Sijoitusvinkkejä?

[Artyukhin]

Onneksi olkoon kaikille Dogecoiniin sijoittajille! +400% tällä viikolla. Joku tehnyt ison potin.

Paljonkohan Musk tehnyt? Hehkuttanut dogea varmaan viimeisen vuoden.

 

[LikainenLegenda]

Onneksi olkoon kaikille Dogecoiniin sijoittajille! +400% tällä viikolla. Joku tehnyt ison potin.

Elämme merkillisiä aikoja, kun jollain meemi"kolikolla" tehdään viikossa satojen prosenttien tuottoja. Seuraavaksi kohta joku toki tulee kertomaan, kuinka nämä ovat relevantteja sijoituskohteita siinä missä osuudet reaalimaailman yhtiöistä, uusi normaali enkä ymmärrä yhtään mitään kryptovaluuttojen hyödyistä.

 

[mountainsnake]

Elämme merkillisiä aikoja, kun jollain meemi"kolikolla" tehdään viikossa satojen prosenttien tuottoja. Seuraavaksi kohta joku toki tulee kertomaan, kuinka nämä ovat relevantteja sijoituskohteita siinä missä osuudet reaalimaailman yhtiöistä, uusi normaali enkä ymmärrä yhtään mitään kryptovaluuttojen hyödyistä.

täällä viel GME meemiin kova usko. Toki nyttenkin positiot plussalla, mutta kymmenien prosenttejen sijaan tässä jahdataan jotian ihan muuta :D Mitä enemmän sijoittamisesta ymmärrän, niin sitä vähemmän realitaloudella on sen kansa merkitystä nykypäivänä, hype is everything

 

[paki77]

täällä viel GME meemiin kova usko. Toki nyttenkin positiot plussalla, mutta kymmenien prosenttejen sijaan tässä jahdataan jotian ihan muuta :D Mitä enemmän sijoittamisesta ymmärrän, niin sitä vähemmän realitaloudella on sen kansa merkitystä nykypäivänä, hype is everything

Toivottavasti tämä viesti oli vitsi. Muuten voi sattua juhaa leukaan ennemmin tai myöhemmin.

 

[Backis]

Tuosta @mountainsnake viestistä tuli mieleen tällaista pohdintaa.

Tuossa on paljon totuutta että nykypäivänä hype is everything, mutta uskon sen johtuvan lähinnä siitä missä pisteessä osake- ja ylipäänsä sijoitusmarkkinoilla ollaan. Nyt kun sijoitusbuumi tuntuu olevan tosi kova ja uusia sijoittajia tulee kokoajan mukaan, kuplautumisen riski vain kasvaa kasvamistaan.

Tuo riski on muuallakin kuin osakemarkkinoilla. Tuntuu että ihmiset (minä mukaanlukien) ovat useiden nollakorkovuosien aikana oikeasti unohtaneet laskea mitä tapahtuu jos korot nousisivat esimerkiksi kohtuu maltilliseen 2 prosenttiin. Nykyään on paljon nuorehkoja sijoittajia, joilla saattaa olla yllättävän isokin salkku sijoitusasuntoja suurella velkavivulla. Onkohan siellä ihan oikeasti varauduttu siihen että jos korot nousevat esimerkiksi 1-2 prosenttiin mikä on vielä ihan realistista? Nythän raaka-aineiden hinnat ovat eri toimialoilla nousseet viimeaikoina, mistä voisi oikeasti johtua inflaation ja korkojen nousua.

Itsellä henkilökohtaisesti tästä menosta sijoitusfilosofia on mennyt kokoajan siihen suuntaan, että panostan ennemmin tylsiin arvoyhtiöihin ja todella karrikoidusti sanouttuna ainoa mikä minulle tällä hetkellä merkitsee on tasainen (mieluiten kasvava) osinkopotti. En edes seuraa salkun arvon kehitystä, vaan tavoittelen että joka vuosi tulisi isompi osinkopotti kuin edellisenä. Totta kai näissä hypeosakkeissa voi tehdä voittoa, mutta ei sillä arvonnousulla liene merkitystä ennen kuin se raha on oikeasti pankkitilillä. Eli minulle tämä hype is everything -suuntaus päinvastoin kasvattaa reaalitalouden merkitystä sijoituskohteiden valinnassa.

