Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Sijoitusvinkkejä?

  • 1 168 224
  • 6 365

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olisikohan sittenkin kannattanut tehdä tuo kaavailemani vaihdos... Inderes muutti juuri Kamuxin suosituksen (lisää ---> osta), vaikkakin piti tavoitehinnan ennallaan. No, tuo suosituksen muutos tarkoittanee sitä, että aamulla ollaan jo +5%.
Piti itsekin lisäillä "luottolappua", mutta huomenna varmaan tukevasti plussalla.

Olen kyllä miettinyt, pitäisikö odotella tuo oletettavasti heikko Q1-osari ja tankata vasta sitten. Jos/kun Saksa palaa selkeästi miinukselle, niin se voi karistaa lyhytjännitteisimmät sijoittajat pois. Ilmeisesti tuossa 13:n pinnassa on taso, jota ei herkästi aliteta.

En usko, että koronarajoitteilla on pitkän pelin suhteen juuri mitään vaikutusta. Voi jopa pelata Kamuxin pussiin, jos taas huristellaan koko kesä käytetyillä autonraadoilla pitkin Pohjolaa.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nämä ovat taas näitä hankalia hetkiä. Realisoidako Nordean kurssinousu ja sijoittaa nuo esim. Kamuxiin, joka on nyt ihan houkuttelevasti hinnoiteltu... Marimekko ja Neste ovat myös periaatteessa ihan houkuttelevasti hinnoiteltuja, mutta jotenkin veikkaan niiden tulevan vieläkin alemmas.

Nordeassa on paljon asioita, jotka puoltavat pitämistä. Mutta vaakakupissa on myös syitä, jotka puoltavat myyntiä.

Hankala sanoa, mitä tekisi.

Itse myin Nordeaa pari päivää sitten, kun nousukäyrä alkoi vaikuttaa liian jyrkältä omaan makuun. En kaikkia, mutta n. kolmasosan. Näissä "osamyynneissä" on se hyvä puoli, että voi kuvitella olevansa fiksu molemmissa tulevaisuuden skenaarioissa, sekä kurssin noustessa että laskiessa :)

Toki itsellä osakesäästötili käytössä, arvo-osuustilillä ei ehkä kannata tämäntyyppistä kauppaa käydä.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oma mielipide Nordeaan on se, että riski holdaillla nykytasoa on hyvin minimaalinen. Tavoitehinnat ovat kaukana edessä ja lokakuun osinko tulee lähestyessään nostamaan kiinnostusta. En näe hyvänä pitkän ajan lappuna, mutta syksyyn asti aika turvallista pitää.

Kamux on varmasti yksi parhaita Helsingin lappuja. Tekevät kaiken paremmin kuin muut autokaupat ja selkeä kasvusuunnitelma on aina hyvä asia.

Nesteen suhteen ostin juuri lisää. Pitkäaikaisen sijoittajan on turha miettiä jotain hetkellisiä raaka-aineiden hinnannousuja ja suojaushintoja. Pitkän ajan kuva on erinomainen ja näistä johtuva lasku tarjoaa nyt hyvän ostopaikan.
 
Kamux on varmasti yksi parhaita Helsingin lappuja. Tekevät kaiken paremmin kuin muut autokaupat ja selkeä kasvusuunnitelma on aina hyvä asia.
Tästä kysyisin, että mitä Kamux tekee paremmin kuin muut autokaupat? En autokaupasta tiedä kuin sen verran, että Kamuxista tutuilta kuullut lähinnä huonoa kun ovat autoja ostaneet sieltä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tästä kysyisin, että mitä Kamux tekee paremmin kuin muut autokaupat? En autokaupasta tiedä kuin sen verran, että Kamuxista tutuilta kuullut lähinnä huonoa kun ovat autoja ostaneet sieltä.

