Sheddenin väitetty käskytys

[dana77]

Ei oo totta.. Miten kaikki Hifkifanit voi olla näin tyhmiä?! Uskomatonta. Vielä tiedoksi kaikille: Ei ole olemassa mitään kirjoittamattomia sääntöjä, mitä ei oo kirjotettu, on sallittua.

Miten bluesfan voi olla niin lukutaidoton:
http://www.jatkoaika.com/index.php?sivu=onside&versio=kolumnit&id=2728

Elämässä on toki muitakin kirjoittamattomia sääntöjä, esim kaverin äitiä ei panna.

 

[Lätty]

Näistä "kirjoittamattomista" säännöistä sen verran, että ainakin alkulämmittelyä koskien on SM-liigan sivuille kirjattu jotta: "Pelaajilla on oikeus luistella lämmittelyjakson aikana jäällä omilla kenttäpuolillaan, keskiviivan jakaessa kentän kahteen osaan". Mikä tämän säännön rikkomisesta sitten on virallinen rangaistus vai onko sitä?

 

[ms.qvist]

Shedden käyttää upeasti idioottimaista SM-liigan tappelusääntöä hyväkseen ja HIFK voittaa siinä. Valmentajalle pisteet! Sitäpaitsi hyvää väriä ovat nuokin tapahtumat tuoneet semitylsään liigaan.

Minäkin sanoisin, että Sheddenin toiminta on lähinnä fiksua, jos kerran vastustaja kyetään hermostuttamaan ja saamaan pois kontrollilla tappeluin ja muunlaisin fyysisin ottein niin tottahan niihin on fiksua turvautua, etenkin kun oma joukkue hyötyy niistä nähdyn laisesti.

Ja kuten olen jo aiemmissa viesteissäni tuonut esille niin peräänkuulutan muilta liigavalmentajilta kykyä selviytyä tästä "ongelmasta", löytää siis jokin taktinen ase jolla ongelma voitetaan. Vaihtoehtoisesti voidaan miettiä muutettavan tappelusääntöä siten ettei tappelussa kärsimään joutunut osapuoli kärsi niin kohtuuttoman suurta rangaistusta tms.

vlad.

 

[dana77]

Ei muuten ole tullut vastaan tässä ketjussa yhtään tekstiä, jossa kauhisteltaisiin kaukalossa tappelemista sinäänsä. Pointti on siinä että esim. allekirjoittaneen mielestä IFK:n ja Sheddenin taktiikka on raukkamainen.

Jos taktiikka on raukkamainen niin eikö tuolloin luulisi muiden joukkueiden valmentajien keottavan kehitellä jotain taktiikkaa jolla estää HIFK:ta käyttämästä hyväkseen tätä raukkamaista taktiikkaa? Minusta näin pitäisi asiantolan olla. Joko he eivät siihen kykene tai sitten he eivät ole tehtäviensä tasalla, keinoja on monia joilla HIFK:n toiminnasta saa terän pois niin halutessaan.

Minun mielestäni raukkamaista on taas se, että Tuokko tai vastaava ärsyttää vastustajan pelaajia, mutta ei vastaa tekemisistään vaan joko suoranaisesti luikkii tuomarin selän taakse tai muuten luottaa siihen että ottelurangaistus tappelusta on kohtuuton penalty kurinpalautuksesta.

Anyway, sääntömuutoksella jossa tappelusta tulisi vain 5 min ja mahdollinen 2 min. aloittamisesta tuomarin harkinnan mukaan ja päästäisiin eroon kummastakin ongelmasta. Malmivaara tai joku muu kovaa pelaava supertähti joutuisi olemaan pelistä pois vain sen 5 minuuttia jos hän kouluttaa maalivahtia päin ajavaa HLainetta. Vastaavasti Tuokko joutuisi vähän miettimään että onko hän valmis ottamaan turpaan mikäli sillä ei saa vastustajalle ottelurangaistusta vaan maksimissaan vain omalle joukkueeleen kahden minuutin ylivoiman. Jos pelaaja on siihen tuolloin valmis, niin silloin hän on tarpeeksi oikeasti "kova" ja on sen ansainnutkin.

