Sidney Crosby – The Next One?

[repe_joke]

Viestin lähetti eagle
Yllätysyllätys Danalta taas koko pointin missaus. Nyt puhuttiin juuri aikakausien eroista. Maalimäärien muutoksesta jne. Hauskin kausi kyllä selvästi NHL'ssä Marion uralla tuo 88-89 kun teki 199p ja saman ketjun kaveri(huimaava Rob Brown) teki 119p. Gretzky teki muuten vain 168p. Danahan kunnostautunut aiemminkin Marion dissaajana, tuskin pärjäisi edes Jokiselle vai mitä?

Noh turha tästä jatkaa, koska et kuitenkaan ymmärrä asian ydintä ja ketjukin on Crosbylle omistettu. Sitten kun Crosby rikkoo Lemieuxin ennätyksiä, niin palaanpa ketjuun.

No eipä ole Dana ainoa jolta on pointit hukassa. Tosin tuo eriaikakausien pelaajien vertailu on lähes tyhmintä mitä voi tehdä.
Lemieux on ehkä kaikkien aikojen paras kiekkoilija, mutta vammat pilasivat miehen parhaat vuodet. Onpa mies kuitenkin ainoa hall of fame kaveri joka jatkaa vielä uraansa.
Crosby tuskin tulee ikinä tekemään samoja pisteitä kun Lemiueux, jopa Selänteet tuloskauden pisteisiin on vaikeaa päästä. Tämä johtuu vain siitä, että peli on muuttunut maalintekemis pelistä puolustus peliksi.

Ihan yhtä järkevää on miettiä montako pistettä Lemiuex olisi tehnyt vuonna 77 huippu kunnossa hyvien pelikavereiden kanssa.
Crosbylle hyvä suoritus olis pystyä dominoimaan nyky nhl:ää. Pisteitä ei synny samalla tavalla kun aikaisemmin pelanneilla legendoilla, mutta se tuskin olisi edes mahdollista nykyään. Tärkeintä olisi kuitenkin loistaa kirkkaimpana tähtenä ja täten erottua joukosta edukseen. Silloin mies olisi vastannut odotuksia ja kukaan tuskin muuta voi nykykiekossa odottaa.

 

[dana77]

Viestin lähetti eagle
Nyt puhuttiin juuri aikakausien eroista.

taitaa olla joku muu joka ei tajua mikä ero on aikakausilla. Jos kaudella 95-96 toiseksi tullut tekee pistepörssissä 149 ja kaudella 85-86 141 pistettä, niin on aika erikoista logiikkaa väittää että kaudella 85-86 tehtiin noin niinkuin aikakautena selvästi enemmän maaleja.

 

[dana77]

Viestin lähetti eagle
Hauskin kausi kyllä selvästi NHL'ssä Marion uralla tuo 88-89 kun teki 199p ja saman ketjun kaveri(huimaava Rob Brown) teki 119p.

Noh turha tästä jatkaa, koska et kuitenkaan ymmärrä asian ydintä ja ketjukin on Crosbylle omistettu. Sitten kun Crosby rikkoo Lemieuxin ennätyksiä, niin palaanpa ketjuun.

Voidaan palata asiaan vaikka vasta sitten Crosby saavuttaa vaikka tämän sysipaskan Rob Brownin junnutehot: 1985-86 Kamloops Blazers WHL 69 58+115=173. Tottahan se tietenkin on että Brownilla ei pää NHL:ää kestänyt, mutta teki enemmän pisteitä kuitenkin kuin eräs Paul Coffey.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti dana77
Jos kaudella 95-96 toiseksi tullut tekee pistepörssissä 149 ja kaudella 85-86 141 pistettä, niin on aika erikoista logiikkaa väittää että kaudella 85-86 tehtiin noin niinkuin aikakautena selvästi enemmän maaleja.

Aika erikoista verrata noita maalimääriä minkään muun kuin ottelukohtaisen keskiarvon perusteella.

 

[dana77]

Viestin lähetti eagle
Hauskin kausi kyllä selvästi NHL'ssä Marion uralla tuo 88-89 kun teki 199p ja saman ketjun kaveri(huimaava Rob Brown) teki 119p.

