Sidney Crosby – The Next One?

[Eddie]

Viimeiset 3 peliä tehoin 5+8, jos yllä olevat lukemat pitävät paikkaansa. Kyllähän Crosby hurja kaveri on, mutta missä sarjassa hän pääsee näyttämään great onen kykyjä...

 

[TakapihanLemieux]

Viitsisikö joku kaivaa tai muistella statistiikkaa nuorten MM-kisoista Crosbyn osalta?

 

[palle fontän]

Viestin lähetti TakapihanLemieux
Viitsisikö joku kaivaa tai muistella statistiikkaa nuorten MM-kisoista Crosbyn osalta?

http://www.usahockey.com/2005wjc/stats/main/wjc05_statistics/

 

[Rixa88]

Suunnilleen yhtä hyvin on pelannut kuin viime kaudella. Tässä Crosbyn koko ura:

2003-04 Rimouski Oceanic QMJHL 59 54 81 135 74 9 7 9 16 10
2004-05 Rimouski Oceanic QMJHL 41 36 62 98 50

 

[Mängimies]

Viestin lähetti Rixa88
Tässä Crosbyn koko ura:

2003-04 Rimouski Oceanic QMJHL 59 54 81 135 74 9 7 9 16 10
2004-05 Rimouski Oceanic QMJHL 41 36 62 98 50

Sanoisinko, että aika moista hypeä on Crosby saanut osakseen noinkin lyhyen uransa aikana!? Puhumattakaan siitä lahjakkuudesta ja taitotasosta mikä kaverilla on, huomioon ottaen, että aloittanut kiekkoilun viime kaudella!¨

Vai onko sittenkin?

 

[Monipuolisenhuono]

With his 18 goals and a total of 34 points in 9 games, Sidney Crosby was chosen the QMJHL Offensive Player of the Month by an unanimous vote from the coaches!


44 44+65=109 54PIM ja vaan 8 PPG.

 

[Monipuolisenhuono]

Ja taas päivitetäänkaverin statseja.

50, 50+75=125 Pim 62, PPG 12

 

[Hejony]

Viestin lähetti Another HAB
Ja taas päivitetäänkaverin statseja.

50, 50+75=125 Pim 62, PPG 12

Tuota tahtia mitä Sidney on tähän asti väsännyt, tulee tekemään siinä Marion 66 ottelussa 165 pojoa. Ei paha.

 

[Espoon Siniset]

Nyt oli aikaa, joten tein pientä vertailua Marion ja Sidneyn kesken.

Vertailin siis Crosbyn tätä kautta ja Lemieux'n kautta 1983-84, jolloin hän teki 282 pistettä 70 ottelussa.

Lemieux'n kaudella otteluissa tehtiin hieman päälle 10 maalia, kun taas tähän mennessä tällä kaudella keskiarvo on ollut noin 6,4.

Kahden kauden keskiarvo tähän mennessä on ollut 8,06. Nykyään QMJHL:ssä on enemmän joukkueita kuin silloin. Joukkuekohtainen ottelumäärä on ilmeisesti sama (70), tai ainakin viime kaudella oli tuo, nyt en sitä lähtenyt tarkistamaan.

Crosby pystyy pelaamaan 62 ottelua tällä kaudella ja päätyy 155 pisteeseen, jos pystyy pitämään nykyisen tahtinsa. Se jää tietysti Marion varjoon, mutta on otettava huomioon tämän kauden maalimäärä.

Tasoittamalla pisteet tasaamalla kauden maalimäärät, Lemieux'n pistemäärä tuolta kaudelta putoaisi 227 pisteeseen ja Crosbyn saldo nousisi 195 pisteeseen. Jos Crosby olisi päässyt 70 otteluun kuten Mario aikanaan, pistemäärä olisi ollut 221, eli vain kuuden pisteen päässä Mariosta. Ei paha siis.

Pitänee tehdä kauden päätyttyä lopullinen vertailu samalla tyylillä.

 

[Monipuolisenhuono]

Päivitetään taas.