Toki kaikenlaisista silmittömistä päällekarkauksista voitaisiin tuomita ulosajojakin mutta tämä tapa että tappeluista annetaan automaattinen rangaistus on idioottimainen ja on vain hyvä että sitä pöllytetään.

Thats Hockey.

 

[Lawless]

Ainakin Shedden käski Lostedtia tekemään jotain numerolle 50, mutta oliko se käskytystä, kas siinä pulma. Anteeksi tyhmyyteni, mutta mutta miten määrittelisitte termin käskytys? Onko se käskemistä tekemään jotain, mikä rikkoo sääntöjä (siis jääkiekon sääntöjä)? Jos Shedden olisi sanonut Lostedtille, että "kahvaa sitä numeroa 50 niin maan perkeleesti", niin olisiko se käskytystä? Itse en ainakaan lähde arvailemaan tai olettamaan, mitä Shedden on sanonut, eivätkä toivottavasti nekään herrasmiehet, jotka päättävät näistä asioista.

EDIT: Ai niin juu, olikos se käskytys vai käskyttäminen? Vai molempi parempi? :)

 

[Johannes]

Vuoden 1985 nuorten mm-kisoissa Helsingissä olin katselemassa Suomi-Kanada peliä jo lämmittelyn aikana. Silloin Mikko Mäkelä ja joku Kanadan pelaaja alkoivat kiertää samaa vauhtia maalin ympäri ja aina punaviivalla he kohtasivat ihan aloituspisteen kohdalla. Muutaman kierroksen jälkeen muistaakseni Mäkelä kyynärpäällä tönäisi kanadalaista, joka melkein kaatui. Sen jälkeen oli pieni kahakka valmis jäällä, johon osallistui ueampi pelaaja molemmista joukkueista. Ei se muistaakseni ihan kunnon tappeluksi mennyt, mutta läheltä liippasi. Erotuomarit eivät tietenkään olleet vielä jäällä siinä vaiheessa. Pelin alkukin taisi vähän myöhästyä tämän takia. Nämä ovat muistikuvia 20v takaa, joten kaikki faktat eivät nyt ihan varmasti ole 100% oikein, mutta tällainen episodi Nordiksella silloin nähtiin. Erik Hämäläinen on viimeinen pelaaja siitä v. 1985 Suomen joukkueesta, jonka peliura vieläkin jatkuu.

Suomen valmentaja oli yllättäen Pentti Matikainen niissä kisoissa. : ) Peli päättyi 4-4 ja oli muistaakseni aika lämmin otttelu. Esa Tikkanen taklaili kanadalaisia niin innolla 1. erässä, että koko Kanadan joukkue saattoi Tikiä pukukoppiin erätauolla.

Nykyään riittää yksi tappelu saamaan koko kiekkoympyrät Suomessa ihan sekaisin, kai se on sitä, kun laji saa niin paljon julkisuutta nykyään verrattuna esim. 80-luvun puoliväliin.

 

[HemmoP]

Nykyään riittää yksi tappelu saamaan koko kiekkoympyrät Suomessa ihan sekaisin, kai se on sitä, kun laji saa niin paljon julkisuutta nykyään verrattuna esim. 80-luvun puoliväliin.

Katsoisin enemmänkin, että lätkän ympärillä pyörii kaikennäköistä hevoskärpästä jotka omilla jutuillaan/tekemisillään yrittää saada huomiota itselleen ja sitä kautta vähänkin raflaavampi juttu hehkutetaan kattoon ja imetään kuiviin.

Ajattele jotain Allu-tapausta tämän päivän liigassa..... Kyllä olisi kaiken maailman ministerit ja toimittajat niin helvetin huolissaan lätkän huonosta esimerkistä yaddayadda. Mutta jos somput hakkaa ja puukottaa tai narkkari ajelee pössyissä yli niin voivoi kun yhteiskunta ahdistaa ja väärintekijää pitää tukea.

 

[grace]

Jos Shedden tekee työtään huomena ottelussa Jokereita vastaan niin onko tämä asia silloin ns. taputeltu? Eli sanktiota ei tule lainkaan?

Oma mielipide asiasta on, että kärpäsestä tulee härkänen nyt. Jos Jämtin on laukonut kiekon vastustajan puolelle lämmittelyssä niin on saanut sitä mitä on tilannutkin. Käskytyksestä en sano mitään, koska en saa tuosta ääni-klipistä juurikaan mitään selvää.