 

[mountainsnake]

Toivottavasti tämä viesti oli vitsi. Muuten voi sattua juhaa leukaan ennemmin tai myöhemmin.

No osittain joo läppääkin, mutta kyllä siinä pieni totuuden siemenkin on, että näinä nanosekunnin teidonkulun aikoina Hypellä on ihan valtava merkitys, mitä massat tekee, ja miten ne saadaan tekemään niin. Ei kai Teslankaan fundis nyt ihan pelkästään numeroilla selvity

Leukaan tuskin sattuu, sillä lähtökohtaisesti sijoitan vain rahaa, minkä olen valmis menettämään, asia, minkä opin nettipokeriuralla jo yli 15 vuotta sitten

E: ja sentään yksi sijoitusasunto löytyy, josta velkaa jäljellä alle 40%, on täällä jotain konkreettisempaakin sijoitettu nuorenma poikana :D

 

[paki77]

No osittain joo läppääkin, mutta kyllä siinä pieni totuuden siemenkin on, että näinä nanosekunnin teidonkulun aikoina Hypellä on ihan valtava merkitys, mitä massat tekee, ja miten ne saadaan tekemään niin. Ei kai Teslankaan fundis nyt ihan pelkästään numeroilla selvity

Leukaan tuskin sattuu, sillä lähtökohtaisesti sijoitan vain rahaa, minkä olen valmis menettämään, asia, minkä opin nettipokeriuralla jo yli 15 vuotta sitten

E: ja sentään yksi sijoitusasunto löytyy, josta velkaa jäljellä alle 40%, on täällä jotain konkreettisempaakin sijoitettu nuorenma poikana :D

Kannattaa pitää mielessä, että pitkässä juoksussa yhtiön arvo määräytyy aina fundamenttien mukaan. Hypellä voi päästä korkealle, mutta jos fundamentit eivät ala sitä hypeä tukemaan, niin alas tullaan ja lujaa jossain vaiheessa. Lyhyellä aikajänteellä markkinat määräävät yrityksen arvon, mutta pitkällä aikajänteellä fundamentit.

 

[mountainsnake]

Kannattaa pitää mielessä, että pitkässä juoksussa yhtiön arvo määräytyy aina fundamenttien mukaan. Hypellä voi päästä korkealle, mutta jos fundamentit eivät ala sitä hypeä tukemaan, niin alas tullaan ja lujaa jossain vaiheessa. Lyhyellä aikajänteellä markkinat määräävät yrityksen arvon, mutta pitkällä aikajänteellä fundamentit.

jep, ja tosiaan kyllähän Teslankin kelkasta pitää osata häipyä pois oikeaan aikaan, samoin kuin kaikesta hypetavarasta. Timing is everything. Kohta voin näillä fraaseilla kirjoittaa jo sijoittamista käsittelevän opuksen täynnä latteuksia ja fraaseja

 

[dana77]

99% osakkeista ei ole hypessä, joten eiköhän se ole ihan vaan peiliin katsomisen paikka jos valitsee sijoittaa siihen yhteen prosenttiin johon Teslat, Plugit, BitCoinit ja muut kuuluu.

 

[mountainsnake]

99% osakkeista ei ole hypessä, joten eiköhän se ole ihan vaan peiliin katsomisen paikka jos valitsee sijoittaa siihen yhteen prosenttiin johon Teslat, Plugit, BitCoinit ja muut kuuluu.

Toki, mutta jos tässä nyt ihan kunnon tuottoprosentista puhutaan, niin tähän meinasin, kuinka tärkeää hype sille on, ja merkitys korostuu kokoajan. Enkä siis ketään kannusta näin toimimaan, mutta kenttä elää myös murroksessa tältä osin

 

[dana77]

Toki, mutta jos tässä nyt ihan kunnon tuottoprosentista puhutaan, niin tähän meinasin, kuinka tärkeää hype sille on, ja merkitys korostuu kokoajan. Enkä siis ketään kannusta näin toimimaan, mutta kenttä elää myös murroksessa tältä osin

Ei ole ilmaisia lounaita. Jos haluaa isoa tuottoa niin pitää ottaa isoa riskiä ja siinä toki greater fool on yksi mahdollisuus. On kuplia ennenkin ollut, että en sinänsä näe tässä mitään uutta. Carolinalle lyömällä saa myös 2,65 kertoimeksi.

