Sijoitusvinkkejä?

[tombraider]

Nyt sitten pää auki. Nordnettiin hyppäsin ja varovaisesti 3000 euroa kiinni USan isoihin. Niin kuin täältä neuvoa sain, niin siirsin isomman summan itseltäni suojaan ja nyt sitten mietin muita rahastoja. Maailma kiinnostaa ja sit Suomi. Kuukausittain aion pienen siirron tehdä palkasta, mutta annan sen odottaa nyt hetken, ehkä pari viikkoa.

Jännää tää on ja se hetki kun ekan oston teet, niin sillee kivasti jättää sydämenlyöntejä väliin. Hulluttelu on nounou, koska en ole syntynyt kultalusikka suussa. Nyt vain oli mahdollisuus aloittaa tämä, kun omakotitalo on velaton. Nyt tähtään siihen, että kun täytän 60 vuotta, niin olisin mukavan pesämunan kerännyt ja se aiheuttaisi sitten stressittömämmän vanhuuden. Onnistuuko, sen aika näyttää

 

[Ruutuässä]

Jännää tää on ja se hetki kun ekan oston teet, niin sillee kivasti jättää sydämenlyöntejä väliin. Hulluttelu on nounou, koska en ole syntynyt kultalusikka suussa. Nyt vain oli mahdollisuus aloittaa tämä, kun omakotitalo on velaton. Nyt tähtään siihen, että kun täytän 60 vuotta, niin olisin mukavan pesämunan kerännyt ja se aiheuttaisi sitten stressittömämmän vanhuuden. Onnistuuko, sen aika näyttää

Onnea hyvästä päätöksestä! Alussa tosiaan jännittää, että mihin suuntaan sijoituksen arvo lähtee kehittymään. Helposti sitä tarkkailee käyriä tunneittain, vaikka sijoitushorisontin ollessa pitkä sille ei ole mitään tarvetta. Pahin virhe on lähteä paniikissa myymään, jos arvo laskee. Pidemmän päälle oppii pitämään pään kylmänä eikä kurssien heilahtelut suuntaan tai toiseen aiheuta enää niin suuria tunteita. Varsinkin kryptojen kanssa tätä on helppo harjoitella.

 

[tombraider]

Onnea hyvästä päätöksestä! Alussa tosiaan jännittää, että mihin suuntaan sijoituksen arvo lähtee kehittymään. Helposti sitä tarkkailee käyriä tunneittain, vaikka sijoitushorisontin ollessa pitkä sille ei ole mitään tarvetta. Pahin virhe on lähteä paniikissa myymään, jos arvo laskee. Pidemmän päälle oppii pitämään pään kylmänä eikä kurssien heilahtelut suuntaan tai toiseen aiheuta enää niin suuria tunteita. Varsinkin kryptojen kanssa tätä on helppo harjoitella.

Kryptoihin en vielä lähde. Musk teki temput ja sanoi Bitcoinien menevän myyntiin häneltä. No sit kurssi laski ja varmaan Musk sitten osti lisää :). Pysyn Indeksirahastoissa ja aloitan hissukseen lukemaan kirjallisuutta mikä varmaankin käy hyvästä unilääkkeestä. Mut joo, jännää on. Sama kuin kauheessa paskahädässä etsii vessaa kaupungilla.

 

[Tadu]

Kryptoihin en vielä lähde. Musk teki temput ja sanoi Bitcoinien menevän myyntiin häneltä. No sit kurssi laski ja varmaan Musk sitten osti lisää :). Pysyn Indeksirahastoissa ja aloitan hissukseen lukemaan kirjallisuutta mikä varmaankin käy hyvästä unilääkkeestä. Mut joo, jännää on. Sama kuin kauheessa paskahädässä etsii vessaa kaupungilla.

Protip: Kun kurssit lähtevät laskuun kannattaa ostaa vaan lisää. Tai näin itse toimin kun on pitkä sijoitushorisontti.

 

[Petri1981]

Kuplan puhkeamisen jälkeen saa olla varovainen ottaessa uudestaan positiota, koska kurssit voivat laskea uskomattoman paljon. Minusta näyttää siltä että usein huippuhinnoista voidaan tulla alas hyvinkin sellaiset 80% - 90%. Ihan näin paljoa ei vielä ole tultu kuitenkaan alas. PLUG tieten enimmillään reilut 70% nyt.