Onhan tuo käyty moneen kertaan läpi tässä ketjussa, mutta onnistunut luomaan tehokkaasti toimivan ja helposti laajennettava konseptin alalle, joka on yleensä ottaen ollut hyvin pirstaloitunut. Ja laajenee Ruotsiin/Saksaan, jossa markkina on vielä pirstaloituneempi.

Eli oletettavasti skaalautuvalla liiketoiminnalla pystyy toimimaan tehokkaammin kuin yksittäiset pienet kilpailijat ja sitä kautta voittaa markkinaa ja tehdä hyvää tulosta.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier

Viikko sitten tuli hankittua Tronia muutamalla tonnilla. Koettanut nyt pitää hatusta kiinni, mutta kyllä nyt raketoidaan kohti kuuta sellaista vauhtia, että lähtee hiuksetkin päästä. Onhan tuossa kyydissä melko hurjaa olla tällaisena rahastosijoittajana mukana, kun tottunut siihen, että joku 2 prosentin nousupäivä on jo harvinaisuus, heh.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sitowise lähtenyt lentoon rauhallisen alun jälkeen ja on listautumisesta tähän hetkeen karvan alle +20%. Myös Orthex jyrää edelleen. Kylläpä tämä on helppoa!
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Tälläkin palstalla on varmasti kokeneita sijoittajia niin miten neuvoisitte aloittelijaa. Eli onko hyvä aloittaa ensin rahastosijoittaminen jonka jälkeen siirtyä osakepuolelle? Eli onko jotain vinkkejä ja neuvoja. En ole tässä kuuta metsästämässä taivaalta vaan tarkoitus hitaasti lähtä kasvattamaan säästöjä.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tälläkin palstalla on varmasti kokeneita sijoittajia niin miten neuvoisitte aloittelijaa. Eli onko hyvä aloittaa ensin rahastosijoittaminen jonka jälkeen siirtyä osakepuolelle? Eli onko jotain vinkkejä ja neuvoja. En ole tässä kuuta metsästämässä taivaalta vaan tarkoitus hitaasti lähtä kasvattamaan säästöjä.
Mikäli ei oikeasti ole aikaa ja intohimoa lähteä yksittäiseen osakesijoittamiseen, niin kannattaa suosiolla pysyä rahastoissa. Käytännössä kaikki todisteet osoittaa myös siihen suuntaan, että sillä saa keskimäärin paremman tuoton kuin osakkeilla kikkailemalla. Itse teen molempia ja yksittäiset osakeostot on lähinnä harrastus, joista toivon parempaa tuotta.

Tästä ketjusta löytyy aika paljon esimerkkejä millä lähteä liikkeelle. Oma neuvoni on perustaa Seligsonille tili ja laittaa tililtä automaattisiirrot 1-2 kertaa kuussa muutamaan eri rahastoon.
 