 

[mountainsnake]

Ei ole ilmaisia lounaita. Jos haluaa isoa tuottoa niin pitää ottaa isoa riskiä ja siinä toki greater fool on yksi mahdollisuus. On kuplia ennenkin ollut, että en sinänsä ole tässä mitään uutta. Carolinalle lyömällä saa myös 2,65 kertoimeksi.

Se on juuri näin! High risk, high reward, ja ei kai tässä sen faktan kiistämisestä ole kyse, vaan enemmänkin "ylikertoimesta", mitä joukkohysteria mahdollistaa

 

[paki77]

Se on juuri näin! High risk, high reward, ja ei kai tässä sen faktan kiistämisestä ole kyse, vaan enemmänkin "ylikertoimesta", mitä joukkohysteria mahdollistaa

Joo, ei ole kyllä ylikerroin, vaan päinvastoin suurin osa hypekohteista on nollasummapeliä. Joku voittaa, toiselle jää mustapekka käteen.

 

[Ruutuässä]

99% osakkeista ei ole hypessä, joten eiköhän se ole ihan vaan peiliin katsomisen paikka jos valitsee sijoittaa siihen yhteen prosenttiin johon Teslat, Plugit, BitCoinit ja muut kuuluu.

Kryptojen osalta puhuttiin kuplasta joskus muutama vuosi sitten. Sen jälkeen mm. Bitcoinin hinta on noin kymmenkertaistunut, muista isoista kryptoista puhumattakaan. Varmasti matkan varrella tulee nousuja ja laskuja, jotka voivat olla melko rajujakin (selvästi osakemarkkinoita isompia). Silti koen, että pitkällä tähtäimellä voi olla järkevää hajauttaa sijoituksia osittain myös kryptoihin.

 

[Infamous]

Kryptojen osalta puhuttiin kuplasta joskus muutama vuosi sitten. Sen jälkeen mm. Bitcoinin hinta on noin kymmenkertaistunut, muista isoista kryptoista puhumattakaan. Varmasti matkan varrella tulee nousuja ja laskuja, jotka voivat olla melko rajujakin (selvästi osakemarkkinoita isompia). Silti koen, että pitkällä tähtäimellä voi olla järkevää hajauttaa sijoituksia osittain myös kryptoihin.

Kryptojen tulevaisuus on tässä lähivuosina hallituksen sanoin ns. veitsenterällä. Kyllä siellä vielä on pikavoittoja tarjolla, jos peliverkkarit kestää riskejä. Mutta lähivuosina nähdään, alkaako valtioiden hallituksilta tulemaan lainsäädännöllistä painetta kryptojen suuntaan, vai aletaanko niitä laajemmin hyväksyä isojen poikien piireihin.

Enkä minä nyt näkisi että kupla-puheet olisivat vieläkään karisseet kolikkojen ympäriltä. Miten muuten tuota ilmiötä voisi kuvailla? Esimerkiksi nyt tämän doge-coinin osalta, mille ko. valuutan arvon nousu perustuu, jos ei keinotekoisesti puhalletulle kuplalle? Nähdäkseni se kuvastaa koko kryptovaluutta-maailmaa. Vaikka muilla kolikoilla saattaa joku ajatus ollakin taustalla, niin niiden arvo määritetään pitkälti mielivaltaisilla hype-ralleilla. Muutamilla isoilla pelureilla on liikaa valtaa heilutella kursseja haluamallaan tavalla. Toki tätähän se alkaa olemaan pörssissäkin nykyaikana, mutta ei sentään ihan yhtä radikaalilla tavalla.

 

[dana77]

Kun noiden kryptojen valuaatiota katsoo, niin kannattaa katsoa miten pienellä vaihdolla ne ovat muodostuneet. Kyllä minä ne turvallisesti hypeksi lasken. Voivat tuplaantua mutta voivat myös romahtaa 95%.

