Sheddenin väitetty käskytys

[Isaksson]

Onneksi joukkueiden toimarit ainakin sen ymmärtävät.. ja varmasti myös valmentajat.

No Matikainen ei ainakaan ymmärtänyt ja luojan kiitos lupasi, ettei asia jää tähän.

 

[Viljuri]

Jaahans. Täytynee katsoa, että pysyvätköhän nuo sakot tuollaisena ihan loppuun saakka.

Muukkosen perusteluissa (Upin ja HS:n masinoimina) ei puutu pelkästään syy-yhteys ja näyttö, vaan myös alkeellisinkin logiikka.

Mahdollisessa siviiliprosessissa olisi erityisen mielenkiintoista kuulla muuten Levosta mahdollisesta liigan puolelta tulleesta käskytyksestä.

 

[Rontti]

Muukkosen päätös on aivan perseestä. Jokainen tietää, että Lostedt ei aloittanut tappelua Schneideria vastaan, että sikäli Muukkosen perustelu on suoranainen vale. Lostedt provosoi kyllä Schneideria, mutta Muukkosen perustelussa sanotaan nimenomaan, että se ei ole syy aloittaa tappelua. Tässä tapauksessa Schneider provosoitui ja löi ensin. .

Sen verran vielä pitää palata tähänkin tapaukseen, koska tästäkin on kuulunut kahdenlaista juttua ja nimim. Cairns on ilmeisesti kirjoittanut aiheesta Lostedtin suulla oman totuutensa. Luonnollisesti Schneider ja HPK oli asiasta eri mieltä.

Olen kyllä vahvasti sinun kanssasi eri mieltä, että jokainen ei todellakaan tiedä kuka tappelun aloitti.

Itse en oikein asiaan pysty sikäli sanomaan juuta enkä jaata, mutta erittäinkin luotettavalta taholta olen kuullut, että Schneider ei olisi tuota tappelua aloittanut. Tuupannut kyllä selvästi provosoinutta Lostedtia, joka siitä sai hyvän syyn myllyyn. Ja olen kyllä aikaisemminkin kertonut, että loistoveto Lostedtilta.

Tästä uusimmasta Muukkosen päätöksestä olen ihan tyytyväinen Lostedtin pelikiellon osalta, mutta sakkoja en kyllä ymmärrä.

 

[Senior]

Tämähän on äärimmäisen vaikea asia määriteltäväksi. Yleisesti ottaen sanoisin, että jos pitää miettiä, oliko joku pelaaja vastustajan "profiilipelaaja" tai parhaita pelaajia, silloin rangaistuksen langettaminen ei ole mahdollista.

Sasse. Nyt kun on todettu, ettei nuoria saa rumasti taklata tappelusta puhumattakaan, avainpelaajat on jätettävä rauhaan, niin varmaan seuraavaksi päätetään, ettei kalliita pelaajia saa koskea. Siinä se vasta mielenkiintoinen tilanne syntyy. Joutuu lostedtit oikein haastattelmaan ennen myllyä: "minkä ikäinen?", "mites pistepörssissä jakselet?", "entäs tulopuoli?". Ja vain silloin, kun saa oikeat vastaukset, annetaan palaa.

Ettei juristiMuukkonen appareineen nyt ole hakenut logiikkaansa irti elämästä muistellessaan esimerkiksi elettyjä viime kausia. Onko seuraavassa sakossa perusteena: "IFK kun on ollut muutenkin niin vittumainen jengi, kautta aikain"?

 

[Isaksson]

mutta erittäinkin luotettavalta taholta olen kuullut, että Schneider ei olisi tuota tappelua aloittanut.

Mutta kun istuin noin 5 metrin päässä tilanteesta ja näin sen omin silmin, niin en tarvitse enempää luotettavia tahoja.

 

[Pula-ajan Tretjak]

No Matikainen ei ainakaan ymmärtänyt ja luojan kiitos lupasi, ettei asia jää tähän.

Uskon kuitenkin, että Matikainen ymmärtää täysin, mitä tuo kurinpitopäätös pitää sisällään. Ei vain hyväksy sitä. Ei välttämättä tosin pidäkkään, eikä tuo sakko ei ole minunkaan mielestäni oikein vaikka viesti minkä tuo päätös antaa on täsmälleen minun mielipide. Itse olen sitä mieltä, että tappelut kuuluvat jääkiekkoon. Suunnitelmalliset vastustajien pois noutamiset kuuluvat jonnekin farmien farmeihin. Toinen tapa olisi tietenkin (ja luonnollinen tapa) muuttaa käytäntöä miten tulee jäähyjä tappeluista. ORrät pois myös, mutta tähän ei ilmeisesti sm-liiga halua lähteä. Matikainen on vähemmistö sm-liigassa, mutta hänkin saattaa haluta pitää HIFKin sm-liigan pahana poikana. Jos kaikki olisivat samanlaisia, niin HIFK saattaisi menettää, kieltämättä hienoa, mediaseksikkyyttään.