4

444

Täältä myös Seligsonille ääni helppoon aloittamiseen. Indeksirahastojen juoksevat kulut ovat hyvin maltilliset, merkintäkuluja ei ole ja nostokulut lähtökohtaisesti 0, kun osuus on ollut yli vuoden salkussa. Indeksirahastoilla ei tosiaan tavoitella suuria voittoja, mutta rahastosäästäjälle helppo valinta. Tykkään myös siitä, että Seligsonin valikoima on riittävän suppea ja silti kyllin kattava. Mikromanageeraajat arvostanevat osakkeita enemmän ja mikäli riskinotto kiinnostaa, niin indeksirahastot eivät ole se paras sijoituskohde.
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Tälläkin palstalla on varmasti kokeneita sijoittajia niin miten neuvoisitte aloittelijaa. Eli onko hyvä aloittaa ensin rahastosijoittaminen jonka jälkeen siirtyä osakepuolelle? Eli onko jotain vinkkejä ja neuvoja. En ole tässä kuuta metsästämässä taivaalta vaan tarkoitus hitaasti lähtä kasvattamaan säästöjä.
Aloittelija itsekin, nordnetillä rahastoja ja mielenkiinnon vuoksi joitain osinkoja hyvin maksavien yritysten osakkeita, jotka ajattelin unohtaa 15 vuodeksi. Mikäli mielenkiinto kasvaa ja hinnat tippuu ostan lisää. Rahastoihin silloin tällöin jonkunlainen summa. Aloittelijalle mukavaa ajanvietettä.
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Indeksirahastoilla ei tosiaan tavoitella suuria voittoja, mutta rahastosäästäjälle helppo valinta.
Suuri osa sijoittajista kuitenkin häviää indeksille, samoin rahastoista, joten siinä mielessä tuo "ei tavoitella suuria voittoja" ei pidä paikkaansa. Indekseillä on muutama ominaisuus mitkä eivät ole ehkä itsestään selviä mitkä tekee niistä vahvoja. Ensiksikin ne korjaavat itseään. Huonot yhtiöt tipahtavat pois ja hyviä nousee tilalle. Toiseksikin osakkeiden tuotot jakautut monesti niin että muutama suuri voittaja vastaa suuresta osasta koko markkinan tuotosta. Niitä on vaikea etukäteen tietää, mutta indeksiä omistamalla olet automaattisesti mukana myös isoissa voittajissa. Nämä sanottuani, itse en omista indeksejä vaan olen mikromanageereeja. Ja toki jos omistat vain paria osaketta ja joku niistä on se iso voittaja niin tuototkin on huikeita.

Ja @Parker27 toisaalta indeksiin ja rahastoihin sijoittamalla et opi yritystoiminnasta yhtään mitään vaikka pitäisit siellä rahat koko ikäsi. Hyvät tuotot saat kyllä. Että siinä mielessä se ei auta mitään oppimismielessä että ensin rahastoihin sitten suoriin sijoituksiin. Jos haluat tietoa hae kirjastosta pari sijoituskirjaa, joku Sijoita kuin Guru ja Seppo Saarion kirjat on varmoja valintoja. Sitten vain ostaa jotain osaketta pienin panoksin ja alkaa kehittämään pelisilmää. Minä seuraan kans twitterissä monia sijoittajia. Aika montaa osaketta tullut ostettua ihan sen perusteella mitä tietoa on sitä kautta saanut.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
S&p 500 indeksi tarjonnut keskimäärin 10% tuottoa per vuosi. 500 egeä säästöön per kk ja 30 vuoden päästä voi eläköityä miljonäärinä. Jos vastaava tahti jatkuu myös seuraavat 100 vuotta.
 
4

444

Suuri osa sijoittajista kuitenkin häviää indeksille, samoin rahastoista, joten siinä mielessä tuo "ei tavoitella suuria voittoja" ei pidä paikkaansa. Indekseillä on muutama ominaisuus mitkä eivät ole ehkä itsestään selviä mitkä tekee niistä vahvoja. Ensiksikin ne korjaavat itseään. Huonot yhtiöt tipahtavat pois ja hyviä nousee tilalle. Toiseksikin osakkeiden tuotot jakautut monesti niin että muutama suuri voittaja vastaa suuresta osasta koko markkinan tuotosta. Niitä on vaikea etukäteen tietää, mutta indeksiä omistamalla olet automaattisesti mukana myös isoissa voittajissa. Nämä sanottuani, itse en omista indeksejä vaan olen mikromanageereeja. Ja toki jos omistat vain paria osaketta ja joku niistä on se iso voittaja niin tuototkin on huikeita.