 

[Ruutuässä]

Kyse voi hyvin olla myös kuplasta, mutta on myös mahdollista, että kryptojen arvo jatkaa nousua, jos valtiot ja keskuspankit alkavat kehittää omiaan. Siksi pienten summien sijoittaminen kryptoihin on omasta mielestäni ihan varteenotettava vaihtoehto, kunhan ei niihin koko omaisuuttaa laita. Varmasti jokaisen omasta riskinhallinnasta kiinni, laittaako 10 %, 50 % tai jotain muuta. Enemmän ajattelen tätä pidemmällä perspektiivillä kuin pikavoitoilla. Niitäkin voi varsinkin pienemmistä kryptoista saada, mutta kyse on oikeastaan pelkästään uhkapelistä kuin sijoittamisesta.

 

[mountainsnake]

Joo, ei ole kyllä ylikerroin, vaan päinvastoin suurin osa hypekohteista on nollasummapeliä. Joku voittaa, toiselle jää mustapekka käteen.

no joo, kokonaisuutena näin, mutta osalle jättituotto, suurelle osalle ei , mutta puhunkin vain yksilön perspektiivistä, muiden tappiot ei kiinnosta jos itse voittaa, sitähän se pokerikin tulon lähteenä oli. kaikki ei voi voittaa :)

E: ja jokaiselle vielä vinkki, että sijoita vain rahoja, jotka olet valmis menettämään, ainakin kryptoihin ja hypeosakkeisiin

Hype & timing are everything!

 

[Leijona]

Viime aikoina on ollut poikeuksellisen paljon juttuja tästä nykyisestä markkinakuplasta, mm. Hesarissa. Täälläkin aiheesta jauhettu riittämiin, mutta kysyn silti: Mitä pitäisi nyt tehdä jos haluaisi tietynlaisen turvasataman maltillisella tuotto-odotuksella lähivuosiksi? Oma portfolio on varsin hajautettu mutta ETF-rahastojen kautta näillä hype-osakkeilla (Apple, Alfabet, Facebook, Tesla, Amazon) on silti kohtuullisen suuri paino. Korkorahastot eivät liene kovin järkevä vaihtoehto, kun korot lähinnä miinusmerkkisiä.

1. Vakaata osinkoa maksavat yhtiöt
2. Korkorahastot/joukkovelkalainakirjat
3. Nykyinen ”hajautettu riskisijoittaminen”
4. Pankkitili

Mitä näkemyksiä palstalaisilla? Vieläkö ralli jatkuu?

 

[dana77]

Viime aikoina on ollut poikeuksellisen paljon juttuja tästä nykyisestä markkinakuplasta, mm. Hesarissa. Täälläkin aiheesta jauhettu riittämiin, mutta kysyn silti: Mitä pitäisi nyt tehdä jos haluaisi tietynlaisen turvasataman maltillisella tuotto-odotuksella lähivuosiksi? Oma portfolio on varsin hajautettu mutta ETF-rahastojen kautta näillä hype-osakkeilla (Apple, Alfabet, Facebook, Tesla, Amazon) on silti kohtuullisen suuri paino. Korkorahastot eivät liene kovin järkevä vaihtoehto, kun korot lähinnä miinusmerkkisiä.

1. Vakaata osinkoa maksavat yhtiöt
2. Korkorahastot/joukkovelkalainakirjat
3. Nykyinen ”hajautettu riskisijoittaminen”
4. Pankkitili

Mitä näkemyksiä palstalaisilla? Vieläkö ralli jatkuu?

Itse näen että jos ETF:t ovat mallia SP-500 tai World Core niin noiden hype-osakkeiden painoarvo ei liian iso ole. En tiedä onko edes tuon listan kaikki mainitut sellaisia.
Joka tapauksessa minusta vaihtoehto 1 on se järkevin jos horisontti on tarpeeksi pitkä.

 

[stunt cock]

Viime aikoina on ollut poikeuksellisen paljon juttuja tästä nykyisestä markkinakuplasta, mm. Hesarissa. Täälläkin aiheesta jauhettu riittämiin, mutta kysyn silti: Mitä pitäisi nyt tehdä jos haluaisi tietynlaisen turvasataman maltillisella tuotto-odotuksella lähivuosiksi?

Mitä näkemyksiä palstalaisilla? Vieläkö ralli jatkuu?

