, mutta se jäi tekemättä. No, nyt mentiin muutama prosentti miinukselle. Kasvatin sitten kuitenkin positiota 50%. Näillä hinnoilla tuo on pitkällä tähtäimellä edullista.

Valmetista sen verran, että tuota yhtiötä olen viimeisen vuoden aikana veivannut varsin paljon. Tai oikeastaan, olen sitä ostanut silloin kun kurssi on mielestäni ollut edullinen. Ja sitten kun aliarvostus on purkautunut ja teknisten mittareiden mukaan nousu alkaa olla ohi, olen myynyt. Aina sen on saanut palautettua taas takaisin.

Harvoin tulee veivattua noin paljon, mutta Valmet on antanut siihen helpohkon mahdollisuuden.

 

[Jeffrey]

Kyllä täälläkin luottoa Nesteeseen löytyy, joskin näen siinä myös omat riskinsä. Vaihtoehtoiset menopulverit ovat nyt lyömässä isosti läpi ja siinä missä ne tullee luomaan valtavan markkinan, on tuolla myös kilpailu aivan valtavaa. Omat tuntosarvet ovat aistineet myös jonkinlaista ylpistymistä ja hivenen hiipinut mieleen kompastuvatko vielä omaan ylpeuteensä tune Nokia.

Toki lopulta kyse omalla kohdalla on pitkälti omassa sijoitusmallista. Tällä hetkellä mennään aika isolla vivulla ja siten pääoman keskimääräinen kustannus on sellainen, että osinkotuoton pitää olla suhteellisen kova jotta sillä hankkii omaa pääomaa kulujen ja verojen jälkeenkin.

Kyse on siis valinnoista ja siinä missä Nesteen arvon tuplaaminen nyt 2030 mennessä on täysin mahdollista on oma koura valinnut tähän tuplaus tarkoitukseen lappuja joiden osinkotuotto on korkeampi ja arvon tuplaantuminen mahdollisesti nopeampi tapahtuma - ja toki toimialakin itselle mielenkiintoisempi.

 

[Yläpesä]

Hesari uutisoi pokeripeluri Jens Kyllösen tähdittämän sijoitusrahaston heittäneen pyyhkeen kehään. Ei se aina onnistu "ammattilaisiltakaan".

”Pitkä nousukausi ennen vuotta 2022 teki meistä luultavasti liian optimistisia sijoitusstrategiamme suhteen”, Kyllönen kirjoittaa sähköpostitse.
Rahaston tuotto oli Kyllösen mukaan kesäkuun 2023 lopussa tehdyssä arvonlaskennassa noin 35,5 prosenttia miinuksella. Tappioiden lopullinen määrä selviää rahaston myytyä kaikki omistuksensa. "

Sijoittaminen | Ex-pokeritähti Jens Kyllösen rahasto lopetti: ”Sijoitusstrategia epäonnistui”

Huomiota herättänyt sijoitusrahasto lopetti toimintansa vain puolitoista vuotta aloituksen jälkeen. Rahasto teki lyhyen olemassaolonsa aikana merkittävät tappiot.

www.hs.fi

Omakin salkku käväisi joulukuussa -21 lähellä ATH:ta ja on siitä lähtien jörninyt mutavellissä koronasta, russo-fasistien sodanhimosta ja Ruotsin talouden sakkaamisesta johtuen. Asiaa ei auta Helsingin pörssin uneliaisuus muun maailman jo hehkutellessa tuottolukujaan. Mitä ratkaisuksi? Purraan huulta, vedetään huppua tiukemmin suojaksi ja satsataan ainakin Nibeen sekä Volvoon luottaen ruotsalaisten selviytymiskykyyn ja meitä ainaisesti parempaan kansantalouteen. Myös poimintaa sikäläisten bioteknoalojen joukosta pitää käynnistää. Kruunun arvo on n. 20% alamaissa. Kunhan naapurin Nato-kysymys hoidetaan maaliin, nähdään taas sateenkaaren pää.

 

[magnum37]

Hesari uutisoi pokeripeluri Jens Kyllösen tähdittämän sijoitusrahaston heittäneen pyyhkeen kehään. Ei se aina onnistu "ammattilaisiltakaan".