 

[vetoo]

Miten tämä juttu menee? Täällä puhutaan uhkasakosta ja YLE:n teksti-tv:n sivulla 212 sanotaan, että HIFK:lle langetettiin 20 000 euron sakko alkukauden jatkuneesta epäurheilijamaisesta käytöksestä.

Minustakin tämä on aika erikoista. SM-liigan kurinpitoryhmän tekstistä voi lukea, että ne ovat maksettavaksi määrätyt sakot (20 000). http://www.sm-liiga.fi/media/2005_06_009.htm

 

[Toro]

Muukkosen & co:n viesti oli linjakas. Show-tappeluita ei haluta SM-liigaan, eikä varsinkaan noutoja. (Vaikeata ehkä Samin ja Pasin kohdalla tuo show-puolen kitkeminen.) Kurinpitolautakunta edustaa varmaan liigaseurojen enemmistön mielipidettä eikä vain ole "Muukkosen päätös"

Moni "lätkäfani" on hyvästellyt SM-liigan näissäkin noutoketjuissa ja sanonut kääntyvänsä seuraamaan NHL:ää, kun meidän liigassa ei saa tapella ja jos tappelee, niin on väärin tapeltu, hyvä niin. Washington-Rangers pelissä ei muuten tapeltu tänään.

Täällä näyttää vallitsevan käsitys, että Shedden käyttää tappeluita älykkäästi ja taktisesti oikein, kun on jo kolme peliä voitettu varsinaisella peliajalla. Taktiikkaa ei varmaan kukaan muu liigavalmentaja oivalla ja löydä siihen vastakeinoja. Kattokaa perkele sarjataulukkoa nyt, tai sitten kolmen viikon päästä, kun Jokerit on IFK:sta menny ohi. Ei tuolla joukkueella voi pärjätä edes tappeluissa, kun ajokoirat ja elukat on jatkuvasti pelikielloissa.

Odotan innolla kevään play offeja, jossa Viuhkola, Tenkrat ynnä muut vetää sikiöasentoon kun IFK:n hirmut takoo niitä taktisesti pataan ja lentää ulos kentältä. Sitten haukutaan, että pelkurit voitti Suomen mestaruuden. Kestämme sen. Ei itketä.

 

[Porvoon Kärppä]

Mutta kun istuin noin 5 metrin päässä tilanteesta ja näin sen omin silmin, niin en tarvitse enempää luotettavia tahoja.

Paitsi että näkökantasi tuskin on tässä tapauksessa täysin objektiivinen? Mielestäni hifk:n ja hpk:n fanit ovat tässä tapauksessa jäävejä kommentoimaan tappelun aloittajaa. Selväähän on nimittäin se, että kotiin päin vedetään. Kysykää vaikka Cairns:lta, kuka on kautta aikojen kovin koskaan elänyt jääkiekkotappelija (Cairnsin puolesta vastaan: Patrik Lostedt)

Ja mitä tulee itse aiheeseen, tai oikeastaan tuon väitetyn käskytyksen seuraamuksiin, aivan naurettavahan tuo sakkorangaistus oli. Myöskään Lostedtia ei pidä mielestäni rangaista uudestaan aiempien rikkeiden perusteella. Mies kärsi edellisen tappelunsa pelikiellon kunnialla, joten se tapaus pitäisi unohtaa, eikä rangaista toista kertaa.

 

[Sistis]

Jaaha... ja SM-liigassa tapahtuu... kiireitteni vuoksi jääkiekkosarjan seuraaminen on jäänyt kohdaltani vähäisemmäksi. Tästä johtuen en oikein osaa ottaa kantaa Lostedtin edesottamuksiin jäällä. Schneider-tappelu ja Jämtin-matsi ovat tuttuja vain Jatkoajan raporteista.

Lukaisin kuitenkin tuon kurinpitoryhmän raportin. Asiallista tekstiä paikoin ja perusteltuja ratkaisuja, mutta sakko oli kyllä aika omituinen ratkaisu. Tuntuu siltä, että taas kerran SM-liiga on nöyrtynyt median edessä. Mikä ei sinällään ihmetytä ollenkaan. Suomi on kukkahattutätien ja -setien luvattu maa.