Ja @Parker27 toisaalta indeksiin ja rahastoihin sijoittamalla et opi yritystoiminnasta yhtään mitään vaikka pitäisit siellä rahat koko ikäsi. Hyvät tuotot saat kyllä. Että siinä mielessä se ei auta mitään oppimismielessä että ensin rahastoihin sitten suoriin sijoituksiin. Jos haluat tietoa hae kirjastosta pari sijoituskirjaa, joku Sijoita kuin Guru ja Seppo Saarion kirjat on varmoja valintoja. Sitten vain ostaa jotain osaketta pienin panoksin ja alkaa kehittämään pelisilmää. Minä seuraan kans twitterissä monia sijoittajia. Aika montaa osaketta tullut ostettua ihan sen perusteella mitä tietoa on sitä kautta saanut.
Kirjoitin näemmä hieman epäselvästi kantani noihin indeksirahastoihin. Tarkoitin sitä lainaamaasi osaa siis osana kokonaisuutta; indeksirahastoilla saa varmasti (tai no, ”varmasti”) suuret voitot ajan kuluessa ja riski tappiolle on pienempi kuin osakkeissa, huomattavasti pienempi, mutta mitään 1000% nousuja vuositasolla on aivan turha odottaa. Ja kuten sanottu, mikäli mikromanageeraus ja kurssien jatkuva syynääminen ja riskinotto ei kiehdo, niin indeksirahastot ovat parempi ja varmempi kohde kuin yksittäiset osakkeet.
Säästämisestä kiinnostuneille olennaista on, että sijoituksia hajauttaa ajallisesti. Summa X sijoituksiin joka kuukausi riippumatta siitä, miten kurssit heiluvat. Mielenrauhan saa parhaiten sillä, että koko sijoituksen unohtaa säästöaikana. Jos säästämisen ajanjakso on vaikka 20 vuotta, niin rahastojen vaihtelu ja muu säätäminen ei lähtökohtaisesti kannata.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nämä sijoituskeskustelut ovat vähän vaikeita tähän aikaan kun menneen vuoden aikana tikkaa heittävä humalainen apinakin on tehnyt hyvää tulosta. Sen takia minkään hyvien vinkkien tai twittereiden arviointi on lähes mahdotonta. Jyvät erottuvat akanoista laskumarkkinoilla. Silloin 98% ei yhtäkkiä enää olekaan niin kovia guruja.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Perustelu sille, miksi keskivertosijoittajan kannattaa valita rahastot, löytyy Facebookin sijoitusryhmistä. Siellä heitellään joka päivä ehdotuksia, että pitäiskö lähteä Finskin, Outokummun vai Nokian kelkkaan.

Osakepoiminnan ongelma on siinä, että ihmisen psykologia ohjaa tekemään virheitä. Saatetaan uskoa omilta kyvyiltä liikoja, olla kärsimättömiä tai ottaa tiedostamattomia riskejä. Nämä ovat todella yleisiä.

Voin kuitenkin keksiä muutamia syitä, miksi lähteä "voittamaan indeksiä". Ensimmäinen on se, että haluaa oppia taloudesta ja yrityksistä. Tämä onnistuu, kun on rahallista panosta ja motivaatiota seurata yhtiöiden toimintaa. Toinen syy on korkeampien tuottojen tavoittelu: kun valitsee vain tiettyjä yhtiöitä, voi voittaa tai hävitä isosti. Kyllä nousumarkkinassakin on aika isoja eroja tuottojen suhteen.

Kolmas syy on aika. Jos aloittaa pienillä summilla ja nuorena, voi olla ihan mielekästä ottaa isompaa riskiä. Mitä merkitystä keskituloiselle on, jos häviää muutaman tonnin? Fortumin osakkeissa ne varmaan tuottaisivat tasaista 5%:n osinkovirtaa, mutta ei sillä varsinaisesti rikastu. Jos sen sijaan osuu kultasuoneen varhaisessa vaiheessa, saa kunnollisen "alkukassan", jonka voi sitten myöhemmin laittaa siihen Fortumiin tai vaikka yleisindeksiin. Enkä tällä ehdota sitä, että kaikki kannattaisi laittaa Teslaan tai kryptoihin, vaan riskiä voi säädellä omien tavoitteiden ja halun mukaan.