 

[Gags]

Vuoden 1985 nuorten mm-kisoissa Helsingissä olin katselemassa Suomi-Kanada peliä jo lämmittelyn aikana. Silloin Mikko Mäkelä ja joku Kanadan pelaaja alkoivat kiertää samaa vauhtia maalin ympäri ja aina punaviivalla he kohtasivat ihan aloituspisteen kohdalla. Muutaman kierroksen jälkeen muistaakseni Mäkelä kyynärpäällä tönäisi kanadalaista, joka melkein kaatui. Sen jälkeen oli pieni kahakka valmis jäällä, johon osallistui ueampi pelaaja molemmista joukkueista.

Mä olisin ollut valmis lyömään vetoa että se oli nimenomaan Tikkanen joka veti vastapalloon. Muistatko Johannes kuka oli eniten kuumana käynyt nikkari? Mulla on siitäkin yhtä varma muistikuva (ei ilmeisesti siis kovinkaan hyvä) että kyseessä olisi ollut Claude Lemieux.

 

[Johannes]

Mä olisin ollut valmis lyömään vetoa että se oli nimenomaan Tikkanen joka veti vastapalloon. Muistatko Johannes kuka oli eniten kuumana käynyt nikkari? Mulla on siitäkin yhtä varma muistikuva (ei ilmeisesti siis kovinkaan hyvä) että kyseessä olisi ollut Claude Lemieux.

Minusta se oli Mäkelä vs Claude Lemieux, mutta en mene vannomaan, saattoi oli Tikikin Suomen edustajana, kun kahakka alkoi. Kanadalla oli ainakin Wendell Clark, Shayne Corson ja Claude Lemieux kuumempia pelaajia joukkueessa. Jäähyjä ei ilman tuomareita tietenkään annettu.

 

[Gepardi]

mitä Shedden sanoi tai ei sanonut, voi olla niinkin, ettei se ole ihan se asia mitä käsitellään, tai vain pieni osa sitä.

Bror-Erik Wallenius bongattu Jatkoajassa! Hymiö.

Mun mielestä tästä ei pitäisi tuomita mitään sanktioita Sheddenille, Lostedtille, tai HIFK:lle. Loppujen lopuksi aivan helvetin pieni homma, joka ilmeisesti lähti siitä, että Jämtin skodaili kiekkoja HIFK:n päätyyn lämmittelyssä. Homma sikseen ja peli käyntiin. Sitä saa, mitä tilaa!

 

[mixu]

Olikos nää Ika Lehkosen kommentit jo täällä?
http://www.urheilulehti.fi/jaakiekonsmliiga/uutiset/article122566-1.html

 

[Artsi]

Kysyn täälläkin

Esitin tämän kysymyksen toisessa osiossa, enkä saanut yhtään vastausta. Löytyisikö täältä joku, joka osaisi sanoa tähän jotain faktaakin, ettei puhuttaisi ihan mutu-tuntumalla.

Täällä on tästä TPS-Hifk pelistä kirjoiteltu paljon ja suurella tunteen palolla. Vaikka ole koittanut näitä juttuja seurata, niin en ole saanut selvyyttä tästä "ammuskelusta". Onko jollain oikein faktatietoa asiasta (esim. paikalla olleelta), että onko kysessä ollut yksi, vaiuseita laukauksia, onko kyseessä ollut "oikeita laukauksia", vai "raipen lättyjä", onko ne suunnattu kohti maalia, vai heitetty vain alueelle, onko ne tehty keskialueelta, vai onko kyseessä voinut olla vahinko, kun kiekkoja on heitetty omasta päästä omille?

 

[SjV]

Jos Shedden tekee työtään huomena ottelussa Jokereita vastaan niin onko tämä asia silloin ns. taputeltu? Eli sanktiota ei tule lainkaan?

Tässä on pienenä ongelmana se, että kuka on tehnyt tuon mahdollisen tutkintapyynnön Sheddeniä kohtaan. Kurinpitomenettyn ohjeissa mainitaan, että jos joukkue tekee pyynnön otteluvideon perusteella on tutkinnan alainen edustuskelpoinen, ellei toisin määrätä, kunnes päätös on tehty.