Varmaan kaikkein paras tapa varustautua romahdukseen on olla mitenkään varautumatta. Henkisesti toki kannattaa toki olla valmiina sairastamaan tuleva romahdus, mutta muuten siihen ei kannata valmistautua. Ainakaan mitään ei kannata ikinä paniikissa myydä markkinoiden ollessa ylimyytyjä. Kyllä ne markkina ajan kanssa taas korjaavat kohti uusia ATH lukemia. Eikä siinä yleensä edes kestä kovin kauaan, kunnes korjaus on ostettu takaisin. Vuosi tai pari, niin tilanne on yleensä jo täysin toisenlainen ja kurssit vihertävät mukavasti.

Oikeastaan aina romahdus on oven takana. Vasta sitten kannattaa todella olla huolestunut, jos "tällä kertaa kaikki on toisin" ja romahduksen huutelijoille vain naureskellaan.

En myöskään FAANG:eilla olisi mitenkään huolissani. Vedyt ovat korjanneet aika raskaasti hypen huippulukemista, mutta en niidenkään kohdalla niin huolissani olisi. Esim plugin kurssi on terveemmällä tasolla kuukausiin.

 

[Alex]

Kannattaa huomioida myös ihan mahdollinen skenaario; mitään romahdusta ei tule, vaan ainoastaan matalampia tuotto-odotuksia lähivuosille. Näin ollen markkinoilta pois pysyvä ei pääsisi lähivuosina olleenkaan sisään, jos odottaa matalampia hintoja. Kannattaa siis vaan pysyä markkinoilla ja sijoittaa vakaisiin yhtiöihin ja Etf:n, jos ei halua riskiä ottaa isommin.

 

[Sistis]

Kannattaa huomioida myös ihan mahdollinen skenaario; mitään romahdusta ei tule, vaan ainoastaan matalampia tuotto-odotuksia lähivuosille. Näin ollen markkinoilta pois pysyvä ei pääsisi lähivuosina olleenkaan sisään, jos odottaa matalampia hintoja. Kannattaa siis vaan pysyä markkinoilla ja sijoittaa vakaisiin yhtiöihin ja Etf:n, jos ei halua riskiä ottaa isommin.

Tämä on ihan mahdollinen skenaario. Toinen varteenotettava skenaario on sellainen, että inflaatio kiristyy, ja se tarkoittaisi sitä, että hypetetyt kasvuosakkeet ottavat laajalti osumaa, mutta monet arvo-osakkeet hyötyisivät.

Tämänkin skenaarion toteutuminen on vähän vaikeasti ennustettavissa, ja sen ajoittuminen niin ikään. Kannattaa silti huomioida, jos salkussa on paljon näitä hypetettyjä tulevaisuuden osakkeita.

Hyvää esimakua tästä saatiin melko hiljattain. Esimerkiksi monen suosikkiosakkeisiin lukeutuva Qt tuli inflaatiopelkojen saattelemana noin 30% alas. No, tuosta on palauduttu. Itse liityin yhtiön omistajiin juuri tuossa kuopassa, mikä kuvastakoon sitä, etten vielä pidä erityisen todennäköisenä tuon skenaarion nopeaa realisoitumista.

 

[huhheijaa]

Arvostukset tuntuvat korkeilta, mutta kerta Nokiakin tekee 4x tulosta konsensukseen nähden, niin äkkiä kai nuo kurotaan kiinni... En oikein tiedä mitä ajattelisi, kun tuntuu, että kaikki yhtiöt tekevät aivan huipputulosta. Tänäänkin joka puolelta aivan timanttisia lukuja.

 

[Walrus21]

Arvostukset tuntuvat korkeilta, mutta kerta Nokiakin tekee 4x tulosta konsensukseen nähden, niin äkkiä kai nuo kurotaan kiinni... En oikein tiedä mitä ajattelisi, kun tuntuu, että kaikki yhtiöt tekevät aivan huipputulosta. Tänäänkin joka puolelta aivan timanttisia lukuja.

Toki, mutta toisaalta arvostukset pitävät jo sisällään kovat tulosodotukset. Esim. Kone ylitti analyytikkoennusteet, mutta kurssi oli suunnilleen -7%:n luisussa vielä eilen.

Aika kovat tulokset tänään Nokialta ja Nordealta. Vanhat kunnon kansanosakkeetkin höyryävät.