Tuskin kannattaa nykyisessä rahapoliittisessa ympäristössä hirveästi odotella. Koronadipissäkään kurssit eivät ehtineet kovinkaan alas kun lähtivät taas nousuun, kun keskuspankit alkoivat pumpata rahaa markkinoille. Jos romahdus tulisi niin kohtalaisen nopeasti kannattaisi alkaa hajauttaa ostoja, ja mitä enemmän laskee niin nostaa ostomääriä. En kyllä totaaliselle romahdukselle näe toistaiseksi sijaa. Sijoittajat luottavat keskuspankkien tukeen kuin vuoreen. Parhaat tuotot alkavat olla kyllä syödyt varmaan pikku hiljaa.

 

[Zeic]

Tuskin kannattaa nykyisessä rahapoliittisessa ympäristössä hirveästi odotella. Koronadipissäkään kurssit eivät ehtineet kovinkaan alas kun lähtivät taas nousuun, kun keskuspankit alkoivat pumpata rahaa markkinoille. Jos romahdus tulisi niin kohtalaisen nopeasti kannattaisi alkaa hajauttaa ostoja, ja mitä enemmän laskee niin nostaa ostomääriä. En kyllä totaaliselle romahdukselle näe toistaiseksi sijaa. Sijoittajat luottavat keskuspankkien tukeen kuin vuoreen. Parhaat tuotot alkavat olla kyllä syödyt varmaan pikku hiljaa.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että kokonaismarkkina ei ole kuplassa, mutta yksittäisiä sektoreita ja osakkeita on joilla arvostus on lähtenyt lapasesta. Aiemmassa viestissä pohdittiin vetyosakkeita, joitka ovat jo lasketelleet. Potentiaalisia seuraava poksahtaja on Tesla, ainakin Michael "Big Short" Burry on ilmeisesti betsannut tähän isosti. Hyvä kysymys on myös mihin kuplia syntyy seuraavaksi? Tähän veikkaisin raaka-aineita ja erityisesti uraania. Myös kryptovaluutat jatkanee voimakasta aaltoilua.

 

[Petri1981]

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että kokonaismarkkina ei ole kuplassa, mutta yksittäisiä sektoreita ja osakkeita on joilla arvostus on lähtenyt lapasesta. Aiemmassa viestissä pohdittiin vetyosakkeita, joitka ovat jo lasketelleet. Potentiaalisia seuraava poksahtaja on Tesla, ainakin Michael "Big Short" Burry on ilmeisesti betsannut tähän isosti. Hyvä kysymys on myös mihin kuplia syntyy seuraavaksi? Tähän veikkaisin raaka-aineita ja erityisesti uraania. Myös kryptovaluutat jatkanee voimakasta aaltoilua.

Siis kyllähän kokonaismarkkina on aivan ennätyksellisessä kuplassa perinteisten arvostuskertoimien mukaan, mutta sijoittajat sietävät tämän koska keskuspankit löysän rahan kanssa heidän takanaan. Vaihtoehdotkin ovat vähissä.

Kokonaismarkkinan arvostuksen arviointiin markkina-arvo / bkt lienee paras mittari, ja tykkään itsekin tuota seurata:

Buffett Indicator Valuation Model (currentmarketvaluation.com)

 

[paki77]

Siis kyllähän kokonaismarkkina on aivan ennätyksellisessä kuplassa perinteisten arvostuskertoimien mukaan, mutta sijoittajat sietävät tämän koska keskuspankit löysän rahan kanssa heidän takanaan. Vaihtoehdotkin ovat vähissä.

Kokonaismarkkinan arvostuksen arviointiin markkina-arvo / bkt lienee paras mittari, ja tykkään itsekin tuota seurata:

Buffett Indicator Valuation Model (currentmarketvaluation.com)

Indikaattori ei ota huomioon korkotasoa, joka on tällä hetkellä myös historiallisesti negatiivinen. On yrityksiä ja segmenttejä, jotka ovat kuplassa varmasti (ev, vety, kryptot ja kaksi ensimmäistä ovat tulleetkin jo reilusti alas huipuista), mutta kyllä markkinoilta vielä ihan järkevään hintaan saa kohtuullista tuottoa.

E/ jotain kertoo, että vielä koronaromahduksen pohjilla indikaattorin mielestä oltiin yli 10% fairly valued nollatason yläpuolella. Silloin arvostustasot olivat osassa yhtiöitä jo täysin naurettavia.

 

[Zeic]

Indikaattori ei ota huomioon korkotasoa, joka on tällä hetkellä myös historiallisesti negatiivinen. On yrityksiä ja segmenttejä, jotka ovat kuplassa varmasti (ev, vety, kryptot ja kaksi ensimmäistä ovat tulleetkin jo reilusti alas huipuista), mutta kyllä markkinoilta vielä ihan järkevään hintaan saa kohtuullista tuottoa.