Olihan tuo Lemieuxilta huikea kausi ja hän olisi mielestäni ansainnut tuolla kaudella Hart-trophyn.

Lemieux oli todella joukkueessaan todella ylivoimainen:
1988-89 Pittsburgh Penguins NHL
66 Mario Lemieux................................. 76 85+114=199
44 Rob Brown..................................... 68 49+66=115 (-84)

Hän oli jopa parikymmentä pistettä ylivoimaisempi kuin Steve Y. samalla kaudella oli omassa joukkueessaan:
1988-89 Detroit Red Wings NHL
19 Steve Yzerman................................. 80 65+90=155
17 Gerard Gallant................................ 76 39+54=93 (-62)

NHL:n historiassa ei samanlaista ylivoimaa kuin Lemieux esitti ole nähty kuin pariin otteeseen:
1981-82 Edmonton Oilers NHL
Wayne Gretzky................................. 80 92+120=212
Glenn Anderson................................ 80 38 +67=105 (-107)

1982-83 Edmonton Oilers NHL
Wayne Gretzky................................. 80 71+125=196
Mark Messier.................................. 77 48+58=106 (-90)

1980-81 Edmonton Oilers NHL
Wayne Gretzky................................. 80 55+109=164
Jari Kurri.................................... 75 32+43=75 (-89)


hassu juttu.

mutta sillä aikakaudella varmaan tehtiin enemmän maaleja, vaikkei ne muut tehneetkään.

 

[dana77]

Viestin lähetti sopuli
Aika erikoista verrata noita maalimääriä minkään muun kuin ottelukohtaisen keskiarvon perusteella.

On tuo osittain tottakin (eli siitä vaan laskemaan), mutta toki on myös muistettava, että 90-luvun alussa mukana kuvaan tulleet extra-mainoskatkot mahdollistivat huippupelaajien kuormittamisen aivan eri tavalla kuin 80-luvulla, joten vaikka kokonaismaalimäärät pienentyivät jonkin verran, niin huippupelaajien pisteiden teko oli helpompaa. Molempiin laskentatapoihin on siis perusteita.

 

[secord]

Viestin lähetti Espoon Siniset
Kaksi peleistä on vielä sarjajumbo Acadie-Bathurstia vastaan. Lisäksi vastassa on Lewiston, joka keikkuu sarjan keskivaiheilla.

Crosbyn joukkue Rimouski Oceanic on muuten pelannut 25 ottelua tappioitta. Junioriliigojen kovin joukkue on kuitenkin OHL:n London Knights, joka on 65 ottelusta voittanut 58!

Lewistonia vastaan Sidney iski maalin ja antoi viisi syöttöä. Ottelu päättyi Rimouskin 7-1 voittoon.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti repe_joke
Tärkeintä olisi kuitenkin loistaa kirkkaimpana tähtenä ja täten erottua joukosta edukseen. Silloin mies olisi vastannut odotuksia ja kukaan tuskin muuta voi nykykiekossa odottaa.

Tähän jos kyseinen nuorukainen tulevaisuudessa pystyisi niin se olisi jo taatusti paljon useimmille asiantuntijoille, fanin silmissä tämä nyt ei välttämättä riitä mutta eiköhän heidän (meidän) joukosta löydy myös heitä jotka ymmärtävät kuinka kiekko on muuttunut sitten 90-luvun alun.

vlad.

 

[Jouni]

Moose, Rob Brown, etc...

Täysin aiheen ulkopuolelta Danan esittämistä tilastoista tuli mieleen pari asiaa:

Ensinnäkin, Rob Brown oli mielestäni todella mielenkiintoinen pelaaja. Scoutit vertasivat hänen luisteluaan vähän samanlaiseksi kuin miltä maihinnoususaappaat jalassa lentohiekassa rypistelevän miehen touhu näyttäisi. Mutta pelisilmä tällä aika pienikokoisella taitopelaajalla oli aivan mahtava. WHL:ssä Brownin nimissä on edelleen todella kova yhden kauden piste-ennätys 212 pistettä 63:ssä pelissä kaudelta 1986-87. Hän oli valmentaja Kenny Hithcockin ongelmalapsia Kamloopsissa, neljännen kierroksen varaus 1986, joka lopulta onnistui pääsemään NHL:ään ja Penguins vielä lainasi hänet Kanadan junnujen maailmanmestarijoukkueeseen Moskovaan 1988, joka voitti kultaa puhtaalla pelillä.