59 64+93=157 79pim

 

[eagle]

Viestin lähetti Espoon Siniset
Nyt oli aikaa, joten tein pientä vertailua Marion ja Sidneyn kesken.

Vertailin siis Crosbyn tätä kautta ja Lemieux'n kautta 1983-84, jolloin hän teki 282 pistettä 70 ottelussa.

Lemieux'n kaudella otteluissa tehtiin hieman päälle 10 maalia, kun taas tähän mennessä tällä kaudella keskiarvo on ollut noin 6,4.

Kahden kauden keskiarvo tähän mennessä on ollut 8,06. Nykyään QMJHL:ssä on enemmän joukkueita kuin silloin. Joukkuekohtainen ottelumäärä on ilmeisesti sama (70), tai ainakin viime kaudella oli tuo, nyt en sitä lähtenyt tarkistamaan.

Crosby pystyy pelaamaan 62 ottelua tällä kaudella ja päätyy 155 pisteeseen, jos pystyy pitämään nykyisen tahtinsa. Se jää tietysti Marion varjoon, mutta on otettava huomioon tämän kauden maalimäärä.

Tasoittamalla pisteet tasaamalla kauden maalimäärät, Lemieux'n pistemäärä tuolta kaudelta putoaisi 227 pisteeseen ja Crosbyn saldo nousisi 195 pisteeseen. Jos Crosby olisi päässyt 70 otteluun kuten Mario aikanaan, pistemäärä olisi ollut 221, eli vain kuuden pisteen päässä Mariosta. Ei paha siis.

Pitänee tehdä kauden päätyttyä lopullinen vertailu samalla tyylillä.

Eli siis Crossby on Lemieuxin tasoinen pelaaja mielestäsi?

Hauskaa kyllä kun koitetaan todistella vääntämällä tilastoja oman maun mukaan. Pitäisikö NHL'nkin pistemäärät tasoittaa nykyisin vertailussa vanhoihin päiviin. Esim. tuo kun liiga on laajentunut, niin silloinhan mukana on myös enemmän heikkoja joukkueita/pelaajia--->helpompi tehdä pisteitä.

Ainiin jos Lemieux ei olisi ollut aina rikki, jos Lemieux olisi saanut Gretzkyn tasoiset kaverit vierelleen, jos Lemieux olisi pelannut yhtä monta kautta, niin Gretzkyn kaikki ennätykset olisivat olleet paperia.

edit:Unohtui mainita että tilastossasi(jos sitä ihan vakavasti teet ja vertailet) olisi hyvä poistaa niin Crossbyn kuin Lemieuxin maalit/pisteet. Koska juuri Marion ylivoimaisuushan nosti valtavasti liigan maalikeskiarvoakin. Huomionarvoisaa sekin että Lemieux teki yli 110p enemmän kuin seuraavaksi eniten pisteitä tehnyt kaveri, vaikka ketjukavereiden pisteitä nostikin hyvin, kolmanneksi eniten pisteitä tehnyt tei 129p.

 

[Hielo]

Kyllä minun mielestäni tuo Espoon Sinisten vertailu on vallan mainio, huomattavasti parempi kuin absoluuttisten pisteiden tarkastelu. Se, mitä se todella mittaa, on silti tulkitsijansa päätettävissä. Crosbyn hehkuttaminen tämänkään tilaston perusteella ei millään tavalla ole pois Lemieux’n ansiosta. Ja vielä tuohon piste-eroon pörssin kakkoseen sen verran, että itse asiassa vastaavanlaisella suhteellisella mittaustavalla Crosbyn ja kakkosen ero lienee samaa luokkaa kuin Marion tapauksessa. Edelleen omasta mielestäni voidaan sanoa, että pistetilastojen näkökulmasta Crosby on dominoinut liigaa samalla tavoin kuin Lemieux aikoinaan. Pelaajien suora keskinäinen vertailu ei sen sijaan tämän perusteella onnistu.