”Pitkä nousukausi ennen vuotta 2022 teki meistä luultavasti liian optimistisia sijoitusstrategiamme suhteen”, Kyllönen kirjoittaa sähköpostitse.
Rahaston tuotto oli Kyllösen mukaan kesäkuun 2023 lopussa tehdyssä arvonlaskennassa noin 35,5 prosenttia miinuksella. Tappioiden lopullinen määrä selviää rahaston myytyä kaikki omistuksensa. "

Sijoittaminen | Ex-pokeritähti Jens Kyllösen rahasto lopetti: ”Sijoitusstrategia epäonnistui”

Huomiota herättänyt sijoitusrahasto lopetti toimintansa vain puolitoista vuotta aloituksen jälkeen. Rahasto teki lyhyen olemassaolonsa aikana merkittävät tappiot.

www.hs.fi

Omakin salkku käväisi joulukuussa -21 lähellä ATH:ta ja on siitä lähtien jörninyt mutavellissä koronasta, russo-fasistien sodanhimosta ja Ruotsin talouden sakkaamisesta johtuen. Asiaa ei auta Helsingin pörssin uneliaisuus muun maailman jo hehkutellessa tuottolukujaan. Mitä ratkaisuksi? Purraan huulta, vedetään huppua tiukemmin suojaksi ja satsataan ainakin Nibeen sekä Volvoon luottaen ruotsalaisten selviytymiskykyyn ja meitä ainaisesti parempaan kansantalouteen. Myös poimintaa sikäläisten bioteknoalojen joukosta pitää käynnistää. Kruunun arvo on n. 20% alamaissa. Kunhan naapurin Nato-kysymys hoidetaan maaliin, nähdään taas sateenkaaren pää.

Karu meininki :] Mulla on sentään salkku enää "vain" -8% tappiolla ja indeksirahasto jo +5% voitolla.

Piti tulla heti kerskumaan ja flexaileen, kun voittaa pokeriammattilaisen sijoituskuvioissa.

 

[Yläpesä]

Kerskumatta täytyy silti ihmetellä pokerimiesten strategian kimuranttiutta. Korostetaan pitkän ajan tähtäintä (usean vuoden "horisontti") mutta tehdään kuitenkin hyvin nopeita "peliliikkeitä", reagointia... Eli suomeksi, ei varsinaista strategiaa ollutkaan vaan mentiin pelimiehinä tunnetilan mukaan?

 

[magnum37]

Kerskumatta täytyy silti ihmetellä pokerimiesten strategian kimuranttiutta. Korostetaan pitkän ajan tähtäintä (usean vuoden "horisontti") mutta tehdään kuitenkin hyvin nopeita "peliliikkeitä", reagointia... Eli suomeksi, ei varsinaista strategiaa ollutkaan vaan mentiin pelimiehinä tunnetilan mukaan?

Tietämättä mistä hänen rahastonsa koostui niin sellainen ajatus minullakin tuli, että on vähän liikaakin pokerisäännöillä oltu ostoksilla pörssissä. Olisiko käsitys omasta riskinottokyvystä ollut vähän liian suuri pokeritaustasta johtuen, mene ja tiedä. Toinen voi olla se, että hajautus on pettänyt esimerkiksi sen seurauksena, että painotus on ollut lähes yksinomaan pääomaköyhissä kasvuyhtiöissä. Sitten jos on velkavipua takana paljon, niin nykyisessa taloustilanteessa voi joutua myymään kaikki tappiolla pois ja pistämään pillit pussiin.

Joku -20% viimeisessä karhumarkkinassa on vielä useammalle asiaan hiukan perehtyneellekin piensijoittajalle melko yleinen lukema, mutta kun aletaan koko salkun suhteen puhua -40% tappioista niin on siellä typeriä sijoituspäätöksiä täytynyt jo tehdä.

 

[-pasi-]

Joku -20% viimeisessä karhumarkkinassa on vielä useammalle asiaan hiukan perehtyneellekin piensijoittajalle melko yleinen lukema, mutta kun aletaan koko salkun suhteen puhua -40% tappioista niin on siellä typeriä sijoituspäätöksiä täytynyt jo tehdä.

