Sheddenin väitetty käskytys

[lintu]

Onko kenelläkään asiasta oikeasti tietoa. Onko miehelle merkattu tälle viikolle pelejä, vai onko mahdollisesti tämän Shedden hässäkän kanssa yhtäaikaa sattunut lepoviikko.

Mikäli tuollaisesta syystä liigan paras tuomari olisi hyllytetty, voitaisiin puhua oikeusmurhasta.

Miehen piti alunperin tuomita HIFK-Jokerit muttei tietenkään sattuneesta syystä sitä päässyt tuomitsemaan. Ei mulla sinänsä mitään Japa Levosta tai edes miehen kommentteja vastaan ole, mutta onhan se täysin selvää jokaikiselle puupäällekin ettei tuollaisessa asemassa oleva mies voi tuollaisia lausuntoja laukoa.

 

[Brewer]

Niin on, eikä siinä mitään. Mutta siitähän ei ole kyse, vaan siitä, että rangaistaan ilman näyttöä..

Ja rangaistaan eri asiasta kuin mitä tutkittiin. Voisko joku vääntää minullekin rautalangasta, miten tämä oikein menee?

 

[Panzerfaust]

Ja rangaistaan eri asiasta kuin mitä tutkittiin. Voisko joku vääntää minullekin rautalangasta, miten tämä oikein menee?

Ei tässä mitään rautalankoja tarvita - fiilispohjalta rätkitään vaan sakkoja menemään.

 

[Isaksson]

Turha tästäkään on vääntää. Schnabelilla oli ohjeet hakea Kankaanperä. Sanoisinko erittäin hyvin HIFK:n asiat tunteva kaveri pisti tesktarin ko. jutusta jo päivällä. Paikka, tapa ja aika oli toki Schnabelin päätettävissä.

Taidan tietää keneltä olet viestisi saanut, mutta luulen, että tällä kertaa olet väärässä tai sitten Schnabel ei todellakaan ollut tilanteen tasalla. Peliä oli pelattu yli puolet ja IFK johti ottelua. Aika ja paikka oli sitten ainakin valittu päin persettä. Tilannehan oli se, että Jokerit oli saamassa kaksi jäähyä, joista jälkimmäinen johtui Kankaanperän törkeästä selkään ajosta pelin ollessa jo poikki. Tästä Schanbel hermostui ja kävi päälle, on lähes mahdoton kuvitella, että tuossa olisi ollut kysymys käskytyksestä.

Käskytystä sinällään ei kukaan tervejärkinen IFK-fani voi kiistää. Shedden käskyttää ja hyvä niin, toivottavasti tekee sen myös jatkossa tasan samalla lailla kuin ennenkin ja luulen että tekeekin. Mutta rangaistukset näyttöjen perusteella - myös IFK:lle.

 

[Major Julli]

Ilman sen suurempaa substanssia tähän keskusteluun totean, että HIFK:n saama 20.000€ sakko on kyllä käsittämätön. Tosin mitä muuta voi odottaa Upin ja Kalen pumpulta kuin samaa käsittämätöntä huttua vuodesta toiseen.

Mitähän kivaa nämä veljekset Ein ja Stein keksivät ensi vuodeksi? Televisiointi-oikeudet Ganal TV:lle ja 14 joukkueen play-offit, joissa finaali pelataan suoraan yksittäisenä rankkarikisana?

 

[Brewer]

Ei tässä mitään rautalankoja tarvita - fiilispohjalta rätkitään vaan sakkoja menemään.

No mitäs jo jätetään sakot fiilispohjalta maksamatta?
Onko nyt hjyvä fiivis? No, nyt on helvetin hjyvä fiivis!

 

[Panzerfaust]

No mitäs jo jätetään sakot fiilispohjalta maksamatta?

On muuten oikeasti erittäin kannatettava idea.

 

[Lapanen]

...Tilannehan oli se, että Jokerit oli saamassa kaksi jäähyä, joista jälkimmäinen johtui Kankaanperän törkeästä selkään ajosta pelin ollessa jo poikki. Tästä Schanbel hermostui ja kävi päälle, on lähes mahdoton kuvitella, että tuossa olisi ollut kysymys käskytyksestä...