Edit: kirjaimet sekaisin

 

[eagle]

Viestin lähetti Hielo
Kyllä minun mielestäni tuo Espoon Sinisten vertailu on vallan mainio, huomattavasti parempi kuin absoluuttisten pisteiden tarkastelu. Se, mitä se todella mittaa, on silti tulkitsijansa päätettivässä. Crosbyn hehkuttaminen tämänkään tilaston perusteella ei millään tavalla ole pois Lemieux’n ansiosta. Ja vielä tuohon piste-eroon pörssin kakkoseen sen verran, että itse asiassa vastaavanlaisella suhteellisella mittaustavalla Crosbyn ja kakkosen ero lienee samaa luokkaa kuin Marion tapauksessa. Edelleen omasta mielestäni voidaan sanoa, että pistetilastojen näkökulmasta Crosby on dominoinut liigaa samalla tavoin kuin Lemieux aikoinaan. Pelaajien suora keskinäinen vertailu ei sen sijaan tämän perusteella onnistu.

Suhteellinen ero...eli siis jos vertaillaan pelaajaa joka tekee 300p ja saman ketjun kaveri tekee 200p(kummatkin pelaavat vaikka 60peliä), niin suhteellisesti ajateltuna pelaaja joka tekee 10p ja saman ketjun kaveri 2p(kummatkin taas 60pelissä) on huomattavasti parempi pelaaja tilastojen valossa. Jotain rajaa nyt näihinkin väitteisiin.

 

[Hielo]

Sori, eagle, täytyy myöntää, etten ihan täysin ymmärtänyt pointtiasi, joten tyydyn vastaamaan numeroilla. Otin asiakseni siis päivittää Espoon Sinisten tilastoja.

Tällä hetkellä näyttää tältä (ensimmäisenä sijoitus pistepörssissä):

1. Lemieux 227
2. Goyette 155 (-72)
3. Gosselin 122 (-105)

1. Crosby 235
3. Roussin 142 (-93, paras ketjukaveri)
6. Lascek 152 (-83, toiseksi paras pistekeskiarvo)

 

[eagle]

Viestin lähetti Hielo
Sori, eagle, täytyy myöntää, etten ihan täysin ymmärtänyt pointtiasi

Miten en yhtään ihmettele ettet ymmärtänyt. Ei ole ensimmäinen kerta kun pitää sinulle rautalangasta vääntää. Kyse oli siitä että suhteellisestihan 10p on viisi kertaa 2p, kun taas 300p on vain 1.5 kertaa 200p. Siispä suhteellisesti 10p on huomattavasti parempi jos samaan aikaan ketjukaveri tekee vain 2p. 300p on huomattavasti heikompi suoritus sinun perusteluidesi mukaan, jos ketjukaveri tekee 200p. Samoin jos pelaaja tekee joka ottelussa 10maalia, ja liigassa tehdään muuten keskimäärin 5maalia, niin tietenkin maalikeskiarvo nousee tämän yhden pelaajan ansiosta paljon.

Mutta ihan rauhassa vain tekemään tilastoja, minäkin laskin Kurri-factoryn, Edmonton Factoryn ja maalimäärän vähenemisen ja totesin että Lemieuxin 161p kausi 70 ottelulla 95-96 vastasi Gretzkyn 215p kauden aikoihin ~260p kautta täysillä otteluilla. Koko uraan kun ottaa huomioon loukkaantumiset, huonon seuran ja huonot ketjukaverit sekä aikakauden muutokset ja vielä jos Lemieux olisi pelannut yhtä monta kautta(ja ottelua) kuin Gretzky on pistemäärä Lemieuxilla ~3000p(arvio hiukan alakanttiin, mutta pelasin varmanpäälle).

 

[OneBigRed]

Viestin lähetti eagle
Miten en yhtään ihmettele ettet ymmärtänyt. Ei ole ensimmäinen kerta kun pitää sinulle rautalangasta vääntää.

Tuliko paha mieli kun kaikki eivät usko Marion kaikkivoipaisuuteen aina ja ikuisesti?