Rob Brown pelasi paljon myös IHL:ssä ja lopuksi AHL:ssä lopettaen ammattilaisuran kaksi vuotta sitten. NHL-saldot ovat erittäin kunnioitettavat oltiin Marion ketjussa tai ei; 438 pistettä 543:ssa pelissä. Tällä kaudella Brown tuo esiin loistavaa asiantuntemustaan AHL:stä ja muutenkin jääkiekosta toimimalla Edmonton Road Runnersin radioselostajana.

Mark Messieristä taas - hän teki kaudella 1981-82 ainoan kerran urallaan 50 maalia NHL:ssä. Pari kuukautta sitten törmäsin luistinten teroitusreissulla Dave Hunteriin, joka oli Öljyn kulta-aikojen tärkeä puolustava hyökkääjä. Hunter pyysi huomaamaan kuka pelasi Messierin sentterinä tuolla ainoalla 50:n maalin kaudella - kukaan, ei edes niin loistava pelaaja kuin Messier silloin oli - ei tee noin paljon maaleja ellei joku osaa syöttää kiekkoja hänelle. Tuo sentteri oli ensimmäinen Suomessa pelioppinsa saanut NHL-pelaaja Matti Hagman. Hagmanin pistesaldo kahdelta kaudelta Oilersin paidassa oli 112 pistettä 147:ssä pelissä - erittäin kova tulos vähällä jääajalla Gretzkyn takana pelanneelta sentteriltä.

Nykyjääkiekossa ei ole liikaa Brownin ja Hagmanin kaltaisia pelaajia, jotka todella osasivat pelata kiekon kanssa.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Jouni
Nykyjääkiekossa ei ole liikaa Brownin ja Hagmanin kaltaisia pelaajia, jotka todella osasivat pelata kiekon kanssa.

Eipä heitä liikaa ole mutta toisaalta eipä heille annetta individualisteina mahdollisuuttakaan pelata aivan sellaista ominta kiekkoaan. Kiekko on kuitenkin muuttunut niin paljon viimeisimmän vuosikymmenen mittaan, entiset ajat tusin ihan kohta palaavat, joten meidän on vain sopeuduttava muuttuneeseen kiekkoon tai sitten äänestettävä ainoalla mahdollisella tavalla - jaloillamme.

Muuttunutkin ja huomattavan paljon kurinalaisempi ja monella tapaa säntillisempi kiekko tarjoaa kuitenkin parhaimmillaan loistavia kiekollisia suorituksia, kuten viime(pelatulta)kaudelta saimme havaita, joskaan samanlaiseen jatkuvaan dominointiin ei ole mahdollisuutta kuin entisinä aikoina - kiitos tämän muuttuneen pelitavan.

vlad.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti vlad
Eipä heitä liikaa ole mutta toisaalta eipä heille annetta individualisteina mahdollisuuttakaan pelata aivan sellaista ominta kiekkoaan. Kiekko on kuitenkin muuttunut niin paljon viimeisimmän vuosikymmenen mittaan, entiset ajat tusin ihan kohta palaavat, joten meidän on vain sopeuduttava muuttuneeseen kiekkoon tai sitten äänestettävä ainoalla mahdollisella tavalla - jaloillamme.

Muuttunutkin ja huomattavan paljon kurinalaisempi ja monella tapaa säntillisempi kiekko tarjoaa kuitenkin parhaimmillaan loistavia kiekollisia suorituksia, kuten viime(pelatulta)kaudelta saimme havaita, joskaan samanlaiseen jatkuvaan dominointiin ei ole mahdollisuutta kuin entisinä aikoina - kiitos tämän muuttuneen pelitavan.

vlad.

