Sijoitusvinkkejä?

[Oskar]

Kempower näyttää olleen ihan mukava sijoitus salkkuun.

 

[Infamous]

Kempower näyttää olleen ihan mukava sijoitus salkkuun.

Nojuu. Jopa hieman pelottaa kuinka suureen positioon Kempower on pompannut omassa salkussa muiden lappujen lievän (tai isomman) laskun myötä. Mutta eipä tuota viitsi vielä myymäänkään lähteä, kun liito ei tunnu loppuvan. Ostopuoli on itsellä ollut viime aikoina vähemmällä, olen vielä toistaiseksi istuskellut käsieni päällä ja odotellut mihin suuntaan vaaka lähtee kallistumaan. Toki ostovoimakin on huomattavasti vähentynyt maailmantilanteen vuoksi.

 

[Oskar]

Nojuu. Jopa hieman pelottaa kuinka suureen positioon Kempower on pompannut omassa salkussa muiden lappujen lievän (tai isomman) laskun myötä. Mutta eipä tuota viitsi vielä myymäänkään lähteä, kun liito ei tunnu loppuvan. Ostopuoli on itsellä ollut viime aikoina vähemmällä, olen vielä toistaiseksi istuskellut käsieni päällä ja odotellut mihin suuntaan vaaka lähtee kallistumaan. Toki ostovoimakin on huomattavasti vähentynyt maailmantilanteen vuoksi.

Joo kyllä noita kannattaa roikottaa vielä tovin. Helmikuussa itse otin ihan mukavan läjän.

 

[Jeffrey]

Kempower on aika katkeransuloinen tarina. Omille listoille yhtiö aikanaan nousi, mutta ei salkkuun asti päässyt kun yhtiö ei omaan strategian mukaisia kriteereitä täyttänyt. Noh, omaan strategiaan täytyy luottaa.

Nyt perjantaina saattaa olla tulossa yksi potentiaalinen hankinnanpaikka. Nokian Renkaat julkaisee kello 14.00 oman Q2 tuloksensa ja se tulee olemaan karmiva. Venäjän kapasiteetti on kokonaan menetetty ja uudet sopimusvalmistajat aloittavat tuotantonsa vasta H2. Tällä hetkellä kapasiteettivajeessa yritys todennäköisesti myös priorisoi omaa keihäänkärkeään talvirenkaita, joten kausivaihtelu lienee melkoista.

Yrityksen tulevaisuuden näkymät ovat kuitenkin ihan hyvät. Sopimusvalmistajat pääsevät vauhtiin ja oma uusi tehdas Romaniassa pääsee tuotantoon 2025. Markkinat toki ovat jo hinnoitelleet nykytilanteen mukaan pörssiin, mutta en ihmettelisi jos kauempaa yhtiötä seuraavat laittaisivat lappunsa paniikkimyyntiin perjantain tulosjulkistuksen jälkeen keskeisimpien tunnuslukujen Perusteella.

 

[mekabyte]

Kempower on aika katkeransuloinen tarina. Omille listoille yhtiö aikanaan nousi, mutta ei salkkuun asti päässyt kun yhtiö ei omaan strategian mukaisia kriteereitä täyttänyt. Noh, omaan strategiaan täytyy luottaa.

Ouh, Kempower. Osallistuin siihen huumoriantiin isolla rahalla että saisin edes jotain ja sain säälittävän nipun osakkeita. Onnistuin ensimmäisenä kauppapäivänä ostamaan heilunnassa lisää vieläpä alhaisella hinnalla, niin että mulla oli pari sataa osaketta ajatuksella että näitä ei sitten myydä. No myinpä sittenkin ruhtinaalisella 14 hintaan, *itun idiootti. Uudelleen en ole sitten kyytiin lähtenyt vaikka olisi kannattanut. Nyt hinta on jo niin kova, että en vaan uskalla.

Nokian Renkaat ja Neste on pitkän pelin korissa.

Edit: jotenkin sitä luulisi että jo nykyään muinaisen Dotcom huuman nousun ja tuhon nähneenä ei sortuisi hätäilyyn, mutta toisaalta tuleehan sitä joskus juotua viinaakin liikaa vaikka kuinka luulisi tietävän mitä siitä seuraa.

 

[Infamous]

Kempowerin listautuminen oli vielä siihen aikaan kun järjestään jokainen IPO ylimerkittiin, joten tiedossa oli ettei siitä montaa osaketta jää käteen. Sain kuitenkin alle kympin hintaan hamstrattua lisää annin jälkeisenä päivänä, ja tänään osake rikkoi jo 40 euron rajapyykin. Ihan mukava tuotto. Osaisikohan tällä löytää oikean kohdan myydä, ettei käy samoin kun Modulightin kanssa.

 

[Jeffrey]

Osaisikohan tällä löytää oikean kohdan myydä, ettei käy samoin kun Modulightin kanssa.

Aika klassinen ongelma varsinkin nyt kun osakkeessa saattanee olla jonkin verran ilmaa. Tosin ainakin Inderes päivittänyt ohjehinnan 43 euroon joten mene ja tiedä. Luulisi kuitenkin ettei tämä boomi varsinaisesti ole hyytymässä ihan pian.

Omassa strategiassa on myynnin puolesta Saariolta ostettu idea siitä, että myynti tapahtuu ATH - 15%. Eli osakekurssin noustua ennätykseensä ja laskettua siitä ennätyksestä 15%. Näin pääsee kuitenkin mukaan sinne lähes huipulle asti ja vähän turvaa omaa selustaansa romahtamiselta. Nythän osake jyskyttää kokoajan uutta all-time-highta, joten tarkkana saanee olla ajoituksen suhteen jos tätä haluaa hyödyntää.

 

[Sistis]

Kempowerin kehitys ja Inderesin tavoitehintojen jatkuva nosto tuo mieleen Harvian jokusen vuoden takaa, mutta eipä sitä tiedä, vaikka se olisikin uusi Qt.