E/ jotain kertoo, että vielä koronaromahduksen pohjilla indikaattorin mielestä oltiin yli 10% fairly valued nollatason yläpuolella. Silloin arvostustasot olivat osassa yhtiöitä jo täysin naurettavia.

Inflaatio ja sektori rotaatio. Nehän ne on viime aikojen finanssikeskustelussa olleet pinnalla. Pörssin kehityshän on periaatteessa käänteinen korkotasolle. Korot puolestaan ovat sidoksissa inflaatioon. Mikäli inflaatio nousee nousevat myös korot. Nyt näyttää siltä että koronan patouttama kysyntä alkaa purkautua ja kaikki hinnat nousevat. Keskuspankit ovat vakuutelleet että korkoja ei nosteta, mutta uskoo ken tahtoo.

Viikonlopun hesarissa oli muuten wallstreet journalista portattu vastaus kysymykseen miten sijoittaa inflaatio-oloissa. Mainittuna tais olla 1) muista kulta 2) commonityt + niiden tuottajat kuten kaivos ja maatalousyhtiöt 3) halvat value yritykset (koska inflaatio-oloissa hinnoitteluvoima ei merkkaa niin heikkojenkin yritysten kama käy kaupaksi) ja joku 4) TTIP (?????) velkainstrumentti mitä en ymmärtänyt. Käytännössä minusta kuitenkin viisainta on olla reagoimatta tällaisiin oletuksiin mitenkään, sillä järjestelmä on niin monimutkainen että käytännössä tulevaisuuden ennustaminen on ekonomillekin täyttä arvausta, saatikka sitten tavalliselle piensijoittajalle. Lisäksi hintoja on nyt jo korjattu nykytiedon verran, esim. kalleimmat teknot ovat laskeneet ja materiaalit nousseet.

 

[Alex]

Kokonaismarkkina ei ole kuplassa, sitä pitää aina verrata korkotasoon. Arvostus on kuitenkin kireä, mutta siedettävä niin kauan kun inflaatio ja korot eivät lähde laukalle.

Jälkiviisaana viime vuosi meni maaliskuun 25. pv jälkeen itsellä todella hyvin. Kaikki käteinen meni pörssiin vuoden vaihteeseen mennessä mitä oli jäljellä, sillä koronasta huolimatta markkina vaikutti vahvalta.

Nyt sen sijaan otin jo 10% pois ja olisin aika varovainen loppuvuoden osalta erityisesti kasvuosakkeiden suhteen. Niissä voi tulla tuplaefekti alas, jos 10v korko nousee ja samalla tulokset pettävät. Nousuajureita on vähän ja suosisin nyt vakaita arvo-osakkeita, jos haluaa sijoittaa. Loppuvuosi tulee menemään yhtiöillä hyvin, mutta kurssit voivat silti tulla alas korkean lähtötason vuoksi.

 

[Fat Cat]

Onko kukaan ehtinyt tutustumaan Merus Powerin listautumiseen? Huomenna ehtii vielä merkitä. Minä en ole, joten voisin tässäkin asiassa luottaa kasvottoman jatkoaikalaisen suositukseen.

 

[Linjatuomari]

Onko kukaan ehtinyt tutustumaan Merus Powerin listautumiseen? Huomenna ehtii vielä merkitä. Minä en ole, joten voisin tässäkin asiassa luottaa kasvottoman jatkoaikalaisen suositukseen.

Löin itse pennit kiinni puhtaasti Karo Hämäläisen analyysin perusteella:

Tuplasti listautumisherkkua: Netum, Merus, molemmat vai ei kumpikaan?

KARON PÖRSSI Tällä viikolla toistuu sama kuin maaliskuussa: samanaikaisesti sijoittajilta hakee rahaa listautumisannissa kaksi yhtiötä. Nyt pörssin ylläpitämälle First North -markkinapaikalle kirivät rinta rinnan Merus ja Netum.

www.taloustaito.fi

Mennee sen verran rajusti ylimerkatuksi, että avannee ainakin yli merkintähinnan. Täytyy vielä perehtyä tarkemmin, että viitsiikö tätä holdaamaan ruveta...

 

[Fat Cat]

Löin itse pennit kiinni puhtaasti Karo Hämäläisen analyysin perusteella:

Tuplasti listautumisherkkua: Netum, Merus, molemmat vai ei kumpikaan?

KARON PÖRSSI Tällä viikolla toistuu sama kuin maaliskuussa: samanaikaisesti sijoittajilta hakee rahaa listautumisannissa kaksi yhtiötä. Nyt pörssin ylläpitämälle First North -markkinapaikalle kirivät rinta rinnan Merus ja Netum.

www.taloustaito.fi

Mennee sen verran rajusti ylimerkatuksi, että avannee ainakin yli merkintähinnan. Täytyy vielä perehtyä tarkemmin, että viitsiikö tätä holdaamaan ruveta...