Valitettavaa, mutta taas tuntuu siltä, että hienolle lajille on tehty melkoista Ilmivaltaa.

 

[Rontti]

Mutta kun istuin noin 5 metrin päässä tilanteesta ja näin sen omin silmin, niin en tarvitse enempää luotettavia tahoja.

Justiinsa. Sanotaan nyt vielä, että tämä minun luotettava taho istui 4,8 metrin (onkohan se nyt 20 senttimetriä luotettavampi taho kuin sinä?) päässä tilanteesta. Saattoi olla vaikka vieressäsi.

Ja mikä siinä hommassa sitten meni erilailla kun äsken tuossa kuvasin?

 

[Evil]

Njääh. Ei saatu Sheddeniä naulittua, joten varmuuden vuoksi sakotetaan seuraa, hah haa. Pena maksaa, karavaani kulkee. 3 peliä on äkkiä lusittu...

 

[Viljuri]

Toro kirjoitti:

Kurinpitolautakunta edustaa varmaan liigaseurojen enemmistön mielipidettä eikä vain ole "Muukkosen päätös" (snips)

Jaahans. Kuitenkin kurinpitotoimi jopa kotoisessa liigassamme perustuu semi-oikeudellisiin sääntöihin, eikä esimerkiksi "toverineuvoston" huutoäänestyksellä päättämiin lynkkauksiin.

 

[Isaksson]

Ja mikä siinä hommassa sitten meni erilailla kun äsken tuossa kuvasin?

"Tuupannut kyllä selvästi provosoinutta Lostedtia".

Jos Hämeenlinnassa nyrkillä naamaan lyöntiä kutsutaan tuuppaamiseksi ja vasta seuraavaa takaisin tullutta "tuuppausta" tappelun aloituslyönniksi niin sitten ei varmaan mikään. Mutta tämä ei kuulu tähän keskusteluun, joten antaa olla.

 

[Senior]

Odotan innolla kevään play offeja, jossa Viuhkola, Tenkrat ynnä muut vetää sikiöasentoon kun IFK:n hirmut takoo niitä taktisesti pataan ja lentää ulos kentältä. Sitten haukutaan, että pelkurit voitti Suomen mestaruuden. Kestämme sen. Ei itketä.

Enää pitää nähdä se, että IFKn rosterin taso riittää sinne finaaleihin. Tällä syömisellä usko siihen on vielä aika ohut, vaikka varsin viihdyttävältä näyttää alkukausi, eritoten tämä viimeisin. Eikö olekin kaikkien etu, että liigassa on erilaisia joukkueita?

Minusta viime aikojen pikkuhärdellit ovat lisänneet yleistä kiinnostusta liigaa kohtaan. Uskon sen myös näkyvän katsojaluvuissa pelasipa IFK sitten kotona tai vieraissa. Se varmaan edes on Sinustakin hyvä asia, eikö totta?

 

[Artsi]

Hifk sai jo viime keväänä varoituksen "tarkoitushakuisten tappeluiden" järjestämisestä. Ei vaan homma oikein mennyt pojilla jakeluun, niin liiga korotti oppirahoja 8.000 eurosta 20.000 euroon. Minusta täysin loogista toimintaa.

Matikainen nyt vähän aikaa siinä uhoaa tuosta sakosta, mutta kun ei asialle muutakaan voi, niin maksaa kiltisti laskunsa. Pitäähän nyt Penankin esittää kovaa poikaa kannattajien suuntaan. Satanen vetoa, ettei Pena edes yritä tuota sakkojuttua mihinkään viedä, kuka ottaa haasteen vastaan?

 

[Silitysrauta-Mike]

Ja mitä tulee itse aiheeseen, tai oikeastaan tuon väitetyn käskytyksen seuraamuksiin, aivan naurettavahan tuo sakkorangaistus oli. Myöskään Lostedtia ei pidä mielestäni rangaista uudestaan aiempien rikkeiden perusteella. Mies kärsi edellisen tappelunsa pelikiellon kunnialla, joten se tapaus pitäisi unohtaa, eikä rangaista toista kertaa.

Sakot oli hyvä, luova ratkaisu antaa HIFK:lle näpäytys. Joku roti sentään hörhöilylläkin. Eikös kyseessä ole kuitenkin ammattilaisten sarja, eikä mikään pellekoulu?

On myös selvää, että Lostedtin rangaistus kovenee, jos tahti ei muutu. Kunnes mies oppii. Pitäähän miehen historia ottaa huomioon rangaistuksia langetettaessa.