Hieno ja kiinnostava yhtiö, ja arvostus on syystäkin korkea. Avainkysymys onkin, että onko se jo liian korkea.

Eipä tuota ole salkussa. Antiin osallistuin. Sain pieniä murusia, jotka realisoin heti. Samalla tavalla kävi kaverille, ja hän teki saman. Siinä sitten katsoimme kumpikin Alkon verkkokaupasta, että minkälaiset viskipullot tienasimme. Meikäläisen Kempower-viski oli vain noin 40€:n suuruinen välityspalkkioiden (siis osakkeiden, eli pullon) jälkeen. Sillä ei laatuviskien ystävä isoa putelia saanut. Kaveri sai sentään vähän paremman.

Laskennallinen vuosituotto tuossa sijoituksessa oli kyllä hurja. Reilussa tunnissa yli +40%. Harmi, että se annista tullut murunen oli alle 100€'n arvoinen merkintähinnaltaan.

 

[Cloaca Maxima]

Kovasti tässä olisi kristallipallolle tarvetta. Pitkään tullut jo etsittyä kohdetta mahdolliseen asuntosijoitukseen ja nyt sellainen olisi kohdalla. Sijoitusasunnossa tietysti ei pääse pelkällä vuokratuotolla tietysti rikastumaan, mutta nyky korkotasolla vuosittainen tuotto pelkästään vuokrasaatavina olisi liki plus miinus nolla.

Saati jos korot tästä vielä nousee, joskin kovastihan sitä vakuutellaan että nousu on enää maltillista ja sitten mennään jo laskuun - maailman tilannetta kun vain katsoo, niin mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma. Olen nyt miettinyt plussia ja miinuksia, ehdottomat plussat uudiskohde, jolloin remontteja ei ole tiedossa ja alue, jossa asunnon arvo tuskin ainakaan ihan hirveästi laskee.

Miinuksena toki sitten että touhu olisi ainakin ensimmäiset vuodet näillä näkymin ihan plus/miinus nolla tuottoa. Toisaalta jos vuokralainen ei jätä vuokriaan maksamatta ja ei jotain muuta katastrofia tule, niin pahasti ei kyllä pakkasellekaan pitäisi mennä. Pääoman sitominen tietysti vähän arveluttaa mutta toki siinä vuokralainen maksaa mulle sitä asuntoa pois "ilmaiseksi".

Ihan. Perus juttua siis, kunhan jäsentelen ajatuksia tänne tekstiksi. Onko joku palstalainen lähtenyt ihan viime aikoina asuntosijoitukseen nykytilanteessa?

 

[Jeffrey]

Ihan. Perus juttua siis, kunhan jäsentelen ajatuksia tänne tekstiksi. Onko joku palstalainen lähtenyt ihan viime aikoina asuntosijoitukseen nykytilanteessa?

Täältä nousee käsi ylös. Tyttöystävän kanssa jätettiin viime viikolla hyväksytty tarjous uudesta kodista, ja tämä tarkoittaa nykyisen asunnon jäävän sijoituskäyttöön. Eli asuntosijoitukseen olen lähdössä tällaisen luisuman kautta, jossa se sijoituskohde ei ole varsinaisesti valittu sijoitukseen vaan aikanaan omaksi kodiksi.

Nyt kun oikeastaan tässä vuoden sisään päässyt paremmin pörssiin kiinni, niin hieman tekisi mieli tästä ottaa rahat pois ja laittaa pörssiin, mutta markkinan ollessa heikko ei tätä viitsisi myydä. Samalla kun tässä nyt on itse sen yli 2 vuotta asunut niin arvonnousu tulee verottomana, joka on varsin kiva lisä omaan sijoitussalkkuun.

Omassa elämässä asuntosijoittaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että omat kulut saan katettua vaikka tätä ei vuokralle saisi - ja vuokratulolla sitten toteutetaan se perus elinkustannusten yli menevä eläminen. Toisaalta jos asiaa katsoo puhtaasti sijoituskohteena niin tästä saanee perusvuokraa aikalailla tasan kulujen kanssa nyt korkojen ollessa korkealla.

Tämän johdosta nyt ajatuksena olisi viedä hommaa vähän pidemmälle ja vuokrata tämä asunto ulos kalustettuna - kalusteet olisi tässä valmiina uuteen kotiin kun tulee uudet. Tämä mutkistaa omia mietteitä melkoisesti ja varsinkin hinnoittelu tuntuu todella hankalalta. Tässä kun on yrittänyt vertailukohteita löytää niin halvimmasta kalliimpaan hintaero on tuplat ilman, että itse osaa sanoa konkreettista syytä miksi näin. Toki sitä voisi asunnon hinnoitella kulut+lyhennykset, mutta tekisi se mieli yrittää vähän katettakin saada riskejä kompensoimaan.

Lopulta kuitenkin tällainen pienimuotoinen asuntosijoittaminen tähtää kulujen kattamiseen ja lainan lyhentymiseen. Arvon nousu olisi kiva, mutta lainaton asunto vielä kivempi. Tottakai silti jännittää miten tässä käy, vaikka kyllä sitä hengissä pysyy vaikka tähän ei heti vuokralaista saisikaan.

 

[Jeffrey]

Nyt perjantaina saattaa olla tulossa yksi potentiaalinen hankinnanpaikka. Nokian Renkaat julkaisee kello 14.00 oman Q2 tuloksensa ja se tulee olemaan karmiva. Venäjän kapasiteetti on kokonaan menetetty ja uudet sopimusvalmistajat aloittavat tuotantonsa vasta H2. Tällä hetkellä kapasiteettivajeessa yritys todennäköisesti myös priorisoi omaa keihäänkärkeään talvirenkaita, joten kausivaihtelu lienee melkoista.

Nokian Renkaille odotettu dippi tänään tuloksen julkistuksen jälkeen. Osake kävi jo lähes -9%, mutta jäin vähän odottelemaan ja oma lisäys tarttui matkaan mukaan -8% ja nyt juuri tällä hetkellä ollaan enää -5%, eli ostopaikkaa taisi olla kärkkymässä moni muukin. Eiköhän osake sajaa loppupäivän jossain negatiivisen 4-7 prosentin välimaastossa.