Tuollaiset laskelmat ovat ainoa tapa suhteuttaa noita pelaajien junnuliigojen saavutuksia. Eivät ne tosin kerro mitään siitä, miten hieno pelaaja Crosbystä ammattilaisena tulee, mutta näyttää siltä että junnu-ura on hehkutuksen arvoinen. Mutta niin tosin oli Daiglellakin.

Sinä voit tietysti väittää että pisteet, ja vain pisteet, riipumatta mistään muusta, ratkaisevat.

 

[Hielo]

Viestin lähetti eagle
Miten en yhtään ihmettele ettet ymmärtänyt. Ei ole ensimmäinen kerta kun pitää sinulle rautalangasta vääntää. Kyse oli siitä että suhteellisestihan 10p on viisi kertaa 2p, kun taas 300p on vain 1.5 kertaa 200p. Siispä suhteellisesti 10p on huomattavasti parempi jos samaan aikaan ketjukaveri tekee vain 2p. 300p on huomattavasti heikompi suoritus sinun perusteluidesi mukaan, jos ketjukaveri tekee 200p. Samoin jos pelaaja tekee joka ottelussa 10maalia, ja liigassa tehdään muuten keskimäärin 5maalia, niin tietenkin maalikeskiarvo nousee tämän yhden pelaajan ansiosta paljon.

Onpas eaglelle sattunut huono yö. No, eiköhän se siitä, mutta kerro toki vielä, millaisen teoksen olet minulle aikaisemmin rautalangasta loihtinut, kun on mokoma päässyt ilmeisesti muuton yhteydessä katoamaan ja unohtumaan.

Ja asiaan: 300:200 on huonompi kuin 10:2, kyllä tarkastellusta suppeasta näkökulmasta, mutta tämä ei vielä mahdollista herra 300:n ja herra 10:n pitkällemenevää keskinäistä vertailua. Jos ensimmäisen tapauksen maalikeskiarvo on kuitenkin 30-kertainen (vrt. aiempi tasoitus) jälkimmäiseen nähden, jälkimmäisen tapauksen 10 pistettä vaikuttavat selvästi paremmalta (samalla ottelumäärällä). Pelkästään tuon Espoon Sinisten mallin mukaan ollaan tässä tapauksessa siis tasoissa. Ei, tämä ei sano, että herra 10 on parempi kuin herra 300. Sen päätöksen tekee halutessaan tilaston tulkitsija.

Nopean laskutoimituksen perusteella sekä Crosby että Lemieux ovat saaneet pisteen noin viidestä prosentista koko liigan maaleja (Crosbylla tasoitus alhaisemman pelimäärän vuoksi), eikä kyseisten pelaajien aiheuttama maalikeskiarvojen kasvu juuri vaikuta tuohon Espoon Sinisten vertailuun.

Crosby muuten allekirjoitti jokin aika sitten ilmeisen rahakkaan sopimuksen Reebokin kanssa.

Sportsnet.ca

 

[nuck]

Tuo nimimerkin 'Espoon Siniset' laskema pistevertailu on mielestäni mielenkiintoinen ja ainoa tapa, jolla eri aikakausien pelaajien pisteitä voidaan edes jollakin tavalla verrata. Tämähän on myöskin suhteellisen yleinen laskukaava monessa paikassa. Viimeksi katsoin vastaavaa Hockey Newssin numerosta 23/05 (ilm.23.2.2005), jossa oli Jarome Iginlan maalivertailu 1980-lukuun.

Hyökkäysvoittoisella 1980-luvulla tehtiin keskimäärin 7.6 maalia ottelussa, keskimäärin noin 41% enemmän kuin Iginlan pelaamilla kausilla 1990-luvun lopulla ja tällä vuosituhannella. Jos Iggyn maalimääriä verrataan 1980-lukuun, mies olisi parhaalla kaudellaan (2001-02) tehnyt 73 maalia ja toisiksi parhaalla kaudellaan (2003-04) 58 maalia. Mielestäni nämä lukemat kuulostavat tämän hetken yhden parhaan maalintekijän tilastoissa realistisilta jos näitä vertaa parhaisiin maalintekijöihin 1980-luvulla.