Ainakin siellä oli sijoitettuna tuohon ruotsalaiseen lämpöpumppu firmaan Energy Save joka kyykännyt -44%, olisiko tuokin yksi ala joka ehkä hyötynyt korona-aikana kun ihmiset ollut kotona, mutta myynti ei sitten olekaan lähtenyt lentoon sen jälkeen.

Voisiko myös olla että viimevuosina ei ole pokerista niin hyviä rahoja enää irronnut ja pakko ollut omia sijoituksia ottaa ulos.

 

[Alex]

Tietämättä mistä hänen rahastonsa koostui niin sellainen ajatus minullakin tuli, että on vähän liikaakin pokerisäännöillä oltu ostoksilla pörssissä. Olisiko käsitys omasta riskinottokyvystä ollut vähän liian suuri pokeritaustasta johtuen, mene ja tiedä. Toinen voi olla se, että hajautus on pettänyt esimerkiksi sen seurauksena, että painotus on ollut lähes yksinomaan pääomaköyhissä kasvuyhtiöissä. Sitten jos on velkavipua takana paljon, niin nykyisessa taloustilanteessa voi joutua myymään kaikki tappiolla pois ja pistämään pillit pussiin.

Joku -20% viimeisessä karhumarkkinassa on vielä useammalle asiaan hiukan perehtyneellekin piensijoittajalle melko yleinen lukema, mutta kun aletaan koko salkun suhteen puhua -40% tappioista niin on siellä typeriä sijoituspäätöksiä täytynyt jo tehdä.

Ei tuo -35,5% mielestäni mitenkään erityisen paha lasku ole pienyhtiöindekseihin nähden, kun aloitusajankohta oli pahin mahdollinen tammikuu 2022 ja kaikki sijoitukset pienissä yhtiöissä. Aika moni firma on laskenut reilusti enemmän ja jos ei satu onnistumisia saamaan tuolle ajankohdalle, niin näin käy. Samassa veneessä on suurin osa piensijoittajien sijoituksista pieniin yhtiöihin. Rahastosta ilmeisesti vedettiin pääomia liikaa pois, niin oli pakko se sulkea?

 

[Sistis]

Kyllä täälläkin luottoa Nesteeseen löytyy, joskin näen siinä myös omat riskinsä. Vaihtoehtoiset menopulverit ovat nyt lyömässä isosti läpi ja siinä missä ne tullee luomaan valtavan markkinan, on tuolla myös kilpailu aivan valtavaa. Omat tuntosarvet ovat aistineet myös jonkinlaista ylpistymistä ja hivenen hiipinut mieleen kompastuvatko vielä omaan ylpeuteensä tune Nokia.

Toki lopulta kyse omalla kohdalla on pitkälti omassa sijoitusmallista. Tällä hetkellä mennään aika isolla vivulla ja siten pääoman keskimääräinen kustannus on sellainen, että osinkotuoton pitää olla suhteellisen kova jotta sillä hankkii omaa pääomaa kulujen ja verojen jälkeenkin.

Kyse on siis valinnoista ja siinä missä Nesteen arvon tuplaaminen nyt 2030 mennessä on täysin mahdollista on oma koura valinnut tähän tuplaus tarkoitukseen lappuja joiden osinkotuotto on korkeampi ja arvon tuplaantuminen mahdollisesti nopeampi tapahtuma - ja toki toimialakin itselle mielenkiintoisempi.

Tässä on ihan hyvää pohdintaa. Neste on tällä hetkellä jotenkin paradoksaalisesti yhtä aikaa melko riskitön että myös riskinen osake. Riskitön siinä mielessä, että kovinkaan paljoa en usko kurssin voivan enää tuosta laskea, ellei sitten maailma mene ihan sekaiseksi (jolloin moni muukin osake kokee saman kohtalon). Riskinen se on taas siinä mielessä, että jos käy noin, kuin pohdit, niin kurssi voi jäädä pitkäksi aikaa matelemaan paikoilleen. Jos taas menee niin kuin moni analyysitalo arvioi, kurssi nousee kyllä pitkällä aikavälillä reippaastikin.