Toinen toistaan taitavampia pelaajia on nhl täynnä. Ongelma on vain se, että kavereiden ei anneta käyttää taitojaan. Aina on joku roikkumassa oikeasti sääntöjen vastaisesti, mutta niitä ei vaan vihelletä. Tämä on sitten johtanut siihen, että nhl:ssä loistaa parhaiten power forward pelaaja tyyppi joka vähät välittää siitä onko maila kainalossa vai ei. Muutamia poikkeuksia myös on, mutta heidän pelaaminen perustuu poikkeuksellisen hyvään liikkumiseen, jotenka heidän urat on normaalisti parin vuoden "tähdenlentoja".

Nhl:ssä nähtäisiin ihan erinäköistä kiekkoa, jos kaikki koukkimiset ja kiekottoman pelaajan estämiset poistettaisiin. Sama koskee sm-liigaa, mutta vieläkin räikeämmällä kuin nhl:ssä.
Itse olen ollut nagonon jälkeen myös sitä mieltä, että isokaukalo nhl:ään tekisi pelistä viihdyttävämpää. Peli ei olisi yhtä intensiivistä kuin nyt, mutta paljon viihdyttävämpää katsojan kannalta, tämä on tosin vain oma mielipide.

Yhteenvetona, nhl:ssä nähtäisiin varmasti samalla tavalla dominoivia suorituksia kuin vuosikymmen sitten, jos säännöistä vain pidettäisiin kiinni. Maalimäärät eivät ehkä pelaisi samalle tasolle, kuin silloin koska puolustuspeli ja maalivahdit on kehittyneet niin paljon, mutta ei siitä ihan hirveästi jäätäisi.

Crosbylle vielä onnea uransa kanssa, sitä seurataan varmasti suurennuslasin kanssa niin pitkään kuin mies pelaa.

 

[secord]

Rimouski Oceanic sivusi Qmjhl:n ennätystä pelaamalla 27. ottelun peräkkäin ilman tappiota voitettuaan Acadie-Bathurstin 5-1. Rimouskin ohella kaksi joukkuetta ovat pystyneet aiemmin samaan; kaudella 1973-74 Sorel Eperviers ja 1998-99 Quepec Remparts. Rimouskilla on vielä jäljellä yksi peli ja vastassa toistamiseen häntäpään Acadie-Bathurst, joten todennäköisesti Rimouski ottaa ennätyksen yksin haltuunsa.

Ai niin. Crosbyn tehot olivat ottelussa hänelle kovin vaatimattomat 0+2.

 

[secord]

Rimouski peittosi Acadie-Bathurstin 6-4 runkosarjan viimeisessä pelissä ja joukkue siirtyi yksin ennätyksen haltijaksi. Crosby teki ottelussa maalin ja syötti kaksi. Runkosarjan 62 ottelussa superlahjakkuus tehtaili 66 maalia ja 102 syöttöä.

 

[nuck]

Viestin lähetti secord
Rimouski peittosi Acadie-Bathurstin 6-4 runkosarjan viimeisessä pelissä ja joukkue siirtyi yksin ennätyksen haltijaksi. Crosby teki ottelussa maalin ja syötti kaksi. Runkosarjan 62 ottelussa superlahjakkuus tehtaili 66 maalia ja 102 syöttöä.

Heikkoa! Mies hävisi jopa Cliff Ronningille pisteissä. Liiga tosin oli eri Ronningin pelattua WHL:ssä..

 

[secord]

Viestin lähetti nuck
Heikkoa! Mies hävisi jopa Cliff Ronningille pisteissä. Liiga tosin oli eri Ronningin pelattua WHL:ssä..

Onko joku nyt sitten väittänyt, että Crosbysta tulisi Ronningin tasoinen? Gretzky-vertailut nyt menevät, mutta tää alkaa olemaan jo liian paksua!

 

[nuck]

Viestin lähetti secord
Onko joku nyt sitten väittänyt, että Crosbysta tulisi Ronningin tasoinen? Gretzky-vertailut nyt menevät, mutta tää alkaa olemaan jo liian paksua!

Älä sinä tule mollaamaan Ronningia tänne. Mies oli ylivoimainen omassa junnujoukkueessaan ja peittoaa helposti Cosbyn pisteissä. Ronning on aikamme elävä legenda. Oli sitä jo junnuissa ja peittosi Brian Noonanin samassa joukkueessa pelatessaan 81 pisteellä. Tämä oli ylivoimaa. Cosbylla tämä kausi oli vain osoitus keskinkertaisesta kaudesta. Ei muuta. Lattea esitys.