Pienillä summilla sijoittajilla on myös se hyvä puoli, että pääsee mukaan kaikkiin pienimpiinkin yhtiöihin. Näissä voi olla kilpailuetua, koska niitä ei ole koon vuoksi noteerattu, tai rahastot eivät voi ostaa niitä likviditeettipulan vuoksi. Eli vaikka jossain OMX25-yhtiöissä ei taviksella ole käytännössä minkäänlaista informaatioetua, niin tonkimalla pikkuyhtiöitä tai seuraamalla erilaisia keskusteluja voi löytää "hinnoitteluvirheitä".
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nämä sijoituskeskustelut ovat vähän vaikeita tähän aikaan kun menneen vuoden aikana tikkaa heittävä humalainen apinakin on tehnyt hyvää tulosta. Sen takia minkään hyvien vinkkien tai twittereiden arviointi on lähes mahdotonta. Jyvät erottuvat akanoista laskumarkkinoilla. Silloin 98% ei yhtäkkiä enää olekaan niin kovia guruja.
Toisaalta ei läheskään kaikki ole aloittaneet sijoittamista vuoden aikana. Onhan se Twitterkin täynnä tyyppejä, jotka ovat nähneet dotcomin, finanssikriisin ja eurokriisin. Pyysärikin kirjoittaa aktiivisesti ja se on kuitenkin meinannut mennä ekaa kertaa poikki jo 30 vuotta sitten.

Sanoisin muutenkin, että aika helppo erottaa perustellut mielipiteet ja vähemmän perustellut huutelut. Twitter on allekirjoittaneen mielestä erittäin hyvä paikka saada tietoa, jos sitä osaa hyödyntää oikein. Lähdekritiikki sun muu on tärkeä lähes kaikessa sijoittamiseen liittyvässä keskustelussa oli nousukausi tai laskukausi.
 

Larionov #8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Indeksin pystyy voittamaan, kun onnistuu edes ne kaikkein paskimmat väistämään.
Ei tarvitse löytää jokaista tähtiosaketta, kunhan löytää muutaman riittävän hyvin kehittyvän.
Itse en katso osakekurssia yrityksiä tutkiessa ennen kuin ostopäätöksen loppusuoralla olevista yhtiöistä.
Some on täynnä ammattisijoittajina itseään pitäviä, joilla on käsittämätön kyky reagoida hetkellisiin tyhjänpäiväisiin ”uutisiin”.
Jos pystyy edes vuodenkaan tähtäimellä seuraamaan yrityksiä, saa paremman tuloksen kuin indeksi ja päiväveivaajat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toisaalta ei läheskään kaikki ole aloittaneet sijoittamista vuoden aikana. Onhan se Twitterkin täynnä tyyppejä, jotka ovat nähneet dotcomin, finanssikriisin ja eurokriisin. Pyysärikin kirjoittaa aktiivisesti ja se on kuitenkin meinannut mennä ekaa kertaa poikki jo 30 vuotta sitten.

Sanoisin muutenkin, että aika helppo erottaa perustellut mielipiteet ja vähemmän perustellut huutelut. Twitter on allekirjoittaneen mielestä erittäin hyvä paikka saada tietoa, jos sitä osaa hyödyntää oikein. Lähdekritiikki sun muu on tärkeä lähes kaikessa sijoittamiseen liittyvässä keskustelussa oli nousukausi tai laskukausi.
Pyysing on sympaattinen kaveri ja toivon hänelle pelkkää hyvää, mutta tässä yhteydessä hän toimii loistavana esimerkkinä todisteena siitä, että vaikka on nähnyt dotcomin, finanssikriisin ja eurokriisin ja meinannut mennä ekaa kertaa poikki jo 30 vuotta sitten, niin silti hän ei kuulu siihen parhaaseen 2% että olisi guru. Mutta voihan sijoittamista harjoittaa tunnepohjallakin.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pyysing on sympaattinen kaveri ja toivon hänelle pelkkää hyvää, mutta tässä yhteydessä hän toimii loistavana esimerkkinä todisteena siitä, että vaikka on nähnyt dotcomin, finanssikriisin ja eurokriisin ja meinannut mennä ekaa kertaa poikki jo 30 vuotta sitten, niin silti hän ei kuulu siihen parhaaseen 2% että olisi guru. Mutta voihan sijoittamista harjoittaa tunnepohjallakin.
Riippuu alasta. Jos miettisin vaikka kiinteistöyhtiöön sijoittamista, niin suomalaisista katsoisin ensin onko kaveri kirjoittanut yhtiöstä, koska kyllä sanoisin, etta tuolla alalla herra on heittämällä siellä 2%:n sakissa. Muutenkin Pyysing on siinä vaiheessa uraa, että taitaa pitkälti pyrkiä riskien minimointiin, mikä tapahtuu aina tuoton kustannuksella. (E: Täsmennetään tosin, että tekee kaveri silti pitkällä aikavälillä nykyäänkin merkittävää ylituottoa indeksiin nähden, vaikka sijoittaakin tunnepohjalta)