Analyytikoista moni on todella positiivisella mielellä pitkän tähtäimen näkymistä. Ja näkemykset ovat säilyneet ennallaan myös tämän uusimman tulosjulkistuksen jälkeisissä päivityksissä. Inderes on kuitenkin huomattavasti skeptisempi ennustuksiassaan. Olen itse katsonut Inderesin lähivuosien tunnusluvulla, että mitä Nesteen käypä arvo voisi eri määritysmenetelmillä olla, ja niillä se jäisi niinkin alas kuin 11...20€. Onkin selvää, kun Inderesin tavoitehintakin on 39€, että hinta ei perustu lähivuosien näkymiin, vaan vasta niiden jälkeiseen aikaan. Tämä lisää merkittävästi riskiä siihen, että nousu pitkittyy. Missään nimessä en siis tarkoita sitä, että Nesteen kurssi painuisi edes tuon laskennallisen haarukan ylärajan tasolle, vaan ainoastaan sitä, että tunnusluvuista tuskin tulee osakekurssille nostetta.

Muut analyytikot ennustavat paljon korkeampia tavoitehintoja. Niiden tunnuslukuja en ole tutkinut, joten en osaa sanoa, että onko niissä nähty jo lähivuosille selkeämpää tulosparannusta, vai nähdäänkö tulevaisuuden kasvu vain niin paljon voimakkaammaksi...

Itselläni on Nestettä salkussa. Tällä hetkellä annan arvoa nimenomaan sille, että pitkän tähtäimen näkymät ovat edelleen hyvät. Ja kun moni analyytikko on samoilla linjoilla, se antaa lisätukea. Kuitenkin annan myös arvoa Inderesin näkemykselle, ja seuraan nyt tarkasti kehitystä. Jos näyttää siltä, että nousulle ei ole hetkeen eväitä, niin on parempi irrottautua ja sijoittaa rahat näkemykseni mukaan paremmin tuottaviin kohteisiin. Nesteen kyytiin voi palata sitten myöhemmin, jos tilanne muuttuu.

Edit: autocorrect

 

[Yläpesä]

Ainakin siellä oli sijoitettuna tuohon ruotsalaiseen lämpöpumppu firmaan Energy Save joka kyykännyt -44%, olisiko tuokin yksi ala joka ehkä hyötynyt korona-aikana kun ihmiset ollut kotona, mutta myynti ei sitten olekaan lähtenyt lentoon sen jälkeen.

Voisiko myös olla että viimevuosina ei ole pokerista niin hyviä rahoja enää irronnut ja pakko ollut omia sijoituksia ottaa ulos.

Riippuu toki missä kohtaa on tankannut ES:a (kts. kuvaaja). Lisäksi tulee vielä kruunun kurssin romahtaminen samana aikana (vuodenvaihteesta 21/22 tähän hetkeen noin -14%), joten jos on riskillä laitettu ruotsalaisiin pieniin kehitysyrityksiin (sinänsä ihan loistava kohde mutta ajoitus sangen hapokas) niin ainakin kärsivällisyys on loppunut vaikka juuri sitä valittu strategia olisi vaatinut.

Lämpöpumput eivät sinänsä ole kärsineet korona-ajasta kuten arvelet. Verrokin voit katsoa vaikka Nibe Industriesilta, jolla menee kohtuu hyvin. ES on vain liian pieni pärjätäkseen myrskyissä.

ES liikevaihto
2021 55 084 (kSEK)
2022 107 670 (kSEK)

Nibe lv
2021 30 832 000 (kSEK)
2022 40 071 000 (kSEK)

 

[Jeffrey]

Itselläni on Nestettä salkussa. Tällä hetkellä annan arvoa nimenomaan sille, että pitkän tähtäimen näkymät ovat edelleen hyvät. Ja kun moni analyytikko on samoilla linjoilla, se antaa lisätukea. Kuitenkin annan myös arvoa Inderesin näkemykselle, ja seuraan nyt tarkasti kehitystä. Jos näyttää siltä, että nousulle ei ole hetkeen eväitä, niin on parempi irrottautua ja sijoittaa rahat näkemykseni mukaan paremmin tuottaviin kohteisiin. Nesteen kyytiin voi palata sitten myöhemmin, jos tilanne muuttuu.

Täälläkin hätkähdytti tuo Inderesin uusin arvio. Pieni ajatus oli ehtinyt hiipiä kannattaisiko omaa salkkua järjestellä niin, että Nesteen kyytiin pääsisi nyt mukaan, mutta tämä Inderesin analyysi sai katsomaan hommaa taas tarkemmin ja bussista jäätiin tälläkin kertaa.

Nesteellä on käynnissä tai suunnitelmissa valtava määrä kapasiteetti investointeja eri polttoaineisiin. Jos nyt nykyhetkeä korkojen ja inflaation osalta katsoo niin on helppo todeta nyt olevan hieman huono aika näille jätti-investoinneille. Tämä tulee pakostakin rasittamaan yhtiön kassavirtaa nyt lähivuosina ja tuo omat riskinsä myös tulokseen ja arvostukseen. Jos nämä investoinnit laajemmin epäonnistuu tai tuotteille ei olekaan markkinaa aletaan olla jo hyvin kinkkisessä asemassa.

Samalla biotuotteiden kysyntä on hiipunut esimerkiksi jakeluvelvoitteiden hiipuessa elinkustannusten noustessa. Tässä Neste menettää osan sen kilpailuedustaan, joka on ollut sen rahoitusasema joka taas on polveutunut vahvasta kotimarkkina asemasta jota taas on boostannut sääntely - jota taas on nyt kevennetty.

Lähivuodet lienevät Nesteelle niitä merkityksellisimpiä. Markkinan ollessa murroksessa markkinaosuutta jaetaan uudelleen ja tässä myös kilpailijoilla on omat mahdollisuutensa. Nesteellä toki on omat patenttinsa, mutta muutoksesta jättimäisestä teollisuusfirmasta ketteräksi lisensointitaloksi löytyy esimerkki Keilaniemen toiselta laidalta.

 

[Cloaca Maxima]

Svea(kin?) tarjoaa säästötiliä 3,25% korolla ja ilman mitään sen kummempia kuluja - en ainakaan itse onnistunut mitään porsaanreikää löytämään. Tarjolla myös 12, 24 ja 36 määräaikaistilejä korkojen ollessa välillä 3,05 - 3,25.

Kaippa tuonne jonkinlaisen sijoituksen voisi laittaa pariksi kolmeksi vuodeksi.

 

[Numero13]

Svea(kin?) tarjoaa säästötiliä 3,25% korolla ja ilman mitään sen kummempia kuluja - en ainakaan itse onnistunut mitään porsaanreikää löytämään. Tarjolla myös 12, 24 ja 36 määräaikaistilejä korkojen ollessa välillä 3,05 - 3,25.

Kaippa tuonne jonkinlaisen sijoituksen voisi laittaa pariksi kolmeksi vuodeksi.

Hyvin on Svea toiminut useamman vuoden kokemuksella. Sen suurempia koukkuja tuossa säästötilissä ei tosiaan ole. Ainoa ero esimerkiksi Bank Norwegianin 3.15% korkoa tarjoavaan säästötiliin on se, että Norskipankin korot luetaan pääomatuloiksi kun taas Svea perii koron maksusta lähdeveron. Jos siis vähennyksiin haluaa niin kannattaa ottaa huomioon.

Muutenkin aika erikoinen tilanne ainakin Svealla, kun tuosta rajoituksettomasta säästötilistä saa 3.25% korkoa ja määräaikaisista jopa pienempää tarjolla. Ainakin omaan silmään Svea ennakoisi korkohuipun olevan käsillä. Voi siis olla ihan fiksuakin kopata määräaikainen kiinni jos se omiin suunnitelmiin vaan passaa.

 

[Sistis]

Revenio on tänään ottanut tulosvaroituksen jälkeen komeat -30% osumaa. Kurssi on tällä hetkellä alle 22€. Lasku on valtava, kun mietitään, että kurssi oli vielä pari vuotta sitten lähes 70€.