Nythän kyseessä ei ole otteluvideo, vaan turkulaisen median kuvaama otos.


http://www.sm-liiga.fi/tuomaritoiminta.asp?show=kurinpito

 

[ms.qvist]

Tappara teki Nordiksella seitsemän häkkiä. Se tuntui tepsivän ihan hyvin.

Tämän on tietty oivallisin keino, tehdä vain maaleja enemmän kuin vastustaja ja pelata ehdottomasti omaa kiekkoa lähtemättä mukaan vastustajan "noutoyrityksiin" tms.

Yleisluontoisesti voitaisi asia ilmaista siten, että pelataan kiekkoa siten ettei anneta vastustajalle mahdollisuutta oman taktiikkansa hyödyntämiseen, tämä vaan vaatii joukkueelta kurinalaisuutta ja ehkäpä melkoista nöyrtymistä ts. kieltäydytään tappeluista, (tai hankitaan pelaaja joka noutaa pois vastustajan saman roolin pelaajan).

vlad.

 

[kosh]

Onko jollain oikein faktatietoa asiasta

Toistaiseksi kukaan ei ole ilmoittautunut ja ottelusta on sentään pari päivää aikaa :)

 

[Panzerfaust]

Nisse jäi tuomiota vaille ja niin pitää jäädä Sheddenkin. Ensimmäinen ratkaisu vitutti(vaikkakin oli juridisesti ilm. oikea), jälkimmäinen ei vituttaisi ollenkaan. Koutsien ja pelaajien välinen kommunikointi kuuluu joukkuueen sisälle - ei turkutöllöille tai kenellekään muille ulkopuolisille. Vai pitäisikö tasapuolisuuden nimissä asentaa pukukoppeihin ja pelaajien paitoihin Big Brother -mikit, jotta kaikki tappouhkauksetkin(joita muuten oikeasti tulee) pitäisi johtaa sanktioihin? Lätkä ei ole kuten fudis ja muut tennäisen urheiluaatteen nimissä keikaroivat lajit, pitäisi se jo kaikkien ymmärtää.

Ääninäytteestä itse en saanut selvää oliko kehotus pään pitämistä vai repimistä, mutta eipä asia mulle kuulukaan. Ketään ei loukkaantunut, eikä myöskään "taitopelaajaa" haettu goonin toimesta pelikieltoon, kuten jotkut ovat ymmärtäneet. En tiedä onko Sheddenillä ja HIfkillä oikeus valittaa mahdollisesta tuomiostaan, mutta jos on, niin toivottavasti sen option käýttävät.

 

[Morgoth]

Mielestäni järkevämpi keino on ryhtyä muokkaamaan rangaistuksia siten ettei käskytyksistä tai tappeluista pääse hyötymään millään muotoa - pois siis suihkukomennukset ja tilalle kenties 2+5+10 aloittajalle (tai suihkuun jo kyse selkeästä päällekarkauksesta) ja 5+10 vastustajalle tai 2+2 jos näyttää siltä, että kyse on vain itsensä puolustamisesta.

Aivan samaa mieltä! Sheddenille&Lostedtille ei pidä antaa mitään rangaistuksia vaan liigan pitäisi muuttaa sääntöjä juuri näin, että tämä HIFKn ja Sheddenin käyttämästä nuotamisesta ei olisi enää hyötyä. Nyt tehdään tyhmä ratkaisu ja rangaistaan HIFKta ja Sheddeniä, mutta sääntöihin jää edelleen tuo tyhmä piirre, joka mahdollistaa MYÖS MUILLE JOUKKUEILLE kuin HIFKlle tuon 'nuotamisen' käytön.

Suomalaiset valmentajat vain taitavat olla niin kilttejä/fiksuja/munattomia/whatever että tuo ei ole tullut mieleen, mitä vähän ihmettelen. Ehkä vain tuollainen ajattelutapa ei istu suomalaiseen valmentajaan ja jääkiekkokultturiin, kun jollekin kanukille tuo on ihan 'päivänselvää. Suomessa ylipäätään tuollaista taktiikka ei ehkä pidetä niin hyväksyttävänä tapana kuin Kanadassa, jossa ei nyt esim. taideta suurta häpeää tuntea Harmalovin paikkojen huitomisesta paskaksi vieläkään...?