Tuo 'törkeä selkäänajo' aiheutti päivän ensimmäisen liptonit näppikselle- purskahduksen. Kiitokset siitä.

Ika Lehkonen oli HeSa:n mukaan seurannut tässä jaarittelun kohteena olevassa matsissa alkulämmittelyn, eikä ollut huomannut tilaisuudessa mitään erityistä. Olenkin yhtä tietämätön, kuin näköjään muutkin tässä ketjussa siitä, lauottiinko, potkittiinko, siirreltiinkö, puhalleltiinko vai kuviteltiinko kiekkoja yli keskiviivan verryttelyhetken aikana. Niimpä en oikein voi ottaa kantaa oliko noudolle olemassa jonkin moraalikoodiston perusteella oikeutus vai ei.

Jos joku väittää, ettei SM-liigassa käskytetä, tai että Shedden ei käskytä, niin aika pihalla on maailman menosta, otan osaa.

Shedden/IFK sai sakkojen muodossa muistutuksen siitä, että noita hommia ei Suomessa hoideta noin julkisesti, vaan vaivihkaa, meidän kun pitää näin pienessä maassa koittaa saada lapsiperheitäkin katsomoon menestyäksemme taloudellisesti ja pystyäksemme kilpailemaan Euroopan muiden kansallisten liigojen kanssa pelaajamarkkinoilla.

Kyllä Douggi et co. ottaa tuosta opikseen. Suolarahojen jämämurusiahan tuollaiset summat on isoille seuroille.

 

[Cobol]

Jos on kerran aivan selvää (kuten onkin) että kaikkialla käskytetään, miksi on jopa sinusta (jääkiekkomies parhaasta päästä)ok, että IFK maksaa sakot kaikkien puolesta. Ja - öh - toivoisin parempaa selitystä, kuin että sillä on varaa tai muuta vastaavaa.

Hetkinen - enhän minä ole missään sanonut, että minusta HIFK:n piti saada sakot. Sen sijaan totesin, että "liiga reagoi tähän tilanteeseen. Reagoiko väärin tai oikein, se on toinen juttu. Mutta liiga reagoi."

Kun nyt kysyt kantaani, niin se on tässä:

Minusta koko episodi on säälittävä. Se olisi naurettava muuten, mutta vertauskuvaa käyttääkseni kun SM-liiga ensin maalaa tiikerin raidat ja koko tiikerin keltaiseksi ja Jääkiekkoliitto selittää sitten mediassa Kummolan suulla, että eihän tässä mitään tiikeriä ole, vaan aivan siro, kiltti ja kaikille sponsoreille sopiva bambi, niin se on lähinnä säälittävää.

Todettakoon nyt sekin, että taitopelaajia ei noudeta. Mutta ei kai kukaan ole sellaista tehnytkään.

Näillä mennään.

 

[Flancke]

Taidan tietää keneltä olet viestisi saanut, mutta luulen, että tällä kertaa olet väärässä tai sitten Schnabel ei todellakaan ollut tilanteen tasalla. Peliä oli pelattu yli puolet ja IFK johti ottelua. Aika ja paikka oli sitten ainakin valittu päin persettä. Tilannehan oli se, että Jokerit oli saamassa kaksi jäähyä, joista jälkimmäinen johtui Kankaanperän törkeästä selkään ajosta pelin ollessa jo poikki. Tästä Schanbel hermostui ja kävi päälle, on lähes mahdoton kuvitella, että tuossa olisi ollut kysymys käskytyksestä.

Kerrankin - ensimmäisen ja ehkä viimeisen sellaisen - olen aivan samaa mieltä Isakssonin kanssa - ja Cobolille voin kertoa ettei Schnabel ollut saanut mitään käskytystä - se on varma. Siellä aivan eri miehet hoitavat/hoitivat nämä asiat. Se on eri asia jos hänelle on sanottu tyyliin "älä anna hyppiä nenille", mutta kuten Isaksson sanoi oli aika ja paikka aivan väärä. Tapahtumat vain johtivat kyseiseen asiaan.

Ja vielä tästä Kankaanperän selkäänajosta - niin eilen nähtiin aivan samanlainen kusipää selkäänajo maalin edessä - vihellyksen jälkeen - eikä edes jäähyä.

Tästä voisi nyt jo Shedden ilmoittaa - uuden 20 000 euron edestä - että seuraavassa matsissa Kanki kerää kamojaan - ja tietysti perinteisen selkäniitin jälkeen. Ja tällä kertaa ilmoitus tehtäisiin suoraan Yle:n uutisissa - tällä kertaa mikrofoni päällä..

 

[Gags]

Nyt kun saivarrellaan siitä, käskyttikö Shedden vai ei, minua kiinnostaisi tietää että onko käskytys SM-liigan säännöissä kielletty? Mitä sanoo case-book?

Tällaista kysyin itse aiemmin tässä ketjussa ja en nähdäkseni saanut ikinä vastausta ketjuun, mutta minua lähestyi asiassa erittäin arvovaltainen taho, joka kertoi että käskytys ei ole säännöissä eikä case bookissa kielletty eikä näin ollen sanktiomenettelyä määritetty. Tämä mielestäni lopettaa koko keskustelun käskytyksestä, koska se ei ole kiellettyä, vaan sallittua.

Tämä toisaalta tukee liigan päätöstä olla rankaisematta käskytyksestä, mutta tuo sakkorangaistus tuntuu kyllä tässä valossa hieman tekaistulta ja hyvä että HIFK valittaa asiasta, niin tulee tämäkin asia selvitettyä.

 

[Panzerfaust]

...meidän kun pitää näin pienessä maassa koittaa saada lapsiperheitäkin katsomoon menestyäksemme taloudellisesti

Onkos tuosta jotain dataakin, että lätkää harrastavissa perheissä isi ja junnu eivät tule enää hallille, jos sedät vaikka sattuisivat huitomaan toisiaan jäällä? Siis jotain muutakin tutkimusta kuin Iltiksen keskustelupalstoilla näkyvää "meidän perhe ei väkivaltarheilua tue" mekastusta, jotka tuskin lajia muutenkaan seuraavat.

 

[VT]

No mitäs jo jätetään sakot fiilispohjalta maksamatta?

Loistava idea, mutta toteuttamiskelvoton, sillä liiga pidättää sakon IFK:lle tulevista tv-oikeusmaksuista. Lähde: IL 12.10.

 

[Cobol]

Cobolille voin kertoa ettei Schnabel ollut saanut mitään käskytystä - se on varma.

Oli saanut ja oli saanut. Jos te arvoisat veljet väitätte ihan tosissanne, että Shedden ei ollut esitellyt Schnabelille Jokereiden #12 ja käskenyt pitämään silmällä ja reagoimaan tarvittaessa ja kunnolla, niin se on teidän asianne. Jokainen voi uskoa mihin haluaa.

Se taas on toinen asia, oliko Schnabelin tehtävä voimassa juuri siinä hetkessä, ajassa ja paikassa. Tässä olette varmasti oikeassa.

Mutta 100 % varmuudella Schnabelille oli kerrottu ennakkoon Kankaanperän numero ja käsketty pitää silmällä ja tarvittaessa reagoida.

Aivan varmasti.

 

[Panzerfaust]

...hyvä että HIFK valittaa asiasta, niin tulee tämäkin asia selvitettyä.

Miten tämä valitus muuten käytännössä hoituu? Valaiskaapa joku.

 

[Clocks]

Tästä voisi nyt jo Shedden ilmoittaa - uuden 20 000 euron edestä - että seuraavassa matsissa Kanki kerää kamojaan - ja tietysti perinteisen selkäniitin jälkeen. Ja tällä kertaa ilmoitus tehtäisiin suoraan Yle:n uutisissa - tällä kertaa mikrofoni päällä..

Ehkä joukkueet voisivat tästä lähtien ilmoittaa illan pelissä tehtävät noudot liigalle kokoonpanojen ilmoittamisen yhteydessä? Näin kaikki osapuolet osaisivat varautua niihin ja ne voitaisiin viedä läpi hyvässä hengessä, urheilullisuuden kärsimättä. Niille voitaisiin naureskella lehdistötilaisuudessa veljellisesti:

"Doug sanoi ennen peliä ottavansa Filppulan pois vasta kolmannessa erässä, mutta niin vain Lostedt haki kaverin pois jo toisen alussa. Heh, I´ll remember this, Dougie-boy"

"Yeah yeah, I knew Wade - that old dog - would get Hauhtonen out by the end of the first period. And he did, hah".

 

[Artsi]

Tällaista kysyin itse aiemmin tässä ketjussa ja en nähdäkseni saanut ikinä vastausta ketjuun, mutta minua lähestyi asiassa erittäin arvovaltainen taho, joka kertoi että käskytys ei ole säännöissä eikä case bookissa kielletty eikä näin ollen sanktiomenettelyä määritetty. Tämä mielestäni lopettaa koko keskustelun käskytyksestä, koska se ei ole kiellettyä, vaan sallittua.

Tämä toisaalta tukee liigan päätöstä olla rankaisematta käskytyksestä, mutta tuo sakkorangaistus tuntuu kyllä tässä valossa hieman tekaistulta ja hyvä että HIFK valittaa asiasta, niin tulee tämäkin asia selvitettyä.

Vaikka käskyttäminen ei suoranaisesti kiellettyä olisikaan, niin "epäurheilimaisen käytöksen" kautta on mahdollista rangaista sm-liigan jäseniä. Toisaalta yleisen oikeuskäytännön mukaan rikokseen yllyttäminen on siinä rikos, kuin itse rikoksen tekeminenkin. Firman sisällä voidaan määritellä paljon sellaisia sääntöjä, joita ei muueten missään ole kirjattu ja niihin ei ulkopuolisilla ole sananvaltaa, elleivät ne suoranaisesti ole lain vastaisia.

 

[Isaksson]

Mutta 100 % varmuudella Schnabelille oli kerrottu ennakkoon Kankaanperän numero ja käsketty pitää silmällä ja tarvittaessa reagoida.
Aivan varmasti.

No tästä ei toki olla eri mieltä, mutta en ehkä ihan lukisi tuota tappelu- tai peräti noutokäskyksi. "Reagoi tarvittaessa!" Sorry Cobol, mutta tuo ei kuulosta tappelu/noutokäskyltä.

 

[mixu]

Oli saanut ja oli saanut. Jos te arvoisat veljet väitätte ihan tosissanne, että Shedden ei ollut esitellyt Schnabelille Jokereiden #12 ja käskenyt pitämään silmällä ja reagoimaan tarvittaessa ja kunnolla, niin se on teidän asianne. Jokainen voi uskoa mihin haluaa.

No sehän on selvä että tiettyjä pelaajia merkitään ennen matsia.
Tuskin esimerkiksi Salmelainen jäi ilman huomiota jokerileirissä ennen eilistä matsia?
Jo taklauksiin käskyttäminen voi olla väärin liigan mielestä koska niistäkin (puhtaistakin kuten tapaus Rossiter osoittaa) saa lisäsanktioita.
Tätä tehdään joka joukkueessa.

 

[Brewer]

Loistava idea, mutta toteuttamiskelvoton, sillä liiga pidättää sakon IFK:lle tulevista tv-oikeusmaksuista. Lähde: IL 12.10.

Eisemitn. IFK voi olla maksamatta/tilittämättä SM-liigalle PlayOff's kausikorteista saatuja euroja. Ai niin, mutta ei me päästä pleijareihin. Eisemitn, myydään tsetit kuitenkin!