Revenio on näitä firmoja, joihin kohdistui todella kova hype jotain vuosia sitten, ja kyllähän firma hyvin on suoriutunutkin. Kuitenkin voitaneen todeta, että laadukkaallakin firmalla arvostus voi karata liian korkeaksi, ja kun toimintaympäristö muuttuu hetkellisesti hankalammaksi, jälki on todella rumaa.

Revenio on ollut omien havaintojeni mukaan niitä yrityksiä, joihin moni on sijoittanut joko siksi, että "kyse on Helsingin pörssin laadukkaimmista firmoista, eikä mikään arvostus ole liian korkea" tai siksi, että mennyttä kurssikehitystä on käytetty ennustuksena tulevasta. Ja jotkut ovat sijoittaneet jopa siksi, että kaikki muutkin sijoittavat.

Hyvät tuotot tuolla on toki tehnyt, mikäli on hypännyt kyytiin jo muutama vuosi sitten. Ja vielä paremmat, jos tajusi hypätä kyydistä pari vuotta sitten. Nyt voisi ehkä hiljalleen olla aika palata takaisin kyytiin?

Itse en ole ollut Revenion omistaja kuin hetken aikaa. Ostin koronakuopassa, mutta myin liian aikaisin pois, ja vaihdoin johonkin toiseen silloisen arvioni mukaan paremmin tuottavaan. Virhe tuokin oli jälkikäteen ajateltuna. Potti oli kuitenkin hyvin pieni, että eipä tässä olisi voinut ryhtyä vapaaherraksi, vaikka tuo olisikin osunut kohdilleen...

 

[Jan Koller]

Revenio on ollut omien havaintojeni mukaan niitä yrityksiä, joihin moni on sijoittanut joko siksi, että "kyse on Helsingin pörssin laadukkaimmista firmoista, eikä mikään arvostus ole liian korkea" tai siksi, että mennyttä kurssikehitystä on käytetty ennustuksena tulevasta.

Tuli itse keväällä tätä pieni positio ostettua, kun tavoitehinnat huiteli 40-50 eurossa. Eilen ihmettelin, kun kurssi laski selvästi ilman syytä, mutta näköjään joillekin tieto negarista oli etukäteen tullut.

 

[Jeffrey]

Tuli itse keväällä tätä pieni positio ostettua, kun tavoitehinnat huiteli 40-50 eurossa. Eilen ihmettelin, kun kurssi laski selvästi ilman syytä, mutta näköjään joillekin tieto negarista oli etukäteen tullut.

Voi toki olla niinkin.

Nyt on kuitenkin eilen ja tänään melkein koko pörssi niiannut varsin näppärästi. Maanantaina hieno nousu omassa salkussa ja mietin joskos sitä jo nähtäisiin vihreä lukema tällä viikolla - ensimmäistä kertaa sitten huhtikuun... olisi pitänyt koputtaa puuta. Noh, kaksi pörssipäivää myöhemmin ja reilusti tuplapunaiset siellä on salkkua somistamassa. Tämä siis myös täysin Reveniottomattomana.

Onkohan sitä taas kesä eletty yli varojen ja nyt myydään osakkeet luottovelkojen tieltä?

Jos nyt jotain positiivista, niin Fortum alkaa olla niin alhaalla ettei perjantaina välttämättä droppia nähdä vaikka tulos tullee olemaan reilusti huono.

On tää hieno laji.

 

[Sistis]

Kun tästä osta ja pidä -taktiikasta on täällä keskusteltu, niin Arvopaperikin käsittelee asiaa tänään julkaistussa artikkelissaan.

Tiivistetysti siis tuo taktiikka toimii indeksisijoituksessa, mutta yksittäisiin osakkeisiin sijoittavan pitää olla myös valmis myymään.

Ohessa lainaus:

Pitkällä aikavälillä uudet menestyjät tapaavat ohittaa hiipuvat vanhat kärkiyhtiöt pörssissä. Alle viisi prosenttia kaikista pörssiyhtiöistä vastaa pitkällä aikajänteellä osakemarkkinoiden ylituotosta suhteessa riskittöminä pidettyihin korkopapereihin.