Luonnollisestikaan mikään pistevertailu ei tee oikeutta kahden eri pelaajan, eri aikakausien ja eri joukkueiden käyttämän taktiikan ja muun joukkueen kanssa, mutta tämä on tästä huolimatta paljon parempi vertailu kuin katsoa suoraan pisteista. Crosbylla on menossa huikea kausi ja tätä dominointia QMJHL:ssä voidaan verrata vain todella harvaan pelaajaan kautta liigan historian. Monen pitkään liigaa seuraavan mielestä Crosby dominoi QMJHL:ää samaan tapaan kuin Lemieux aikanaan. Se, tuleeko Sidneysta yhtä kaikkien aikojen pelaajista, nähdään aikanaan.

 

[secord]

Viestin lähetti Another HAB
Päivitetään taas.

59 64+93=157 79pim

Mainitaan vielä tähän, että viimeisessä kahdessa pelissä Sidney on iskenyt 12 pistettä!! Kolme peliä jäljellä ja 170 pistettä saavutettavissa.

 

[Espoon Siniset]

Viestin lähetti secord
Mainitaan vielä tähän, että viimeisessä kahdessa pelissä Sidney on iskenyt 12 pistettä!! Kolme peliä jäljellä ja 170 pistettä saavutettavissa.

Kaksi peleistä on vielä sarjajumbo Acadie-Bathurstia vastaan. Lisäksi vastassa on Lewiston, joka keikkuu sarjan keskivaiheilla.

Crosbyn joukkue Rimouski Oceanic on muuten pelannut 25 ottelua tappioitta. Junioriliigojen kovin joukkue on kuitenkin OHL:n London Knights, joka on 65 ottelusta voittanut 58!

 

[dana77]

Viestin lähetti eagle
Mutta ihan rauhassa vain tekemään tilastoja, minäkin laskin Kurri-factoryn, Edmonton Factoryn ja maalimäärän vähenemisen ja totesin että Lemieuxin 161p kausi 70 ottelulla 95-96 vastasi Gretzkyn 215p kauden aikoihin ~260p kautta täysillä otteluilla.

1995-96 NHL League Leaders
1 Mario Lemieux, Pittsburgh........161
2 Jaromir Jagr, Pittsburgh.........149 (-12)
3 Joe Sakic, Colorado..............120 (-41)
4 Ron Francis, Pittsburgh..........119 (-42)
5 Peter Forsberg, Colorado.........116 (-45)

1985-86 NHL League Leaders
1 Wayne Gretzky, Edmonton..........215
2 Mario Lemieux, Pittsburgh........141 (-74)
3 Paul Coffey, Edmonton............138 (-77)
4 Jari Kurri, Edmonton.............131 (-85)
5 Mike Bossy, NY Islanders.........123 (-93)

'nuff said.

 

[eagle]

Viestin lähetti dana77
1995-96 NHL League Leaders
1 Mario Lemieux, Pittsburgh........161
2 Jaromir Jagr, Pittsburgh.........149 (-12)
3 Joe Sakic, Colorado..............120 (-41)
4 Ron Francis, Pittsburgh..........119 (-42)
5 Peter Forsberg, Colorado.........116 (-45)

1985-86 NHL League Leaders
1 Wayne Gretzky, Edmonton..........215
2 Mario Lemieux, Pittsburgh........141 (-74)
3 Paul Coffey, Edmonton............138 (-77)
4 Jari Kurri, Edmonton.............131 (-85)
5 Mike Bossy, NY Islanders.........123 (-93)

'nuff said.