Thanks, laitetaan rahnat kiinni. Eli joko pieni pikavoitto tai sitten ostaa rohkeasti lisää ensimmäisenä tai toisena päivänä. Orthexin kanssa ostin lisää heti alkuun, eikä ole tarvinnut harmitella.

 

[Jan Koller]

Eli joko pieni pikavoitto tai sitten ostaa rohkeasti lisää ensimmäisenä tai toisena päivänä. Orthexin kanssa ostin lisää heti alkuun, eikä ole tarvinnut harmitella.

Tismalleen samalla taktiikalla täällä liikkeellä, toivottavasti tuon minimimäärän edes saisi, mutta en kyllä siihenkään usko.

 

[Artyukhin]

On kyllä paljon anteja tulossa tänä vuonna, ainut mihin osallistuin lähiaikoina niin Kreateen. Muita kohteita nyt, niin annit olen skipannut.

 

[paki77]

Onko täällä mietitty, miten suhtautua Marinin hallituksen ajamaan velkakattoon, 5x vuositulot? Vaikeuttaa merkittävästi esimerkiksi laajemman asuntosijoittamisen / velkavivun käyttämistä tulevaisuudessa. Itse olen tällä hetkellä ihan tyytyväinen asuntosalkkuuni (oma + 4 sijoitusasuntoa), mutta mielelläni laajentaisin toimintaa tulevaisuudessa. Siihen kun yhdistää sen, että samalla olisi mukava vähentää työntekoa, niin taitaa jäädä haaveeksi ainakin noiden yhdistäminen. Ei ne lainat kuitenkaan niin vauhdilla lyhene.

Vaikeuttaa toki myös tavallisen pieni- ja keskituloisen työssäkäyvän elämää, miten hommaat 40k vuodessa tienaava pk seudulta vähänkään isompaa asuntoa jos sulla on vaikka 30k auto- ja 15k opintolaina valmiiksi niskassa?

 

[Snakster]

Onko täällä mietitty, miten suhtautua Marinin hallituksen ajamaan velkakattoon, 5x vuositulot? Vaikeuttaa merkittävästi esimerkiksi laajemman asuntosijoittamisen / velkavivun käyttämistä tulevaisuudessa. Itse olen tällä hetkellä ihan tyytyväinen asuntosalkkuuni (oma + 4 sijoitusasuntoa), mutta mielelläni laajentaisin toimintaa tulevaisuudessa. Siihen kun yhdistää sen, että samalla olisi mukava vähentää työntekoa, niin taitaa jäädä haaveeksi ainakin noiden yhdistäminen. Ei ne lainat kuitenkaan niin vauhdilla lyhene.

Vaikeuttaa toki myös tavallisen pieni- ja keskituloisen työssäkäyvän elämää, miten hommaat 40k vuodessa tienaava pk seudulta vähänkään isompaa asuntoa jos sulla on vaikka 30k auto- ja 15k opintolaina valmiiksi niskassa?

Sijoittamisasiat sitten erikseen, mutta tuntuu kyllä jännältä ajatus, että jos tienaat tasan kolme donaa kuussa, niin pitäisi saada 200 k maksava kämppä. Tai jos näitä 3000 tienaavia on perheessä kaksi, niin 400 000 on maksimiäärä velkaa. Kyllä sillä pitäisi jo ihan kohtuullinen kämppä irrota, vaikka olisi vähän perhettäkin.

Autolainaakaan en ymmärrä, kun en itse ole koskaan ostanut yli 12 000 maksavaa autoa, mutta ehkä kolme tonnia tienaavat tarvitsevat 30 k maksavan auton.

 

[jokerit67]

Vaikeuttaa toki myös tavallisen pieni- ja keskituloisen työssäkäyvän elämää, miten hommaat 40k vuodessa tienaava pk seudulta vähänkään isompaa asuntoa jos sulla on vaikka 30k auto- ja 15k opintolaina valmiiksi niskassa?

Jos elämän vaikeutuminen harmittaa, niin aivan ensimmäisenä kannattaisi jättää noin järjetön autolaina ottamatta.

Tuo velkakatto taas vaikuttaa omaan silmään monilta osin liian tiukalta. En koe järkeväksi noin tiukkoja rajauksia mm. asuntolainan pituuden osalta. Ja vain max. 15% voi joustaa perussäännöstä, vaikka omaisuutta olisi kuinka paljon käyttää vakuutena?

En tiedä koskeeko tämä ASP-lainoja, mutta Helsingissähan niiden lainamäärää nostettiin juuri -> 215ke eli ASP:kin vaatisi nuorelta >30 neliön yksiön ostajalta reilu 3500e kuukausitulot.

 

[paki77]

Sijoittamisasiat sitten erikseen, mutta tuntuu kyllä jännältä ajatus, että jos tienaat tasan kolme donaa kuussa, niin pitäisi saada 200 k maksava kämppä. Tai jos näitä 3000 tienaavia on perheessä kaksi, niin 400 000 on maksimiäärä velkaa. Kyllä sillä pitäisi jo ihan kohtuullinen kämppä irrota, vaikka olisi vähän perhettäkin.

Autolainaakaan en ymmärrä, kun en itse ole koskaan ostanut yli 12 000 maksavaa autoa, mutta ehkä kolme tonnia tienaavat tarvitsevat 30 k maksavan auton.

Joo, tämä on sijoitusketju, joten ehkä pääpointti oli juuri asunto- ym sijoituksissa ja velkavivun käytössä niihin. Oman asunnon lisäksi velkvavipua ei kovin moni pysty juuri käyttämään, kun puhutaan vähänkään laajemmasta toiminnasta näillä uusilla rajoituksilla.

 

[heavy]

Joo, tämä on sijoitusketju, joten ehkä pääpointti oli juuri asunto- ym sijoituksissa ja velkavivun käytössä niihin. Oman asunnon lisäksi velkvavipua ei kovin moni pysty juuri käyttämään, kun puhutaan vähänkään laajemmasta toiminnasta näillä uusilla rajoituksilla.

Pystyisiköhän tuota kattoa kiertämään perustamalla yhtiö noiden asuntojen omistukseen? Ei mitään hajua miten pankit siihen suhtautuvat lainoja myöntäessään...

 

[paki77]

Pystyisiköhän tuota kattoa kiertämään perustamalla yhtiö noiden asuntojen omistukseen? Ei mitään hajua miten pankit siihen suhtautuvat lainoja myöntäessään...

Niin, miten ko. laki suhtautuu y-tunnukselle lainan myöntämiseen, vai koskeeko vain henkilöitä? Pankille varmaan sopisi vanhojen lainojen siirtäminen y-tunnuksen alle kun niissä oletuksena on riittävästi vakuutta, ja sitten uusien lainojen myöntö hetulle rajoituksen puitteissa.

 

[Petri1981]

Sijoittamisasiat sitten erikseen, mutta tuntuu kyllä jännältä ajatus, että jos tienaat tasan kolme donaa kuussa, niin pitäisi saada 200 k maksava kämppä. Tai jos näitä 3000 tienaavia on perheessä kaksi, niin 400 000 on maksimiäärä velkaa. Kyllä sillä pitäisi jo ihan kohtuullinen kämppä irrota, vaikka olisi vähän perhettäkin.

Riippuu sijainnista. Ei esimerkiksi omasta kotikaupungistani Espoosta 400 000 eurolla kyllä kummoista perheasuntoa saa. Karkeasti sen 80-90 neliöisen rivarin pätkän, jos haluaa ettei heti tarvitse remonttiin ryhtyä. Tuollaiseen mahtuu juuri se yksi lapsi. Sitten pitäisi syntyvyys saada nousuun.

 

[Snakster]

Riippuu sijainnista. Ei esimerkiksi omasta kotikaupungistani Espoosta 400 000 eurolla kyllä kummoista perheasuntoa saa. Karkeasti sen 80-90 neliöisen rivarin pätkän, jos haluaa ettei heti tarvitse remonttiin ryhtyä. Tuollaiseen mahtuu juuri se yksi lapsi. Sitten pitäisi syntyvyys saada nousuun.

No kyllä Espoossakin näkyy olevan sadan neliön molemmin puolin olevia rivareita aika paljonkin 300-400 k haarukassa. Jos liksa on molemmilla kolme donaa kuussa, voi tosiaan olla, että pitää vähän itse osata tapetoida.

 

[Fat Cat]

Karmiva listautumissuma, riittääköhän rahat kaikkeen. Spinnovaan nyt ainakin yritän ladata isolla, pääosin siksi että tunnen yhden avainasemassa tuolla olevan henkilöön (johon luotan kuin vuoreen). Muista uutuuksista ei mitään käryä, tuo Bioretec kiinnostaa ehkä hieman enemmän kuin aiempi Nightingale. Onko muilla mitään ajatuksia?

 

[YamahaGPR]

Puuilo - "Kaikkea perseestä perämoottoriin!"