 

[secord]

Ymmärsit väärin veli nakki. Tarkoitinkin, että Bill Cosbysta ja Cliffhangerista puhuminen samassa lauseessa ei tee kunniaa Vancouverin home-town herolle. Cosbyn upside ei ole lähelläkään Cliffin huippuvuosia.

 

[nuck]

Viestin lähetti secord
Ymmärsit väärin veli nakki. Tarkoitinkin, että Bill Cosbysta ja Cliffhangerista puhuminen samassa lauseessa ei tee kunniaa Vancouverin home-town herolle. Cosbyn upside ei ole lähelläkään Cliffin huippuvuosia.

Joskus voisin tosiaan harrastaa tuota luetun ymmärtämistä paremmin. Kuvittelin, että dissasit tosissasi Ronningia vertaamalla häntä Crosbyyn. Miehet ovat kaukana toisistaan pelkästään junnupisteillä verrattuna. Mutta se pitää sanoa, että onhan Crosbykin aivan kelvollinen lupaus. Parhaassa tapauksessa mies varataan meidän home-town heroa aikaisemmin.

 

[Anfortas]

Crosby takes home five awards

"He's got similar attributes to Joe Sakic, and we all know what kind of player he is, I think the one thing (Crosby) may have over Sakic at the same age is his leg strength and overall strength." -Kevin Lowe

 

[Schadowan]

playoffs

Playoffseissa Crosby on jatkanut samaan tahtiin kuin runkosarjassakin, viime pelissä tuli vaatimattomat 1+5 ja kokonaissaldo on 6 pelistä 3+13=16 +10

 

[Maple Leaf]

Crosbyn agentti Pat Brisson kertoo New York Timesissa, että hän on käynyt alustavia keskusteluja ruotsalaisten, sveitsiläisten ja venäläisten joukkueiden kanssa Crosbyn ensi kauden sopimuksesta. Varmaa Crosbyn siirtyminen Eurooppaan ei ole, mutta verkkoja viskotaan siis moniin vesiin. Ensisijainen tähtäin on kuitenkin (mahdollisesti pelattavassa) NHL:ssä.

Ruotsi, Venäjä, Sveitsi... Eikö kukaan ole kertonut Brissonille, että täällä pelataan maailman toiseksi kovinta kiekkosarjaa...?

 

[secord]

Rimouski voitti QMJHL:n mestaruuden voitettuaan puhtaasti Halifaxin suoraan neljässä ottelussa. Rimouskin huikea vire jatkui runkosarjasta play offseihin ja ainoa tappio pleijareissa osui välierissä Chicoutimia vastaan. Sidney voitti odotetusti play offsien pistepörssin tehtaillen 14+17= 31 tehot 13 ottelussa. Pörssin kakkonen, Stanislav Lascek pelasi viisi ottelua enemmän ja jäi Sidneystä yhdeksän pisteen päähän.

 

[Maxell]

Crosby menossa Luganoon?

Kanadasta tulleiden tietojen mukaan Crosby olisi neuvottelemassa sveitsiläisen suurseura Luganon kanssa. Lugano olisi valmis tarjoamaan Crosbylle kolmevuotista sopimusta, jonka arvo olisi noin 10 milj. US dollaria ja mukaan tulisi vielä allekirjoitusbonukset.

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=129769

Aika kunnianhimoista porukkaa Luganossa, kun ei tunnu Metrot, Peltoset, Nummelinit ja Hentuset riittävän, vaan vielä pitää saada lupaavin kiekkoilija miesmuistiin joukkueeseen.

 

[Master Chief]

Crosby Eurooppaan vain jos NHL:ää ei pelata: http://www.cbc.ca/story/sports/national/2005/07/08/Sports/crosby_lugano050708.html

 

[Lecavalier]

Crosby Eurooppaan vain jos NHL:ää ei pelata: http://www.cbc.ca/story/sports/national/2005/07/08/Sports/crosby_lugano050708.html

Eurooppa huhuille voidaan laittaa piste.