Toki minun mielestäni joku voi antaa hyödyllistä tietoa yhtiöistä ja sijoittamisesta vaikka ei kuuluisi 2 %:n joukkoon. Toki on siellä noita Mäkisen Mikkkojakin joiden tuotto taas taitaa riskikorjattuna (tai ilman) mennä aika helposti 2 %:n joukkoon jos sitä pitää kriteerinä.
 
Viimeksi muokattu:

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Kirjoitin näemmä hieman epäselvästi kantani noihin indeksirahastoihin.
Tiesin toki mitä tarkoitit, mutta sanassa indeksi on niin vähän seksiä että halusin vähän avata niiden luonnetta ja sitä että itseasiassa ne ovat parempi vaihtoehto mitä moni rahasto, jotka ovat käytännössä indeksejä isommilla kuluilla.

Pudottele muutamia nimiä jotka ovat aktiivisia tällä saralla niin otan mielenkiinnolla seurantaan.
Ei mulla mitään outoja tässä ole kun kaikilla on tuhansia seuraajia, mutta tässä listaa:
DayTrader - Mikko Mäkinen erinomaisesti menestynyt sijoittaja, joka kirjoittaa hyviä näkemyksellisiä blogi tekstejä. Tosin muistan suositelleen jossain vaiheessa jotain Oriolaa tai Lehtoa jotka olisivat olleet siinä vaiheessa kehnoja valintoja.
UraaniMikko uraanissa on hype nousussa. Mikko on tarkasti avannut tätä casea.
Acumen yleistä löpinää.
Henri Elo sijoituskirjailijana tuottaa kuivakoita asiapitoisia kirjoja. Salkunrakentajan kuukauden osakkeet osuneet aika hyvin jonkun kerran.
AkseliGran tupakantumppisijoittaja ja provokaattori. Viimeiset hehkutetut Dovre ja Optomed. Ja kas, posarit tieten molemmille.
Mauri esimerkki kokemattomasta sijoittajasta, joka on nopeasti omaksunut inderes-forumin tiedot. Salkussa juuri sellaisia kasvu-teknologiayhtiöitä jotka ovat olleet viime vuosien voittajia. Tavallaan oppikirja aloitus.
Competizione taitava harrastelija sijoittaja. Viime aikoina esim. Robit hyvä osuma. Harmi etten peesannut.

Nämä sijoituskeskustelut ovat vähän vaikeita tähän aikaan kun menneen vuoden aikana tikkaa heittävä humalainen apinakin on tehnyt hyvää tulosta. Sen takia minkään hyvien vinkkien tai twittereiden arviointi on lähes mahdotonta. Jyvät erottuvat akanoista laskumarkkinoilla. Silloin 98% ei yhtäkkiä enää olekaan niin kovia guruja.
Tämä pitää kyllä paikkaansa. Helppoa itsekin kirjoittaa itseluottamus tapissa kun salkku vain nousee. Mutta kyllähän tuo twitter on vain yksi siilo mistä voi poimia ideoita. Hankala ketään koskaan suoraa peesata, kun ei tiedä samoja asioita mitä toinen, eri sijoitushorisontti jne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös