Sheddenin väitetty käskytys

[Clocks]

Schnabelilla oli ohjeet hakea Kankaanperä. Sanoisinko erittäin hyvin HIFK:n asiat tunteva kaveri pisti tesktarin ko. jutusta jo päivällä.

Kaikella kunnioituksella, mitä jos ei pistänytkään? Mitä jos huomasit jääväsi väittelyssä kakkoseksi ja pelasit ns. sisäpiirikortin? Minä en tiedä kuka cobol on, mutta juttujen perusteella kovassa HIFK-ytimessä jos kuuluu rinkiin jossa Sheddenin käskytykset kiertävät jo ennen peliä.

En epäile ettetkö tekstaria saanut, et ole minun(kaan) silmissäni mitään syytä siihen antanut - päinvastoin. Lienet kuitenkin samaa mieltä siitä, että meille kaikille julkisen keskustelun tappaminen väitteillä, joita ei syystä tai toisesta voi yhtä julkisesti todistaa, on ikävää.

Mine pahottele hoono qooti.

 

[Cobol]

Kaikella kunnioituksella, mitä jos ei pistänytkään? Mitä jos huomasit jääväsi väittelyssä kakkoseksi ja pelasit ns. sisäpiirikortin?

Tämä riski on ilman muuta olemassa. Jokainen päätelköön itse, mitä syytä minulla olisi sitä käyttää kun en ole nähnyt vääränä Sheddenin toimintaa.

Ainoa syy miksi viitsin koko väittelyyn sekaantua oli juuri se, että alkoi harmittaa kun useampi kirjoittaja oli aivan pihalla käskytyksen yleisyydestä SM-liigassa. Muoto ja käskytysaste vaihtelevat, mutta kyllä, SM-liigassa valmentaja antaa ohjeet joillekin pelaajille ennakkoon toiminnasta joissakin tilanteissa. Niiden mukaan mennään, jos on tarve.

Käytännön esimerkkejä mulla olisi monta, osa ihan valmentajien itsensä kertomina. Mutta kun näitä ei ole virallisesti olemassa, niin eihän niitä voi julkistaakaan.

HIFK sai muistuksen myös siitä, että asia ei saa olla liian julkinen, yleinen eikä liian näkyvä.

 

[Twite]

SM-liigassa valmentaja antaa ohjeet joillekin pelaajille ennakkoon toiminnasta joissakin tilanteissa. Niiden mukaan mennään, jos on tarve.

Kutsutaan termillä 'valmentaminen'?

 

[Cobol]

Kutsutaan termillä 'valmentaminen'?

Ihan millä vaan. Jos pelaaja X saa valmentajalta ohjeen, että "jos tuo Z vielä kerran taklaa tolleen törkeästi, menet ja tiedät mitä teet"*, niin kai se on sitten valmentamista.

* lähes sanatarkka lainaus erään jokerikoutsin puheesta eräässä ottelussa eräänä menneenä päivänä.

 

[mummi]

Siis yes...

Vastaako kurinpitoryhmä taloudesta ja ympäristösuhteista?

Omalta osaltaan myös kyllä ja ulkoisen näkyvyyden puitteissa tiettyihin sidosryhmiin varsin merkittävästikin...

 

[Pitkä]

Omalta osaltaan myös kyllä ja ulkoisen näkyvyyden puitteissa tiettyihin sidosryhmiin varsin merkittävästikin...

Minä luen tuon kirjoittamasi siten, että kurinpitoryhmä ei ole puolueeton instanssi.

 

[Johannes]

Jos katsoo sen Jokerit-HIFK pelin kulkua, niin en edelleenkään usko, että HIFK:n brändiä oli siinä pelissä tarkoitus rakentaa Schnabel vs Kankaanperä tappelulla. Olimme tappelun alkaessa 2-1 johdossa, Jokereille oli tulossa 2x2 min. Nyt olisimme käyttäneet Schnabelin eli sellaisen pelaajan, joka oli ollut jäällä puolet siihen mennessä pelatusta peliajasta ja jota olisi tarvittu pelin loppuun saakka jäällä, johonkin noutoon, ihan vaan brändin rakentamisen takia.

HIFK:n puolustushan suunnilleen romahti Schnabelin poistuttua jäältä. Menimme kyllä vielä 3-1 johtoon viidellä kolmea vastaan pelattaessa, mutta sitten Jokerit teki 4 maalia peräkkäin, kun meidän 7. puolustaja oli Lostedt, joka ei käynyt jäällä kertaakaan pelin aikana.

Ei mätsää, tiedän kyllä että sinulla on "parhaat" tietolähteet, mutta kuitenkin ei vaan tällä kertaa osu kohdalleeen tämä Schnabel noutaa Kankaanperän Jokerit-HIFK pelistä 15.9.05. Uskon kyllä tietolähteittesi tietävän jo päivällä mitä vastaleiri suunnittelee ja ehkä niitä suunnitelmia on oikeasti ollutkin. Schnabelin noudon ajoitus on vaan niin kehno ja HIFK:n rosteri ohut, että en vaan niele nyt tätä juttua ihan kokonaisena.

 

[Cobol]

Ei mätsää, tiedän kyllä että sinulla on "parhaat" tietolähteet, mutta kuitenkin ei vaan tällä kertaa osu kohdalleeen tämä Schnabel noutaa Kankaanperän Jokerit-HIFK pelistä 15.9.05. Uskon kyllä tietolähteittesi tietävän jo päivällä mitä vastaleiri suunnittelee ja ehkä niitä suunnitelmia on oikeasti ollutkin. Schnabelin noudon ajoitus on vaan niin kehno ja HIFK:n rosteri ohut, että en vaan niele nyt tätä juttua ihan kokonaisena.

Saattaa hyvin mennä kuten kirjoitat. En lähde kiistämään. Tämä oli kuitenkin vain yksityiskohta. Kokonaispointti oli ja on edelleen siinä, että liigassa käskytetään ja sen tietävät kaikki, mutta kukaan tietävä ei sitä myönnä. HIFK sai maksaa, koska teki asiasta liian julkisen ja yleisen.

 

[mummi]

Ja niinhän...

Minä luen tuon kirjoittamasi siten, että kurinpitoryhmä ei ole puolueeton instanssi.

minä sen annoin ymmärtääkin, kyseessähän on Jääkiekon SM-liigan kurinpitowhateverlautakunta - harvalla koiralla ei ole hihnaa, se kuinka pitkä ja ohut se hihna on, onkin sitten jo hienoviritystä.
Ei näitä asioita pyöritellä meitä Jatkoajan kirjoittajia/lukijoita varten vaan suurempien lihapatojen pitämiseksi lämpimänä.
Siis pikkutarkennus, puolueeton, seurojen suhteen käytännössä kyllä, julkisuuskuvallisesti ulospäin ei...

 

[mixu]

Hifkin saama rangaistus on siinäkin mielessä erikoinen että jos tappelut otetaan pois niin Hifk on pelannut erittäin puhdasta kiekkoa.
Ei ole päähän -tai polviintaklaamisia eikä mailalla hakkaamisia kuten monella muulla joukkueella.
Ässillkin taitaa olla jo usemapi tappelu ja muita törttöilyjä mutta ei kukaan ole maininnut sanallakaan että Ässiä pitäisi jotenkin rankaista.

Ja on näitä uhitteluja nähty kuten Helgen tullessa narreihin ja kyllä Nortonkin jo lupasi tarvittaessa olla noutaja.Kuka näihin on puuttunut?
Ei kukaan.

 

[lintu]

Ihan millä vaan. Jos pelaaja X saa valmentajalta ohjeen, että "jos tuo Z vielä kerran taklaa tolleen törkeästi, menet ja tiedät mitä teet"*, niin kai se on sitten valmentamista.

* lähes sanatarkka lainaus erään jokerikoutsin puheesta eräässä ottelussa eräänä menneenä päivänä.

Ei se ole valmentamista, se on käskytystä. Ainakin jos tämän palstan kirjoittajia uskoo. En kiellä Sheddenin käskytystä, mutta täällä kirjoitetaan että se alkulämmittelyssä sanottu oli selvä käskytys. Sheddenhän sanoi että JOS Jämtin ei lopeta kiekkojen ampumista siltä revitää pää irti/sen tulee pitää pää ylhäällä.

Kyllä käskytys on ihan yleistä, joka joukkueessa sitä tapahtuu. Onko se käsky sitten maalivahdin ajelu, jonkun tietyn pelaajan ajelu, jonkun tietyn pelaajan provosoiminen tai jonkun tietyn pelaajan hakeminen valssiin on samantekevää. Jos valmentaja sanoo pelaajalle X "Napauta Y:tä vähän pohkeeseen" niin sehän on ihan sama kuin jos sanoo "Mene haastamaan Y myllyyn". Molemmat hommat ovat säännöissä kiellettyjä mutta kuuluvat kiekkoon.

Meillä vaan on sellainen kiekkokulttuuri, että tappelut eivät kuulu lajiin. Mun mielestä ne kuuluvat lajiin aivan siinä missä poikittainen maila, taklaukset ja kiinnipitämisetkin ja pohjois-amerikassa ollaan varmasti samaa mieltä. Miten helvetissä tappelu loppujen lopuksi eroaa esim. huitomisesta? Jos sinä huidot saat jäähyn ja jos vastustaja vastaa samalla mitalla saa hänkin jäähyn. Kumpaankaan ei ole pakko vastata. Viime kaudella Jakke Ruutu oli koko pelin Metropolitin päällystakkina ja käytti sääntöjenvastaisia otteita. Metro vastasi samalla mitalla ja joutui itsekin jäähylle. Ei narrifanit silloin itkeneet Aravirran käskyttäneen Jakkea tai Jaken hakeneen pois heidän ykköstähtensä (jota Metro myös oikeasti oli, näistä tämän kauden noudoista poiketen).

 

[Johannes]

Saattaa hyvin mennä kuten kirjoitat. En lähde kiistämään. Tämä oli kuitenkin vain yksityiskohta. Kokonaispointti oli ja on edelleen siinä, että liigassa käskytetään ja sen tietävät kaikki, mutta kukaan tietävä ei sitä myönnä. HIFK sai maksaa, koska teki asiasta liian julkisen ja yleisen.

Tästä olen samaa mieltä, melkein jäätiin kiinni touhusta kokonaan housut kintuissa TPS-HIFK pelissä, mutta onneksi Turku-TV:n ääninauha oli niin kehno, ettei Sheddeniä voinut tuomita ilman todisteita.

 

[Cobol]

Tästä olen samaa mieltä, melkein jäätiin kiinni touhusta kokonaan housut kintuissa TPS-HIFK pelissä, mutta onneksi Turku-TV:n ääninauha oli niin kehno, ettei Sheddeniä voinut tuomita ilman todisteita.

Juuri näin :)

Ja lintu kirjoittaa myös asiaa.

 

[OldTimeHockey]

Perusperiaatteena on myös sellainen, että jos kertaalleen on jostain rangaistu, ja silti ei opi, vaan jatka samalla linjalla, niin yleensä seuraava rangaistus on kovempi.

Aika olennainen periaate on myös se, että rangaistusasteikko ja rangaistusten perusteet on ennalta määrätty. Miten tällainen itsestäänselvyys on joillekin niin vaikea asia?

Tämä meuhkaaminen alkaa oleman aivan käsittämätöntä. Mikään tuomio ei olisi tietyille nimimerkeille kelvannut, vaikka se rike on siinä aivan silmien edessä. Takerrutaan nyansseihin ja haetaan jostain teknisistä seikoista perustelua tuomion vääryydelle. Rangaistuksen syy on kuitenkin ilmeinen. Etukäteen tuomittiin kaikki variaatioit, joissa vähänkin jotain rangaistusta tulee. SM-Liigassa tappeluiden käyttäminen pelitaktiikkana ei ole pelin hengen mukaista ja älkäät nyt vain väittäkö, ettei se olisi lähes kaikkien tiedossa - nyt myös Sheddenin.

Jaa. Kentällä tapahtuu paljon pelin hengen vastaista, kuten esim. kahvaamista ja jäähynkalastelua. Ja aivan Sheddenin käskytysten tapaan kaikkien tiedossa kyllä on, mitkä seurat ja ketkä valmentajat näitä edellämainittuja keinoja käyttävät taktisena aseena. Pitäisikö niistäkin alkaa taikoa jotain musta-tuntuu-linjalla päätettyjä sääntökirjan ulkopuolisia sakkoja joukkueille?

Ei, ei ja ei. SM-liiga ei ole mitään pihaneppailua, jossa kohottaminen on kiellettyä ja välillä aloitetaan nollista uusin jaoin, että kaikilla olisi kivaa. Kyseessä on ammattimainen kilpaurheilusarja, jota pelataan lajin sääntöjen pohjalta. Totta helvetissä jokainen valmentaja haluaa hyödyntää kaikki keinot voiton saavuttamiseksi, eikä Doug Shedden ole liigan ensimmäinen tai viimeinen porsaanreikien hyödyntäjä. Alkukaudesta HIFK on käyttänyt hyödykseen SM-liigan sääntöä, jonka mukaan nyrkkitappelun molemmat osapuolet lentävät suihkuun. Jos säännöissä olisi esim. lisäpykälä, jonka mukaan selvissä noutotapauksissa vain aloittaja lentäisi suihkuun, eikä itsensä puolustaminen johtaisi automaattiseen pelirangaistukseen, näitä taktisia hakemisia ei nähtäisi. Samoin jos tappelemisen joukkuekohtaiset rangaistusperusteet olisi kirjattu, valmentajan kynnys käskeä pelaajansa tappelemaan nousisi heti potenssiin x.

Näin ei kuitenkaan ole, ja jos SM-liigasta löytyisi munaa seistä haluamansa linjan takana, se häpeäisi hetken nurkassa ja paikkaisi ne sääntökirjan puutteet, jotka mahdollistavat HIFK:n valitseman taktiikan hyödyntämisen. Mutta kun liiga on Kummolan viitoittamana omaksunut paavillisen erehtymättömyyden linjan, päättäjien haluamaan linjaan sopimatonta pelitapaa joudutaan suitsimaan mielivaltaisilla rangaistuksilla, joita perustellaan tarkoitushakuisesti hurskailla mielikuvilla.

Mikään tästä ei kyllä tule minulle lainkaan yllätyksenä, sillä suoraselkäisyys ja SM-liiga eivät ole ikinä mahtuneet samaan lauseeseen. Jotenkin sitä vaan jaksaa toivoa, että rangaistuskäytäntöön saataisiin joskus jotain ryhtiä, ja ettei kurinpitoa käytettäisi julkisuuskuvan kiillottamisen keppihevosena.

 

[Jermu]

Tästä olen samaa mieltä, melkein jäätiin kiinni touhusta kokonaan housut kintuissa TPS-HIFK pelissä, mutta onneksi Turku-TV:n ääninauha oli niin kehno, ettei Sheddeniä voinut tuomita ilman todisteita.

...joten rangaistus annettiin sakon muodossa. Nyt rankaistiin tosiasiassa käskytyksestä, sitä ei voine kukaan kiistää. Vai voiko joku tosissaan väittää, että IFK olisi saanut 20.000 euron sakon, vaikka Turku-TV ei olisikaan ollut kuvaamassa Sheddeniä alkulämmittelyssä? Eli kurinpitoryhmä olisi joka tapauksessa herännyt "Hei! 7. tappelu! Nyt ylittyi törkeästi (vrt. 20.000) epäurheilijamaisen käytöksen raja!" (vaikka 6. tappelun jälkeen raja ei ollut vielä lähelläkään, kun IFK:lle ei oltu annettu huomautusta/varoitusta/uhkasakkoa whatever)

 

[Brewer]

Kokonaispointti oli ja on edelleen siinä, että liigassa käskytetään ja sen tietävät kaikki, mutta kukaan tietävä ei sitä myönnä .

Juh. Ja minä väitän, että SM-liiga käskyttää myös. Kummola määrää ja käskyttää, tsuppari Helkovaara lakeija-adjutantteineen(Muukkonen ja Arto Eka) tottelee ja toteuttaa.

 

[TosiFani]

HIFK on varmasti tiennyt sakoista rangaistuksena, ne on sovittu SM-liiga Oy:n hallituksessa, jossa on myös sovittu se Penan kyseenalaistama ulkomaalaispykälä ja siirtokorvaukset. Nämä sopimukset eivät vaan ole meille faneille julkisia.

 

[Brewer]

HIFK on varmasti tiennyt sakoista rangaistuksena, ne on sovittu SM-liiga Oy:n hallituksessa, jossa on myös sovittu se Penan kyseenalaistama ulkomaalaispykälä ja siirtokorvaukset. Nämä sopimukset eivät vaan ole meille faneille julkisia.

Jaahas, vai niin. Eivätkö ole julkisia edes TosiFaneille?

 

[TosiFani]

Jaahas, vai niin. Eivätkö ole julkisia edes TosiFaneille?

No, olen jutellut erään näihin kokouksiin osallistuneen kanssa, mutta mitään mustaa valkoisella en ole nähnyt.

 

[Badgers]

Doug Shedden "tell him to KEEP HIS FUCKING HEAD UP!"

En minäkään kuullut mitään pään irti repimisestä, tämä mitä arvon Cairns toteaa on totuus...Koko juttu aika omituinen. Selityksiä siitä, ettei jämtin (muka) ampunut kiekkoja ifk päätyyn...huvikseenko Shedden arpoi jonkun jolle voi viedä terveisiä??? Olisi käskenyt viemään terveiset vaikka takatukka Markolle elikkäs kakka-Markolle, "tell him to KEEP HIS FUCKING HAIR UP!!!"
Pate olis päässy repimään hiuksista vrt. Grönholm vs. Forsbacka...totuus on kuulijan korvassa. Aikaisemmat kurinpitopäätöksetkin naurettavia. Ekaks ei Schneiderin ja Lostedtin myllyssä ollut mitään tuomittavaa ja sitten Tps matsin jälkeen sekin vaikutti tuomittavalta??? Toistuvia tappeluita...jotka otettiin huomioon...yksinkö ifk jätkät siellä riehui?? Eikö myllyyn tarvita kaksi??
Sit kaiken huippu vielä Levonenkin lausuntoineen....TÄMÄ KAUSI ON JUST SITÄ IFK:ta MITÄ KUULUU OLLAKIN!! Edelleenkin sm-liigan puhutuin seura....

 

[puumaila]

Tämä on sinun mielipiteesi, minä taasen näen kiekon pelinä jossa yhdistyy taito ja fyysisyys ja tarvittaessa tätä fyysisyyttä käytetään hyväksi jotta saataisi henkinen yliote vastustajasta kaukalossa. Tätä on harrastettu NHL:ssa kautta aikain ja on vain hyvä, että kotomaamme liigassakin joku (tai jotkut) joukkueet uskaltavat ottaa käyttöönsä tämän suuntaisen taktiikan.

Vastustajien tehtävänä on vastaavasti luoda oma taktiikkansa jolla kykenevät kumoamaan tämän taktiikan hyväksi käytön, näin asian näen.

vlad.

Tähän on kyllä pakko vastata, ettei änärissäkään sulateta sitä, että laitetaan joukkueen puukätisin pelaaja ottamaan vastustajan parhaita pelaajia vastaan matsia. Ainakin sääntöjä pitäisi muuttaa niin, että vain tappelun aloittaja saa suihkukomennuksen.

 

[L4E]

Ei tässä todellkaan ole mitään ihmeellistä. Kyllä on naurussa pitelemistä kun täällä muutama todistelee, että liigassa ei ole minkäänlaista käskytystä tai ainakaan HIFK ei sitä harrasta.

Tässä ollaan asian ytimessä, sillä harvassa on ne tilanteet liigassa jossa oikeasti spontaanille tappelulle on sijaa. Vai voiko väittää että liigapelaajat ovat oikeasti niin lyhytjänteistä porukkaa että kun vastustaja sanoo "ruman sanan" parin minuutin pelin jälkeen tai lätkäisee kiekon vastustajan puoliskolle lämmittelyssä(kyseessä tuskin oli Tinken mainitsemat Salmingin lämyt jotka eivät ihan jäätäpitkin tulleet) niin ollaan valmiita nyrkkihippasille. Jo junnumatseissa on yleisenä hupina pistää kiekkoja vastustajan puoliskolle mielellään siten että kolahtavat luistimien terän takaosaan ja kukaan ei parista kuperkeikasta nosta sen isompaa numeroa, hyvät naurut tosin yleisö saa.

Rottailut yleensä kuitataan isomman pakin antamalla hanskan nassuhieronnalla ja siihen sitten päälle pistämällä rotta vielä jäihin(näin esim. Gill hoiteli mallikkaasti nämä pikkurotat).

Nyt kuitenkin hanskoja putoaa tuon tuosta ja pitäisi tyhmemmänkin ymmärtää ettei kentällä ole tapahtunut mitään sellaista jonka pitäisi tälläisiin nyrkkihippoihin johtaa.

 

[Dieppe]

Levosen hyllytys???

Onko kenelläkään asiasta oikeasti tietoa. Onko miehelle merkattu tälle viikolle pelejä, vai onko mahdollisesti tämän Shedden hässäkän kanssa yhtäaikaa sattunut lepoviikko.

Mikäli tuollaisesta syystä liigan paras tuomari olisi hyllytetty, voitaisiin puhua oikeusmurhasta.

 

[majuho]

Onko kenelläkään asiasta oikeasti tietoa. Onko miehelle merkattu tälle viikolle pelejä, vai onko mahdollisesti tämän Shedden hässäkän kanssa yhtäaikaa sattunut lepoviikko.

Mikäli tuollaisesta syystä liigan paras tuomari olisi hyllytetty, voitaisiin puhua oikeusmurhasta.

13.10.2005
Blues - HIFK Pt: Markku Kruus
Kärpät - Pelicans Pt: Tommi Laitinen
SaiPa - HPK Pt: Jyri Rönn
Tappara - JYP Pt: Mika Sinkkonen
TPS - Ilves Pt: Teemu Salminen
Ässät - KalPa Pt: Timo Favorin


Ei näy Japaa ei... ainakaan huomiselle kierrokselle

 

[Isaksson]

Mit
Minusta on silkkaa jeesustelua muutamilta HIFK-kannattajilta väittää, että mitään käskytystä ei ole olemassakaan. Kuten olen kirjoittanut, oman kantani mukaan jonkin sorttinen käskyttäminen tappeluun kuuluu jääkiekkoon. On aina kuulunut ja kuuluu jatkossakin. Myös Jokereissa, tarvittaessa ja taas, luojan kiitos.

Helvetin yksinkertainen asia kun se myöntää :)

Niin on, eikä siinä mitään. Mutta siitähän ei ole kyse, vaan siitä, että rangaistaan ilman näyttöä. Jos on kerran aivan selvää (kuten onkin) että kaikkialla käskytetään, miksi on jopa sinusta (jääkiekkomies parhaasta päästä)ok, että IFK maksaa sakot kaikkien puolesta. Ja - öh - toivoisin parempaa selitystä, kuin että sillä on varaa tai muuta vastaavaa.