 

[Senior]

Nisse jäi tuomiota vaille ja niin pitää jäädä Sheddenkin. .

Näen sieluni silmin Sheddenin Muukkosen ja Arto Ekan ristikuulustelussa kirkasvalot silmiinsä suunnattuna: Käskytitkö jumalauta?! Shedden: olen syytön ja sillä sipuli... Senhän meistä kaikki tietää, mikä on kommentti mahdollisen tuomion jälkeen: tehty mikä tehty, X ottelua tuli.

 

[KukaMitäHäh?]

Jos sheddeni saa pelikieltoa, samaa tulisi antaa myös Hannu Jortikalle. Onhan hänkin huutanut, ja vieläpä viattomille vanhuksille (veikkauksen mainos). Ja tästäkin on videokuvaa...

 

[Hearsay]

Näen sieluni silmin Sheddenin Muukkosen ja Arto Ekan ristikuulustelussa kirkasvalot silmiinsä suunnattuna: Käskytitkö jumalauta?! Shedden: olen syytön ja sillä sipuli... Senhän meistä kaikki tietää, mikä on kommentti mahdollisen tuomion jälkeen: tehty mikä tehty, X ottelua tuli.

Kiitos hyvistä nauruista! Kadehdittavan hieno älynväläys! Totisen väännön seasta nousee todellinen helmi, hyvä Senior!

 

[hanttap]

Canadalaisten herrasmiesvalmentajien ohjeiden mukaisesti Shedden lähetti viestinviejän. Valmentajahan ei saa vastustajan puupäisiäkään pelaajia opastaa.

 

[Artsi]

Toistaiseksi kukaan ei ole ilmoittautunut ja ottelusta on sentään pari päivää aikaa :)

Tämä sama mielenkiintoinen ilmiö on hyvin tavanomaista, eli vaikka asiasta ei mitään faktaa ole olemassa, niin näissä keskusteluissa väittämistä tulee hetkessä totuus. Kun se "totuus" vielä kasvaa matkan aikana, niin hetken päästä se onkin jo melkoinen juttu.

Monesti olenkin ihmetellyt, että eikö nykyisin kiekkoväkeä kiinnosta enään asioiden taustat, vaan heittäydytään sopuleina äänekkäimpien matkaan.

 

[kymppi]

Muuten hupaisaa se asia, että oli lopputulos toimitsija/pelikieltoa tai ei, tämäkin ketju tulee täyttymään vaikka mistä itkemisistä.

1) Jos Shedden saa vaikka viiden pelin huilin, niin IFK-kannattajat valittavat että tuossa on IFK-lisää, että muille ei olisi tullut mitään jne. jne.

2) Jos rangaistuksia ei Sheddenille tule, löytyy täältä muiden jengien fanipoikia purnaamassa, kun IFK:lle ei uskalleta antaa rangaistusta.


Fakta nyt kuitenkin on, että aika harvalla (jos kellään) tänne kirjoittavalla on asioista parempaa kuvaa kuin toimitsijakieltoa asiasta oikeasti päättävällä elimellä. Vielä bonuksena harva näkee asiaa muuten kuin värilasien läpi.

Se mitä tästä oikeasti jäi/jää käteen on, että liigan huomioarvo nousi vähän keskellä väritöntä alkukautta. Jotain muutakin kirjoiteltavaa lehdillä kuin Santalan palkkapussin koon arvailu. Kellekään ei käynyt pahasti - joku ruotsalainen ehkä sai vähän neniinsä - mutta elämä jatkuu. Turha itkeä oli ratkaisu mihin suuntaan tahansa. Tosin kovin pitkää pelikieltoa mäkin pitäisin kohtuuttomana.

 

[dabs]

Ai että onko kukaan ilmoittanut ottelusta?

Näköjään on:
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:6:0:0,4:6:1:1:2005-10-10,4:332411,1:0:0:0:0:

Eipä taidettu ilmoittajaa tuossa nopsaan katottunu lukea, mutta voi olla että jo yleisen kohun takia tutkinta päätettiin aloittaa?