Saa taas kerran ihmetellä omaa ajatuksenjuoksua ja mennä tonne kylppäriin peilille puhumaan motivaatiolauseita. Varsin ilmiselvä dippi, joka jäi osin hyödyntämättä. Oman strategian heikkoja kohtia on se, että myynnit eivät tähän juuri kuulu joten eivät myöskään aktiivisesti mielessä ole. Olisihan sitä tosiaan voinut viikolla koko pottinsa myydä ja ostaa tänään sitten takaisin reilusti halvemmalla. Ei tämä oma rahanenä nyt tällä hetkellä ihan toimi... syytetään lomaflunssaa - saatanan amatööri.

Aamulla myös SSAB julkaisi osarinsa joka oli hurjasti karumpi mitä NR myöhemmin iltapäivällä julkaisi. Myös SSAB omassa pitkässä salkussa ja tämä notkahdus eli mennyt itseltäni ohitse joten en ollut tähän pääomaa varannut. Aamulla kuitenkin sijoitin Nokian Renkaisiin varatusta pääomasta noin puolet SSAB:n -15% romahdukseen.

Noh, pientä lisäpumppausta omiin pitkänaikavälin mieliosakkeisiin joka tapauksessa.

 

[Jeffrey]

Nokian Renkaat sulki lopulta 1,2% alle avaustason. Aika mielenkiintoinen päivä takana. Osake otti +1,5% terävän piikin aivan hetki ennen Q2 tuloksensa julkistusta, josta se sukelsi -9% tasoon sulkien sitten lopulta -1,2%.

Mielenkiintoisia kysymyksiä kuka ja miksi pompautti sen 1,5% piikin ja toisaalta panikoijilta oli saatavissa varsin paljon rahaa.

Hyvin hyvin Mielenkiintoinen 4,5 tunnin pätkä, jossa olisi voinut tehdä enemmänkin rahaa jos olisi uskaltanut ja älynnyt. Ehkä sitä joskus on tilanteessa jossa kassaa olisi enemmänkin tällaisten tilanteiden mahdolliseen hyödyntämiseen varsinkin näiden yhtiöiden kohdalla jotka joka tapauksessa ovat siellä omassa pitkässä laukussa.

Ravisteltiinkohan nyt viimeiset panikoijat vai avautuuko sitten taas lokakuussa seuraava tilaisuus?

 

[Jan Koller]

Nokian Renkaat sulki lopulta 1,2% alle avaustason. Aika mielenkiintoinen päivä takana. Osake otti +1,5% terävän piikin aivan hetki ennen Q2 tuloksensa julkistusta, josta se sukelsi -9% tasoon sulkien sitten lopulta -1,2%

Itse uskon, että syksyllä tullaan vielä reippaasti alas ja itse olen ajatellut tehdä ostoja 7,5 e hinnalla. Nyt parin päivän aikana NR nousi aika kovasti, enkä syytä tähän ymmärtänyt. Näkymät parille seuraavalle vuodelle ovat kuitenkin vielä aika heikot. (Ei olisi ensimmäinen kerta, jos olen väärässä)

 

[Jeffrey]

Itse uskon, että syksyllä tullaan vielä reippaasti alas ja itse olen ajatellut tehdä ostoja 7,5 e hinnalla. Nyt parin päivän aikana NR nousi aika kovasti, enkä syytä tähän ymmärtänyt. Näkymät parille seuraavalle vuodelle ovat kuitenkin vielä aika heikot. (Ei olisi ensimmäinen kerta, jos olen väärässä)

Sopimusvalmistajat ovat aloittelemassa tuotantoaan ja samalla Nokian ja Daytonin tehtaissa kapasiteettia lisäillään kokoajan joten ainakin tuotantokapasiteetin osalta nyt taidetaan olla aikalailla pohjalukemissa. Jos se arvaus talvirenkaisiin panostamisesta pitää kutinsa niin nämä kaksi asiaa huomioiden seuraavien kvartaalien ei pitäisi olla aivan niin heikkoja kuin Q2 oli - toki aina on vähän myös siitä kyse mihin verrataan. Aika resilientti osake tuntuu olevan näille huonoille uutisille, joten jos Nokialta, Daytonista tai Romaniasta ei kantaudu jotain poikkeavaa uutista niin luulen osakkeen pitävän melko hyvin asemansa.

 

[mekabyte]

Nokian renkaat, oli jo passeli positio käsissä, mutta pakkohan sitä oli lisätä kyytiin. Voi olla, että käy syksyllä alempana, mutta pitkään liemeen tämä. Ensi viikolla Kesko ja Neste. Kohtuudella lappuja käsissä, joten hieman jänskättää reaktio, vaikka etenkin Neste on pitoon.

 

[upreo]

Saa taas kerran ihmetellä omaa ajatuksenjuoksua ja mennä tonne kylppäriin peilille puhumaan motivaatiolauseita. Varsin ilmiselvä dippi, joka jäi osin hyödyntämättä. Oman strategian heikkoja kohtia on se, että myynnit eivät tähän juuri kuulu joten eivät myöskään aktiivisesti mielessä ole. Olisihan sitä tosiaan voinut viikolla koko pottinsa myydä ja ostaa tänään sitten takaisin reilusti halvemmalla.

Puhtaasti sen sun ensimmäisen viestin perusteella myin torstaina kaikki rinkulat pois. Tänään sitten kahdelta kännykältä kärkkymään miten käy. Ihan pohjille en osunut, mutta 7,8€ hintaan ostin samalla summalla kuin torstaina myin (tietty välityskulut vähentäen). Parikymmentä ilmaista osaketta tällä veivauksella tuli. Vähän suolaa niihin haavoihin, kun helmikuussa -22 myin kanssa koko rinkuloiden potin ja hätähousuna ostin ihan liian aikaisin takaisin. Ja varmaan tuosta pystytte laskemaan, että isoilla rahoilla ei tässä päässä ruutua pelata.

Tähän asti vähän ujostellut näitä tilanteita ja mieluummin vain istunut käsien päällä. Osta ja unohda. No tässähän sitä oppii. Ja kun ihan puhtaasta, joskin mielenkiintoisesta, harrastuksesta on kyse niin sopii niitä virheitäkin tulla joukkoon. Eri juttu olisi, jos toimeentulo olisi kiinni pörssin liikkeistä.

Eli tattista @Jeffrey

 

[Jeffrey]

Tähän asti vähän ujostellut näitä tilanteita ja mieluummin vain istunut käsien päällä. Osta ja unohda. No tässähän sitä oppii. Ja kun ihan puhtaasta, joskin mielenkiintoisesta, harrastuksesta on kyse niin sopii niitä virheitäkin tulla joukkoon. Eri juttu olisi, jos toimeentulo olisi kiinni pörssin liikkeistä.

Eli tattista @Jeffrey

Aivan loistavaa! Ja onnea onnistuneesta veivauksesta! Ja juuri näin! Oppimassa tässä onneksi ollaan ja se seuraava junavuoro aina tulee! Tosin samalla kun tuota omaa osinkosijoittajan vuotuista nettotuottoa katsoo niin kyllä se vaan näillä pienemmilläkin tempuilla sinne olisi ihan merkittävä vaikutus vaikka itsekseen suhteellisen pieniä olisikin.

UPM ja Valmet olisi myös ensi viikolla, mutta näiden hintoihin on nyt jo hinnoiteltu alan heikkoa suhdannetta monen muun yhtiön jo julkaistua omat raporttinsa. Pitänee yrittää katsoa vielä tarkemmin.

 

[Sistis]

Tähän asti vähän ujostellut näitä tilanteita ja mieluummin vain istunut käsien päällä. Osta ja unohda. No tässähän sitä oppii. Ja kun ihan puhtaasta, joskin mielenkiintoisesta, harrastuksesta on kyse niin sopii niitä virheitäkin tulla joukkoon. Eri juttu olisi, jos toimeentulo olisi kiinni pörssin liikkeistä.

Jotkut ovat sitä mieltä, että piensijoittajan on täysin mahdotonta yrittää hyödyntää näitä dippejä ja hetkellisiä ylilyöntejä, ja siksi osakkeita ei kannattaisi ikinä myydä. Tähän heitetään usein perusteeksi Amazon, koska se on aikoinaan noussut pitkällä tähtäimellä reippaasti, vaikka matkalla onkin ollut dippejä ja hetkellisiä merkkejä siitä, että osakkeen hinta on saavuttanut maksiminsa. No, hyvin harva osake on oikeasti tuollainen ääriesimerkki, ja kotoisesta pörssistä löytyy hetimiten hyvä vastasesimerkki IT-kuplan aikaisesta Nokiasta.

Jokainen tekee omat sijoituspäätöksensä itse. Itse en kuitenkaan pidä tuota osta ja unohda -strategiaa hyvänä, koska sen onnistuminen tarkoittaisi sitä, että sijoittaja on onnistunut heti alkumetreillä poimimaan salkkuunsa ne voittavat laput, jotka pärjäävät vuodesta toiseen taloyssyklistä ja yhteiskunnallisista muutoksista huolimatta. Todellisuudessa toimintaympäristö muuttuu jatkuvasti ja samoin yritysten onnistuminen strategiaassaan. Osakkeisiin rakastuminen on paha virhe.

Itse käytän sijoitustaktiikkaa, jossa pyrin etsimään maltillisesti hinnoiteltuja osakkeita eri tunnuslukujen perusteella. Samalla vertailen salkussani olevia osakkeita niiden eri tunnuslukujen perusteella määriteltäviin arvoihin. Tämä ei kuitenkaan vielä riitä siihen, että otanko osakkeen salkkuuni tai myynkö sen, vaan pyrin lisäksi erilaisten keskustelujen ja analyysien kautta hakemaan tietoa siitä, että onko siihen joku syy, miksi osakkeen hinta poikkeaa sen arvosta niin voimakkaasti.

Joskus saatan vielä katsoa, että onko teknisen analyysin perusteella nähtävissä nousun tai laskun jatkuminen. Ja sillä voi vielä hieman yrittää ajoittaa kauppaa. Ylilyöntejä tapahtuu pörssissä paljonkin lyhyellä tähtäimellä, vaikka markkina onkin usein oikeassa pitkällä tähtäimellä. Pohjiin ja huippuihin on mahdoton osua, mutta lähelle niitä pääsemällä voi päästä ihan hyvään lopputulokseen.

En kuitenkaan noudata tätä strategiaa turhan tarkasti. Esimerkiksi LeadDesk on sellainen lappu, että se ei hankintahetkelläänkään ollut seuraamieni tunnuslukujen valossa erityisen kiinnostava. Mutta muut syyt saivat sen päätymään salkkuuni. Harmittaa tällä hetkellä, etten myynyt tuota positiotani silloin kun kurssi käväisi hetkellisen ylilyönnin aikana noin 12€:n pinnassa. Myynti silloin, ja osakkeen palautua nyt noin 8€:n kurssilla salkkuun, olisi ollut todennäköisesti ihan hyvä peliliike. Mutta aina ei voi onnistua.

 

[Zamboni]

Nokian renkaat, oli jo passeli positio käsissä, mutta pakkohan sitä oli lisätä kyytiin. Voi olla, että käy syksyllä alempana, mutta pitkään liemeen tämä. Ensi viikolla Kesko ja Neste. Kohtuudella lappuja käsissä, joten hieman jänskättää reaktio, vaikka etenkin Neste on pitoon.

Minkäslainen tuo tuntuma Nesteestä on? Kesällä vaan katselin, että kurssi alkaa olla taas hankintapuolen lukemissa ja ajattelin, jos tuota ottaisi jonkun satsin pitkäaikaiseen pitoon. En oo siis vielä ollenkaan kurssikäyrää pidemmälle perehtynyt kyseiseen lappuun, mutta pitänee aloittaa parempi selvitys näkymistä. Mutta nopeana kysymyksenä alkuun onko suunta ylös vai alas julkistuksen jälkeen?

 

[Alex]

Minkäslainen tuo tuntuma Nesteestä on? Kesällä vaan katselin, että kurssi alkaa olla taas hankintapuolen lukemissa ja ajattelin, jos tuota ottaisi jonkun satsin pitkäaikaiseen pitoon. En oo siis vielä ollenkaan kurssikäyrää pidemmälle perehtynyt kyseiseen lappuun, mutta pitänee aloittaa parempi selvitys näkymistä. Mutta nopeana kysymyksenä alkuun onko suunta ylös vai alas julkistuksen jälkeen?

Nesteen osalta kannattaa ottaa katse esim. vuoteen 2030 ja unohtaa nykykvartaalit. Arvostus on tällä tuloksella jo nyt matala, täysin mahdoton ennustaa miten ensi viikolla käy, mutta ennusmerkit ovat hyvät, että kymmenen vuoden pidolla yhtiö on merkittävästi arvokkaampi. Neste on satsannut rohkeasti uusiutuvien tuotantokapasiteettiin ja tämä on se juttu miksi tähän sijoitetaan.

Muutenkin osta ja pidä on piensijoittajalle hyvä taktiikka. Ei kannata leikkiä osaavansa ajoittaa ostoja ja myyntejä oikein. Valitsee ne pörssin laadukkaimmat yhtiöt ja ei pelästy tällaista alakuloa, mikä nyt on menossa. Hyvät Suomi-yhtiöt kyllä korjaavat ylös aikanaan, nyt saa ostettua hyvällä tuotto-odotuksella. Melko varma olen, että suomalaisista isoista yhtiöstä saa reilusti paremman tuoton kuin jenkkiteknoista muutaman vuoden aikana, arvostustasoissa on aivan liian suuri ero nyt.

 

[Sistis]

Muutenkin osta ja pidä on piensijoittajalle hyvä taktiikka. Ei kannata leikkiä osaavansa ajoittaa ostoja ja myyntejä oikein. Valitsee ne pörssin laadukkaimmat yhtiöt ja ei pelästy tällaista alakuloa, mikä nyt on menossa.

Esitän edelleen tähän jonkinlaisen eriävän mielipiteeni. Piensijoittajan, kuten myös suuremman sijoittajan, on pakko haistella trendejä ja muutoksia yhtiöiden toimintaympäristössä. Lisäksi on pakko olla valmis myöntämään, että joskus kaikesta ennakkoanalyysistä ja muusta selvityksestä huolimatta se laadukas yhtiö joutuukin alamaihin, ja sen kurssi jää pysyvästi matelemaan. Pahimmassa tapauksessa muutaman hyvän vuoden tuotot on menetetty, ja vain siksi, että omaa aiempaa sijoituspäätöstä pidettiin niin hyvänä, ettei suostuttu edes tunnustamaan tosiasioita ennen kuin oli kovastikin myöhäistä.

Sitten näistä alakuloista... Joskus ne ovat hyvinkin havaittavissa ennusmerkeistä etukäteen. Sijoitusguru Seppo Saariokin antaa kirjassaan useita tunnusmerkkejä siihen, että osakkeista voi olla hyvä luopua hetkeksi. Saarion yksi teesi on, että "aina ei ole hyvä aika omistaa osakkeita" ja tämän teesin yhteydessä hän toteaa, että"anna muiden omistaa osakkeet hetken aikaa, ja voit hankkia ne myöhemmin takaisin todennäköisesti paljon edullisemmin".

Mitä tulee noihin huippujen ja pohjien ajoituksiin, niin mahdotonta niitä on täysin ajoittaa oikein. Eikä siihen kannatakaan pyrkiä. Mutta trendin suuntaa on mahdollista tarkastella, ja usein. On hyvinkin pääteltävissä, että onko osake esimerkiksi reilusti ylimyyty tai yliostettu. Esimerkiksi RSI-indikaattori tarjoaa tähän hyvin osviittaa. Ei se mikään absoluuttinen totuus ole, mutta melko hyvin siitä pystyy päättelemään, että voisiko osaketta saada vaikka ensi viikolla vielä halvemmalla kuin nyt, tai voisiko siitä saada vieläkin paremman hinnan lähipäivinä.

Se, että todetaan suoraan jonkun asian olevan mahdotonta, on minusta luovuttamista.

 

[LikainenLegenda]

Esitän edelleen tähän jonkinlaisen eriävän mielipiteeni. Piensijoittajan, kuten myös suuremman sijoittajan, on pakko haistella trendejä ja muutoksia yhtiöiden toimintaympäristössä. Lisäksi on pakko olla valmis myöntämään, että joskus kaikesta ennakkoanalyysistä ja muusta selvityksestä huolimatta se laadukas yhtiö joutuukin alamaihin, ja sen kurssi jää pysyvästi matelemaan. Pahimmassa tapauksessa muutaman hyvän vuoden tuotot on menetetty, ja vain siksi, että omaa aiempaa sijoituspäätöstä pidettiin niin hyvänä, ettei suostuttu edes tunnustamaan tosiasioita ennen kuin oli kovastikin myöhäistä.

Sitten näistä alakuloista... Joskus ne ovat hyvinkin havaittavissa ennusmerkeistä etukäteen. Sijoitusguru Seppo Saariokin antaa kirjassaan useita tunnusmerkkejä siihen, että osakkeista voi olla hyvä luopua hetkeksi. Saarion yksi teesi on, että "aina ei ole hyvä aika omistaa osakkeita" ja tämän teesin yhteydessä hän toteaa, että"anna muiden omistaa osakkeet hetken aikaa, ja voit hankkia ne myöhemmin takaisin todennäköisesti paljon edullisemmin".

Mitä tulee noihin huippujen ja pohjien ajoituksiin, niin mahdotonta niitä on täysin ajoittaa oikein. Eikä siihen kannatakaan pyrkiä. Mutta trendin suuntaa on mahdollista tarkastella, ja usein. On hyvinkin pääteltävissä, että onko osake esimerkiksi reilusti ylimyyty tai yliostettu. Esimerkiksi RSI-indikaattori tarjoaa tähän hyvin osviittaa. Ei se mikään absoluuttinen totuus ole, mutta melko hyvin siitä pystyy päättelemään, että voisiko osaketta saada vaikka ensi viikolla vielä halvemmalla kuin nyt, tai voisiko siitä saada vieläkin paremman hinnan lähipäivinä.

Se, että todetaan suoraan jonkun asian olevan mahdotonta, on minusta luovuttamista.

Todellisuudessa valtaosalle piensijoittajista tuottavin keino mitä suurimmalla todennäköisyydellä olisi sijoittaa "tylsästi" indeksiin.

Warren Buffet taisi puhua 99% osuudesta, mutta ehkä tältä palstalta löytyvätkin ne indeksiä vuodesta toiseen yli syklien ja suhdanteiden pilkkanaan pitävät gurut.

Juju ei taida olla siinä, ettäkö kukaan kiistäisi "osta pohjalta ja myy huipulla" tai siis "osta läheltä pohjaa ja myy lähellä huippua" -strategian ylivoimaisuutta, mutta käytännössä, todellisessa maailmassa tämän kurinalainen ja ennen kaikkea voitollinen noudattaminen on valtaosalle kaikkea muuta kuin helppoa, vaikka sitä itselleen kuinka uskottelisikin. Kukapa meistä omaa vajaavaisuuttaan myöntäisi tai tunnustaisi kuuluvansa keskivertoa huonompiin autoilijoihin jnejne.

Pien-/amatöörisijoittajilla on tapana olla näissä aina askel tai pari tai parikymmentä perässä markkinaa. Yleensä piensijoittajan saadessa jonkun huiman (ilmiselvän) älynväläyksen, on tämä ollut hinnoiteltuna markkinoilla jo vuosi sitten. Tämä taas johtaa yleensä juuri päinvastaiseen toimintaan, myydään nousussa olevat osakkeet aivan liian aikaisin (ja maksetaan verot välistä) ja ostetaan "läheltä pohjia" alaspäin meneviä osakkeita vain huomatakseen, että osakkeen kurssi laskikin vielä 50% lisää ennen kuin alkoi hiljalleen oikenemaan. Hyvät uutiset tuppaavat tuomaan mukanaan lisää hyviä uutisia ja päinvastoin. Viaplayn osaketta saisi nyt "halvalla", kun taas puolestaan esimerkiksi Kempower on "kallis".

Pääosin tunnepohjalta toimiva amatöörisijoittaja tekee tutkimusten mukaan enemmän huonoja kuin hyviä päätöksiä ja näistä kaikista irtisanoutuminen onnistuu helpoiten ostamalla indeksiä.

Enkä nyt erityisemmin sinua tarkoita, mutta se on markkinan melkoista aliarvioimista ja/tai amatöörisijoittajien tietotaidon sekä mielenlujuuden yli arvioimista, mikäli indeksin kukistamiseen kuvittelee onnistuvan (todella pitkällä aikavälillä) vähän tuulia haistelemalla, myyden välissä pois voitollisia sijoituksia ja hyppää seuraaviin läheltä pohjia jne. Jos (tai pikemminkin kun) tästä joskus hamassa tulevaisuudessa mennään seuraavaan lamaan, voimmekin taas ihmetellä, kun piensijoittajat eivät sitten kuitenkaan ostaneet päät märkinä, vaikka (jälkikäteen katsottuna) halvalla olisi saanut, vaan innostuivat vasta lähellä nousukauden huippua.

 

[magnum37]

Todellisuudessa valtaosalle piensijoittajista tuottavin keino mitä suurimmalla todennäköisyydellä olisi sijoittaa "tylsästi" indeksiin.

Warren Buffet taisi puhua 99% osuudesta, mutta ehkä tältä palstalta löytyvätkin ne indeksiä vuodesta toiseen yli syklien ja suhdanteiden pilkkanaan pitävät gurut.

Tässä se onkin, eli yhä useammin osta ja unohda strategiaan viittaavat tarkoittavat S&P500 kaltaisia indeksirahastoja, joilla ne tulevat tuotot ovat jatkossakin suurella todennäköisyydellä parempia osta ja unohda -taktiikalla. Yksittäisten osakkeiden kohdalla menee monimutkaisemmaksi. Itse tässä juuri hiljattain muuttuneiden markkinaolosuhteiden johdosta päädyin realisoimaan yhden lapun tuottaman itselleni merkittävän tappion, koska todennäköisesti en olisi ehkä koskaan päässyt sen kanssa omilleni, koska kaikki aikaisemmat arviot ja laskelmat perustuivat aikaisempaan löysän rahan nollakorkoympäristöön. Yrityksen tuloksentekopotentiaali sukelsi sen jälkeen, kun keskuspankit aloittivat koronnostot. Omakin ajattelu on hiljalleen liukumassa enemmän @Sistis tavoin siihen, että historia ei todellakaan ole tae tulevasta yksittäisten osakkeiden kohdalla. Vaikka absoluuttista pohjaa ja huippua ei voikaan tietää, on lopulta niitä voittojakin kyettävä realisoimaan ennenkuin on liian myöhäistä. Tuolla on kuitenkin monia sellaisia yrityksiä pörssissä, jotka eivät ole koskaan toipuneet aiempiin huippuihinsa. Indekseistä tämä firmat onneksi heitetään usein ajoissa huitsun nevadaan, mutta yksittäisinä osakepoimintoina omassa salkussa ne saattavat lopulta kirpaista pahasti, kun yrityksen toimintaedellytykset tai kilpailukyky eivät vastaakaan aiempia laskelmia.

Tilanteet siis muuttuvat. Buffettin kaltaisten sijoitusgurujen juttujakin on aina suodatettava omaan tilanteeseen. Buffet aloitti oman salkkunsa kasaamisen aikana, jolloin markkinat olivat helpommin ennakoitavissa. Nykyään on ilmastomuutosta, velkakriisiä, demograafisia haasteita ym. heiluttamassa venettä. Entistä vähemmän voidaan antaa lupauksia yksittäsiten pörssiyhtiöiden tulevaisuuden tuotoista.

Mm. siksi veivauksellekin on olemassa perusteensa. Lyhyellä aikavälillä esiintyy trendejä aivan samoin kuin tiettyjen osakkeiden kohdalla lapun hinta seilaa lyhyellä aikavälillä tiettyjen rajojen sisällä. Kyllähän niitä voisi enemmän hyödyntää.

Omasta kokemuksestani väittäisin, että nykyisessä hyvin epävarmassa markkinatilanteessa, riippumatta siitä oletko pitkän aikavälin sijoittaja tai veivaaja, niin entistäkin tärkempää on tuntea hyvin kohteena olevat yhtiöt, niiden toimintaympäristö, markkinatilanne sekä hinnanmääräytymisperusteet. Tämä voi olla oikeasti melko haastava tehtävä runsaalla ajankäytölläkin sisäistää. Mitä enemmän näiden asioiden kanssa on tekemisissä, sitä enemmän alan liputtaa indeksirahastojen puolesta - niin tylsää kuin se onkin.

 

[Sistis]

Todellisuudessa valtaosalle piensijoittajista tuottavin keino mitä suurimmalla todennäköisyydellä olisi sijoittaa "tylsästi" indeksiin.

Warren Buffet taisi puhua 99% osuudesta, mutta ehkä tältä palstalta löytyvätkin ne indeksiä vuodesta toiseen yli syklien ja suhdanteiden pilkkanaan pitävät gurut.

Juju ei taida olla siinä, ettäkö kukaan kiistäisi "osta pohjalta ja myy huipulla" tai siis "osta läheltä pohjaa ja myy lähellä huippua" -strategian ylivoimaisuutta, mutta käytännössä, todellisessa maailmassa tämän kurinalainen ja ennen kaikkea voitollinen noudattaminen on valtaosalle kaikkea muuta kuin helppoa, vaikka sitä itselleen kuinka uskottelisikin. Kukapa meistä omaa vajaavaisuuttaan myöntäisi tai tunnustaisi kuuluvansa keskivertoa huonompiin autoilijoihin jnejne.

Pien-/amatöörisijoittajilla on tapana olla näissä aina askel tai pari tai parikymmentä perässä markkinaa. Yleensä piensijoittajan saadessa jonkun huiman (ilmiselvän) älynväläyksen, on tämä ollut hinnoiteltuna markkinoilla jo vuosi sitten. Tämä taas johtaa yleensä juuri päinvastaiseen toimintaan, myydään nousussa olevat osakkeet aivan liian aikaisin (ja maksetaan verot välistä) ja ostetaan "läheltä pohjia" alaspäin meneviä osakkeita vain huomatakseen, että osakkeen kurssi laskikin vielä 50% lisää ennen kuin alkoi hiljalleen oikenemaan. Hyvät uutiset tuppaavat tuomaan mukanaan lisää hyviä uutisia ja päinvastoin. Viaplayn osaketta saisi nyt "halvalla", kun taas puolestaan esimerkiksi Kempower on "kallis".

Pääosin tunnepohjalta toimiva amatöörisijoittaja tekee tutkimusten mukaan enemmän huonoja kuin hyviä päätöksiä ja näistä kaikista irtisanoutuminen onnistuu helpoiten ostamalla indeksiä.

Enkä nyt erityisemmin sinua tarkoita, mutta se on markkinan melkoista aliarvioimista ja/tai amatöörisijoittajien tietotaidon sekä mielenlujuuden yli arvioimista, mikäli indeksin kukistamiseen kuvittelee onnistuvan (todella pitkällä aikavälillä) vähän tuulia haistelemalla, myyden välissä pois voitollisia sijoituksia ja hyppää seuraaviin läheltä pohjia jne. Jos (tai pikemminkin kun) tästä joskus hamassa tulevaisuudessa mennään seuraavaan lamaan, voimmekin taas ihmetellä, kun piensijoittajat eivät sitten kuitenkaan ostaneet päät märkinä, vaikka (jälkikäteen katsottuna) halvalla olisi saanut, vaan innostuivat vasta lähellä nousukauden huippua.

Tahdon nyt korjata tässä yhden väärinkäsityksen. Tosin ehkä huomaat sen itsekin, kun katsot vielä, että mihin viestiketjuun vastasin. Siinä ei puhuttu indeksisijoittamisesta, johon tuollainen hajautettu osta ja pidä -taktiikka sopii ihan hyvin, ja se voi hyvinkin olla piensijoittajalle se vaivattomin tie onneen.

Minä taas puhuin siitä, että ota ja pidä -strategia ei ole hyvä taktiikka siinä tapauksessa, että sijoittaa yksittäisiin osakkeisiin. Toki se voi olla sitä, jos onnistuu löytämään sellaiset osakkeet, jotka nousevat pitkällä aikavälillä "jatkuvasti", mutta sellaiset ovat oikeasti hyvin harvassa. Ajoittamisen merkitys on valtava ja toimintaympäristön muutoksiin on varauduttava. Hyvilläkin firmoilla tulee huonoja hetkiä tai joskus niiden toimintaympäristö vain yksinkertaisesti muuttuu lopullisesti, jolloin niiden kyydistä on hyvä osata hypätä ajoissa.

Ja toisinaan markkinat tekevät ylilyöntejä. Ääriesimerkki omasta historiastani: ostin joskus pienen potin ihan mielenkiinnosta yhdysvaltalaista biotekniikan yhtiötä, joka oli sellainen high risk, high reward -tyylinen sijoitus. Yhtiö sai aikoinaan ehdollisen jakelusopinuksen, jonka johdosta kurssi hyppäsi yli 100% ylöspäin. Tuo oli jopa kaltaiseni maallikon silmään hirveä ylilyönti, joten realisoin voittoni nopeasti. Se olikin hyvä päätös. Sillä kurssi jäähtyi jo saman päivän aikana, ja on sen jälkeen lasketellut reilusti. Itse sain reilu 40 taalaa osakkeelta, nyt kurssi on alle 7 taalaa. Osta ja pidä olisi ollut niin väärä strategia tuossa tilanteessa kuin olla ja voi. Olen palannut myöhemmin taas pienellä panoksella mukaan, mutta nyt ostin kyllä liian kalliilla, enkä usko tällä kertaa sijoitukselle käyvän läheskään yhtä hyvin.

Toinen esimerkki niin ikään Yhdysvaltain markkinoilta: ostin koronapandemian aikaan pienen potin osaketta yhtiöltä, joka selkeästi hyötyi silloisesta tilanteesta. Ostokurssi noin 30 taalaa, myyntikurssi noin 37 taalaa, mukava pikavoitto muutamasta kuukaudesta. Myyntini tein senkin vuoksi, että pandemian rauhoittumisesta näkyi ensimmäisiä merkkejä. Myynti osui hyvin kohdilleen, koska sen jälkeen laskutrendi alkoi ja paljon myöhemmin kurssi romahti. Nyt yhtiö on jo roskaluokkaa, kun osakekurssi on noin 0.4 taalaa.

Nuo ovat ääriesimerkkejä minullakin, mutta osta ja pidä olisi ollut totaalinen tie tuhoon noiden pienten sijoitusten kohdalla. Jos taas hakee tyypillisempää esimerkkiä, niin ihan jo kotimaiset konepajat ovat sellaisia, jossa syklejä on mahdollista hyödyntää ja osta ja pidä ei välttämättä ole mitenkään se voittavin taktiikka.

 

[Jeffrey]

Meitä piensijoittajia on moneen junaan, ja jokaista meistä ohjaa aina ne omat mielenkiinnonkohteet, tavoitteet ja kriteerit. Paljon puhutaan siitä, että tunteella ei saisi sijoittaa, mutta itse sanoisin että juuri niihin yrityksiin kannattaa sijoittaa joihin on se selkeä mielenkiinto. Omastakin salkusta löytyy yrityksiä jotka on sinne päätynyt vaikken yrityksistä en sijoituskohteina varsinaisesti pidäkään. Näiden yritysten raporttien läpikäynti ja tilanteen analysointi on melkoista puuroa kun näihin on sijoittanut ns. vain rahan takia.

Itse kannustaisin ehdottomasti etsimään hyviä osto- ja myyntipaikkoja. Tällä voi tehdä merkittävästi lisää rahaa ja lopulta jos fiksusti ja maltillisesti toimii niin riskit ovat suhteellisen rajattuja. Silti valtaosalle piensijoittajista sanoisin osta ja pidä strategian olevan paras mikäli nyt ei halua tai kykene valtavasti aikaa sijoitustoimintaan laittamaan.

Tämän keskustelun innoittamana tein iltaläksyksi pikku laskelman tästä perus osta ja pidä strategian perustasta, eli pörssin isoimpiin yhtiöihin sijoittamiseen. Liikevaihdolta Helsingin pörssin kesäkuun 2013, 10 suurimmasta osakkeesta kesäkuuhun 2023 oli laskenut vain Fortum, ja Fortuminkin tulevaisuuden näkymät ovat vähintään kohtuulliset. Jos näitä yrityksiä olisi kesäkuun alussa 2013 ostanut osakemääräisesti saman verran, olisi tuottoprosentti ilman osinkoja ollut 197 % nyt tämän vuoden kesäkuuhun verrattuna. Mikäli ostoja ei olisi tehty lisää, olisi tämän vuoden osinko ollut 9,5%. Jos keskimääräinen osinkotuotto vuonna 2014 oli 5% nousten keskimäärin 0,5% ollen sitten 2023 9,5% tulisi tältä sijoitusajalta osinkotuottoja 185 % alkusijoituksen määrästä, eli kokonaistuotto olisi 382%. Tämä ilman veroja tai arviota osinkojen uudelleensijoittamisen tuotoista.

Jotta rahastolla tai indeksillä olisi päässyt vastaavaan arvonnousuun, olisi sen pitänyt tuottaa keskimäärin 7% vuodessa. Tämä kuulostaa itsessään aika paljolta ja jos tähän päälle lasketaan edes jonkinlainen pörssiosakkeiden vuotuinen osinkotuotto niin aletaan varmaan olla lähempänä 13 % vuosituottoa jotta samoille tuotoille pääsisi vaikka osingoista välissä verot maksaisikin.

Tämä toki on nyt vain yksi klippi ja vastaavia 0 + 10 vuoden ajanjaksoja löytyy varmasti huonompia ja myös parempia. Samaan ajanjaksoon Helsingin yleisindeksi on noussut 166%, eli toisin sanoen osta ja pidä strategia sijoittamalla top-10 suurimpiin yrityksiin olisi tuottanut 230% yli indeksin.

Ei siinä, kyllä itsekin haluan haistella, ostaa ja myydä ja tuottaa tällä tavoin lisäarvoa salkkuuni. Siltikin tämä noin +380% kymmenessä vuodessa on kohtuullisen kova tuotto osta ja pidä strategialla. Lisäksi se olisi oletettavasti vieläkin kovempi, jos kerran vuoteen olisi muistanut kirjautua omalle tilille ne osingot uudelleen sijoittamaan. Eli on siinä ihan tavoitetta, että tällaisiin lukemiin pääsee aktiivisella tekemisellä. Toki tilastollisesti pääset paremmille tuotoille jos keväällä myyt ja syksyllä ostat takaisin, mutta eipähän tarvitsisi hikoilla niitä päivän kursseja ja ehkä nukkuisi yönsä vähän paremmin.