Seuraavat syyt myynneille mainitaan:

1. Salkun tasapainotus
2. Näkymät muuttuvat
3. Liian kallista
4. Rahat muualle
5. Vero-optimointi

Linkki artikkeliin, joka on maksumuurin takana:

Viisi hyvää syytä myydä – Osakkeisiin ei kannata rakastua

Osta ja unohda -taktiikka toimii indeksisijoittajalle, mutta yksittäisten yhtiöiden osakkeisiin sijoittaessa kannattaa olla valmis myös myymään osakkeita.

www.arvopaperi.fi

 

[Lucky Murphy]

En ole ikinä ymmärtänyt ajatusta siitä ettei tappiolla olevia osakkeita voi myydä, vaan pitää istua niiden päällä ja odottaa että ne mahdollisesti joskus nousisivat plussalle.
Jos rahoille on parempi odotusarvo muualla, niin mitä väliä sillä on että yksittäinen osake on tuottanut tappiota.

Lisätään vielä että luonnollisesti pitkäjänteisyys on monesti hyvästä enkä tarkoita että jokaiseen laskuun/nousuun puljataan salkkua (treidaus on sitten oma laji).

 

[LikainenLegenda]

Kun tästä osta ja pidä -taktiikasta on täällä keskusteltu, niin Arvopaperikin käsittelee asiaa tänään julkaistussa artikkelissaan.

Tiivistetysti siis tuo taktiikka toimii indeksisijoituksessa, mutta yksittäisiin osakkeisiin sijoittavan pitää olla myös valmis myymään.

Ohessa lainaus:



Seuraavat syyt myynneille mainitaan:

1. Salkun tasapainotus
2. Näkymät muuttuvat
3. Liian kallista
4. Rahat muualle
5. Vero-optimointi

Linkki artikkeliin, joka on maksumuurin takana:

Viisi hyvää syytä myydä – Osakkeisiin ei kannata rakastua

Osta ja unohda -taktiikka toimii indeksisijoittajalle, mutta yksittäisten yhtiöiden osakkeisiin sijoittaessa kannattaa olla valmis myös myymään osakkeita.

www.arvopaperi.fi

Eipä täällä kaiketi niinkään osta ja pidä -strategian ylivoimaisuudesta ole keskusteltu, vaan siitä, kuinka helppoa (vaikeaa) tavalliselle, pääosin mutun varassa toimivalle, sijoittamiseen maksimissaan muutaman tunnin viikostaan uhraavalle tavalliselle pulliaiselle on tehdä pitkässä juoksussa markkinaa täsmällisempää arvonmääritystä tai (kuten yllä olevassa viestissä mainittu) löytää pitkässä juoksussa jatkuvasti parempaa odotusarvoa muualta.

En ole ikinä ymmärtänyt ajatusta siitä ettei tappiolla olevia osakkeita voi myydä, vaan pitää istua niiden päällä ja odottaa että ne mahdollisesti joskus nousisivat plussalle.
Jos rahoille on parempi odotusarvo muualla, niin mitä väliä sillä on että yksittäinen osake on tuottanut tappiota.

Toki tämäkin on täysin totta, samoin kuin nouseviin kursseihin ostaminen. Usein vain tuppaa myös käymään niin, että tulee ostaneeksi kalliilla ja myyneeksi halvalla. Toisaalta taas on paljon tutkimuksia, joissa parhaiten suoriutuvat osakkeet ovat niitä, jotka ovat olleet viime vuosina tappiollisia ja päinvastoin.

Toisaalta taas itseäni ei ihan hirveästi harmita, että tuli ostettua aikoinaan Qt:n osakkeita "kalliilla" pitkän nousun jälkeen, kurssi oli ensimmäisten ostojen aikaan jossain 15-17 välillä. Samoin salkun pisimmän miinusrivin, Kamuxin myyminen ei tuottaisi ongelmia, kun firma tuntuu tarjoavan pettymyksiä toisensa perään, jostain syystä uskoa on silti aina riittänyt, todennäköisesti tällä viikolla joutuu taas pettymään. Yhden tai kahden kvartaalin perusteella en juurikaan osto- tai myyntipäätöksiä, vaikkakin näkemykset jatkuvasti elävätkin, hiiren askelin.