Yllätysyllätys Danalta taas koko pointin missaus. Nyt puhuttiin juuri aikakausien eroista. Maalimäärien muutoksesta jne. Hauskin kausi kyllä selvästi NHL'ssä Marion uralla tuo 88-89 kun teki 199p ja saman ketjun kaveri(huimaava Rob Brown) teki 119p. Gretzky teki muuten vain 168p. Danahan kunnostautunut aiemminkin Marion dissaajana, tuskin pärjäisi edes Jokiselle vai mitä?

Noh turha tästä jatkaa, koska et kuitenkaan ymmärrä asian ydintä ja ketjukin on Crosbylle omistettu. Sitten kun Crosby rikkoo Lemieuxin ennätyksiä, niin palaanpa ketjuun.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti eagle
Yllätysyllätys Danalta taas koko pointin missaus. Nyt puhuttiin juuri aikakausien eroista. Maalimäärien muutoksesta jne. Hauskin kausi kyllä selvästi NHL'ssä Marion uralla tuo 88-89 kun teki 199p ja saman ketjun kaveri(huimaava Rob Brown) teki 119p. Gretzky teki muuten vain 168p. Danahan kunnostautunut aiemminkin Marion dissaajana, tuskin pärjäisi edes Jokiselle vai mitä?

Noh turha tästä jatkaa, koska et kuitenkaan ymmärrä asian ydintä ja ketjukin on Crosbylle omistettu. Sitten kun Crosby rikkoo Lemieuxin ennätyksiä, niin palaanpa ketjuun.

No eipä ole Dana ainoa jolta on pointit hukassa. Tosin tuo eriaikakausien pelaajien vertailu on lähes tyhmintä mitä voi tehdä.
Lemieux on ehkä kaikkien aikojen paras kiekkoilija, mutta vammat pilasivat miehen parhaat vuodet. Onpa mies kuitenkin ainoa hall of fame kaveri joka jatkaa vielä uraansa.
Crosby tuskin tulee ikinä tekemään samoja pisteitä kun Lemiueux, jopa Selänteet tuloskauden pisteisiin on vaikeaa päästä. Tämä johtuu vain siitä, että peli on muuttunut maalintekemis pelistä puolustus peliksi.

Ihan yhtä järkevää on miettiä montako pistettä Lemiuex olisi tehnyt vuonna 77 huippu kunnossa hyvien pelikavereiden kanssa.
Crosbylle hyvä suoritus olis pystyä dominoimaan nyky nhl:ää. Pisteitä ei synny samalla tavalla kun aikaisemmin pelanneilla legendoilla, mutta se tuskin olisi edes mahdollista nykyään. Tärkeintä olisi kuitenkin loistaa kirkkaimpana tähtenä ja täten erottua joukosta edukseen. Silloin mies olisi vastannut odotuksia ja kukaan tuskin muuta voi nykykiekossa odottaa.

 

[dana77]

Viestin lähetti eagle
Nyt puhuttiin juuri aikakausien eroista.

taitaa olla joku muu joka ei tajua mikä ero on aikakausilla. Jos kaudella 95-96 toiseksi tullut tekee pistepörssissä 149 ja kaudella 85-86 141 pistettä, niin on aika erikoista logiikkaa väittää että kaudella 85-86 tehtiin noin niinkuin aikakautena selvästi enemmän maaleja.

 

[dana77]

Viestin lähetti eagle
Hauskin kausi kyllä selvästi NHL'ssä Marion uralla tuo 88-89 kun teki 199p ja saman ketjun kaveri(huimaava Rob Brown) teki 119p.

Noh turha tästä jatkaa, koska et kuitenkaan ymmärrä asian ydintä ja ketjukin on Crosbylle omistettu. Sitten kun Crosby rikkoo Lemieuxin ennätyksiä, niin palaanpa ketjuun.

Voidaan palata asiaan vaikka vasta sitten Crosby saavuttaa vaikka tämän sysipaskan Rob Brownin junnutehot: 1985-86 Kamloops Blazers WHL 69 58+115=173. Tottahan se tietenkin on että Brownilla ei pää NHL:ää kestänyt, mutta teki enemmän pisteitä kuitenkin kuin eräs Paul Coffey.