Samalla liigan pelillinen taso nousee.

 

[Rontti]

Jos Hämeenlinnassa nyrkillä naamaan lyöntiä kutsutaan tuuppaamiseksi ja vasta seuraavaa takaisin tullutta "tuuppausta" tappelun aloituslyönniksi niin sitten ei varmaan mikään. Mutta tämä ei kuulu tähän keskusteluun, joten antaa olla.

Niin, se vähän tosiaan riippuu siitä "tuuppauksen" voimakkuudesta. Itse olen siis kuullut niin että Schneiderin tempun kaltaisia nähdään joka ottelussa, eikä niistä mitään sen kummempia tappeluja synny. Nyt syntyi ja HIFK jäi hommasta voitolle, ei siinä sen ihmeempää oli sitten lopputotuus mikä tahansa.

Ja kyllähän tämä vaan tähän keskusteluun kuuluu, koska Muukkosen ratkaisuun tämäkin tilanne siis vaikutti. Niin kuin pitääkin vaikuttaa.

 

[Toro]

Toro:Kurinpitolautakunta edustaa varmaan liigaseurojen enemmistön mielipidettä eikä vain ole "Muukkosen päätös" (snips)
kirjoitti:

Jaahans. Kuitenkin kurinpitotoimi jopa kotoisessa liigassamme perustuu semi-oikeudellisiin sääntöihin, eikä esimerkiksi "toverineuvoston" huutoäänestyksellä päättämiin lynkkauksiin.

Väärin lainattu. Yleensä oikeustoimelle annetaan suuntaviivat ja ohjeet joiden mukaan ne toimivat. Esim. eduskunta säätää lait ja asetukset, joita oikeuslaitos tulkitsee, jos ymmärrät analogian.

 

[Isaksson]

Niin, se vähän tosiaan riippuu siitä "tuuppauksen" voimakkuudesta.

Toisin sanoen pitää olla joku mittari, millä mitataan ensimmäisen "tuuppauksen" voimakkuus, kun lukemat on katsottu niin sitten yhdessä päätetään saako "tuupata" takaisin vai ei. Onko joku määritellyt raja-arvot?

 

[seetre]

Hifk sai jo viime keväänä varoituksen "tarkoitushakuisten tappeluiden" järjestämisestä. Ei vaan homma oikein mennyt pojilla jakeluun, niin liiga korotti oppirahoja 8.000 eurosta 20.000 euroon. Minusta täysin loogista toimintaa.

Matikainen nyt vähän aikaa siinä uhoaa tuosta sakosta, mutta kun ei asialle muutakaan voi, niin maksaa kiltisti laskunsa. Pitäähän nyt Penankin esittää kovaa poikaa kannattajien suuntaan. Satanen vetoa, ettei Pena edes yritä tuota sakkojuttua mihinkään viedä, kuka ottaa haasteen vastaan?

Lähden; Pe 28.10.05 18:30 HIFK Ilves maksun paikka.

Aika riskillä kurinpitoryhmä vetää kun loppupeleisessä aika snadista mätkästään 20k€. Tähän tullaan vertaamaan jokaikinen ylilyönti ja muu pelleily.
Hyvä ettei Sheddenille tullut henkilökohtaista rangaistusta. Lostedtin kolme peliä eduskunnan naisille oli mielestäni vähän liikaa.

 

[hylsy]

Eräät pelaajat käyvät pelaamassa vain muutaman vaihdon ainoana tarkoituksena saada vastustajalta avainpelaajia pois laatikosta.

Teetköhän hätiköityjä johtopäätöksiä? Yhden ainoan tarkoitushakuisen tappelun myönnän IFK:lta tällä kaudella ja se on Jämtin vs. Lostedt. Muut ovat mielestäni syntyneet spontaanisti. Toisaalta teksti-tv:stä näkee paremmin mistä tappelut saavat alkunsa.

 

[aceman81]

"Urheilulehden jääkiekkoanalyytikko Petteri Sihvonen pitää SM-liigan kurinpitoryhmän päätöstä ristiriitaisena"

http://www.urheilulehti.fi/jaakiekonsmliiga/uutiset/article122577-1.html
Lisäksi, mainio kolumni "Pulp Fiction-tarinoita väkivallasta" on palannut etusivulle opettamaan vääräuskoisia.

 

[vanhapak]

Tekisi mieli kohta palauttaa kausikortti, sillä niin uskomatonta tuubaa on tässä ketjussa jääkiekosta sanailtu.

Mulle on syntynyt kuva, että eivät pelkästään tappelut, vaan jopa valmentajan käskytykset olisivat "siga mageeta" toimintaa. Huhhuh!

Jääkiekko on taitopeli eikä tällainen toiminta todellakaan tee sille ja sen imagolle hyvää. Mulle on samantekevää, onko kyseessä HIFK tai mikä tahansa muu seura - aina yhtä vastenmieliseltä tappelu kesken hyvää matsia, puhumattakaan mahdollisesta siihen käskytyksestä tuntuu.

Jos teillä sattuisi esim. olemaan omia poikia tai tyttöjä junnuina lajin parissa, veisittekö ne mieluusti tämmöisellä hengellä toimivalle valmentajalle?

Nyt näyttää vähän sellainen mentaliteetti olevan useilla kirjoittajilla, että "mun faijalla on isommat munat kuin sun faijalla ja kyllä se sun faijas halutessaan pieksee".

Ei helvetti, alkaa inhottaa tämmöinen ajatustenvaihto. Ei paljoakaan ole nähty mielipiteitä jutun moraalista. No, sehän taitaa olla vanhanaikaista skeidaa täällä kirjoittelevan enemmistön mielestä.

Minulle "hoki" on parasta silloin kun peli on nopeaa, puhtaita taklauksia on paljon ja joukkueiden taktiikat rakentuvat ihan muulle kuin vastustajan parhaiden pelaajien noutamiselle ja/tai vammauttamiselle.

Toivottavasti Jokerit voittaa HIFK:n tiistaina!

 

[RoopeS]

Mitä jäi käteen

No niin, nyt on sitten päätös julkistettu. Lostedtin tuomio kohtuullisen oikea. Sheddenin vapautus täysin oikea. Sakko ihmeellinen ja erityisesti sen perustelu. Olen aikaisemmin todennut, että tappelut kuuluvat kiekkoon vaikka ne ei ole mielestäni tärkeitä, tai tarpeellisia muissa tilanteissa kuin silloin kun vastustajan käyttäytyminen edellyttää kurinpitoa, jota tuomarit eivät pysty hoitamaan.

Taitopelaajien suojaaminen on varmasti ihan oikeaa ja tärkeää, mutta jos taitopelaaja rikkoo sääntöjä (kirjoitettuja tai kirjoittamattomia) on selvää, että kurinpalautus seuraa. Mikäli joku Jämtin on niin tyhmä, että hän ampuu kiekkoja alkulämmittelyn aikana vastustajan puolelle, ja häntä määritellään profiili-, tai taitopelaajaksi, niin kysyn miksi juuri hän tekee tämän tempun. Mikäli haluaa provosoida vastustajaa sellaisella tempulla voi hommiin laittaa toinen jätkä. Ja se, että hän on mukamas profiilipelaaja, ei suojaa häntä tippaakaan. Teorissa menisi homma muuten niin, että profiili-, tai taitopelaajilla on eri säännöt kuin muilla. Tyhmää!

Ekat ottelut kaudesta on nyt pelattu, ja uskon, että HIFK.n tappeluprofiili rauhoittuu. Joka kausi alkaa aina tällaisillä tansseilla, joissa joukkueet muistuttavat toisiaan siitä mitä tapahtuu jos joku pelaaja käyttäytyy tyhmästi.

Uskon, että jokainen sm-liiga tason pelaaja tietää mihin HIFK on valmis tarpeen vaatiessa. Kyvyt on näytetty, nyt ei tarvitse enään muistuttaa siitä.

Shedden on valmentanut viisaasti. HIFK on nyt tunnistettu ja arvioitu. Pelisysteemi on ajettu sisään, ja kansa alkaa täyttää taas lehterit. Shedden on myös valmentanut itsensä monen fanin sydämeen. Penakin on hoitanut hommansa kohtuullisesti. Tämän vuoden hankinnat ovat ihan ok tasoa.

Veikkaan, että Shedden saa kohtuullisen mukavan ja lämpimän vastaanoton narriottelussa tänään omilta faneilta.

Mikään sakko ei poista noutokäskyjä, tai hyväksymisiä. Se, että ne asiat hoidetaan valmennuksen kautta osoittaa, että valmentajalla on joukkue hanskassaan ja, että pelaajat kunnoittavat valmentajan päätöstä, siitä kuka tanssii kenenkin kanssa ja milloin.

HIFK:lle kertyy taas palstamillejä, ja Sheddenistä tulee nyt Suomen "kuvatuin" ihminen. Tänä kautena nauhoitetaan varmasti Sheddenistä enemmän filmimetrejä kuin mitä Brad Pittistä...:o)