 

[TosiFani]

Ei sakkoa miltään fiilispohjalta annettu. HIFK:ta varoitettiin viime keväällä SM-liiga Oy:n julkisen imagon vahingoittamisesta ja seura sai 8000 €:n sakon. HIFK on tiennyt mitä mahdollisesti seuraa tästä imagon vastaisesta toiminnasta, koska nämä asiat sovitaan SM-liigan hallituksessa ja siellä on kaikilla omistajilla edustajansa.

Se onko imago oikea, on eriasia. Mutta näin ovat liigaseurat päättäneet.

 

[Clocks]

No tästä ei toki olla eri mieltä, mutta en ehkä ihan lukisi tuota tappelu- tai peräti noutokäskyksi. "Reagoi tarvittaessa!" Sorry Cobol, mutta tuo ei kuulosta tappelu/noutokäskyltä.

Aivan, cobolilla on mennyt vellit ja puurot sekaisin. "Reagoi tarvittaessa!" on Saken maalivahtivalmennuksen kivijalka ja kova ydin, eikä liity noutoihin millään tavalla.

 

[OldTimeHockey]

Oli saanut ja oli saanut. Jos te arvoisat veljet väitätte ihan tosissanne, että Shedden ei ollut esitellyt Schnabelille Jokereiden #12 ja käskenyt pitämään silmällä ja reagoimaan tarvittaessa ja kunnolla, niin se on teidän asianne. Jokainen voi uskoa mihin haluaa.

Se taas on toinen asia, oliko Schnabelin tehtävä voimassa juuri siinä hetkessä, ajassa ja paikassa. Tässä olette varmasti oikeassa.

Mutta 100 % varmuudella Schnabelille oli kerrottu ennakkoon Kankaanperän numero ja käsketty pitää silmällä ja tarvittaessa reagoida.

Aivan varmasti.

Heh, kiertelyn, kaartelun ja väistelyn seurauksena kirjoitat nyt aivan eri asiasta kuin aluksi.

Aivan varmasti oli käsketty vahtimaan ja kuittaamaan mahdolliset ylilyönnit. Sellainen tuli vihellyksen jälkeisen taklauksen muodossa ja Schnabel reagoi niinkuin pitikin. Tämä nyt on tietysti päivänselvää, että jengin isoimpana ja yrmyimpänä kaverina Schnabelille on langennut Vopatilta peritty suojelijan rooli.

On kuitenkin aivan eri asia väittää, että ykköskentän Schnabelille olisi annettu käsky pelata Jokereiden kolmosparin puolustaja suihkuun. Edes puupäinen kanukkikoutsi ei ole niin tyhmä, että taktikoisi tuollaisen vaihtokaupan, josta on omille enemmän haittaa kuin hyötyä.

Hyvä yritys, mutta anna jo olla.

 

[mixu]

Ihan selvästi tässä on havaittavissa myös se että tiettyjä piirejä ärsyttää huomattavasti se kun mies Kanadasta tulee ja peluuttaa joukkuetta tyylillä mihin ringette-Suomessa ei ole totuttu.

 

[Cobol]

No tästä ei toki olla eri mieltä, mutta en ehkä ihan lukisi tuota tappelu- tai peräti noutokäskyksi. "Reagoi tarvittaessa!" Sorry Cobol, mutta tuo ei kuulosta tappelu/noutokäskyltä.

Enpä viitsi tästä hiuksia halkoa. Sami Helenius kertoi joskus, että hänelle sanottiin jostakin vastustajan pelaajasta Ämerikoissa valmentajan suulla, että pelaa kuten ison miehen pitää. Sami ymmärsin asian ja hoisi hommansa.

Hauskaa on, että muutamilla on hirveä tarve kiistää kaikin keinoin se, että ainakaan Kankaanperän ulosottamista ei Shedden suunnitellut. Minä sanon, että suunnitteli. Voi olla, että tapahtumat eivät kuitenkaan menneet sen mukaan, mutta se nyt ei ole niin oleellista. Pointtini olen tuonut esille moneen kertaan ja se on se, että käskytystä on liigassa ja myös Shedden harrastaa sitä.