Sheddenin ja Jalosen aika Leijonissa

  • 189 703
  • 1 082

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Pitäisikö pelata pelaajien vahvuuksilla vai valmentajan/ien vahvuuksilla?

Tästä hyvin pitkälti samaa mieltä; joku tuossa kommentoi Sakun viivamieheksi laittamista niin, että periaatteessa olisi ollut sama jos kaveri oltais laitettu maaliin => pitkän ja menestyksekkään uran aikana ikinä ei Saku ole systemaattisesti viivamiehenä Leijonissa (tuskin muuallakaan) pelannut...

Valmentajien vahvuus pitäisi olla siinä, että jokaiselle joukkueen pelaajalle löytyy se oikea rooli jossa pystyy käyttämään vahvuuksiaan ja tämä on toistaiseksi Sheddenillä pettänyt aika pahasti => se, että joku tekee paljon pisteitä NHL:ssä YV:llä (Saku & OJ) ei tarkoita todellakaan, että kys.jätkä voisi YV:llä pelata mitä tahansa roolia!

Jalonen onnistui ainakin HPK:ssa tässä roolittamisessa erinomaisesti ja kun voimakkaasti ohjattu ja hyvin harjoiteltu pelitapa vielä tuki näitä pelaajien vahvuuksia niin menestystä tuli. Sheddenin Jokereissa esim. Mikko Jokela oli ihan aika pahasti hukassa suuren osan kaudesta vaikka kaveri oli ihan kunkku HPK:ssa => Jokela tarvitsee avukseen toimivan pelitavan jotta tietää mihin esim. avaukset pääsääntöisesti pitää laittaa ja tämän jälkeen voi pelata omilla (fyysisillä) vahvuuksillaan.

Mutta toivottavasti valmennusjohto Sheddenin johdolla on nyt tehnyt tarpeekseen näitä [fiasko-]kokeiluitaan ja rauhoittaa tuon YV-ruletin...?
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sheddenin Jokereissa esim. Mikko Jokela oli ihan aika pahasti hukassa suuren osan kaudesta vaikka kaveri oli ihan kunkku HPK:ssa => Jokela tarvitsee avukseen toimivan pelitavan jotta tietää mihin esim. avaukset pääsääntöisesti pitää laittaa ja tämän jälkeen voi pelata omilla (fyysisillä) vahvuuksillaan.

Niin aivan, vai oliko kuitenkaan? Muistamme onnistumiset hieman eri tavalla. Ainakin numerot puolustavat näkökantaani. Montako matsia kävit Areenalla tai Rinkelinmäellä katsomassa?

Jokela HKP:ssa 5+12 ja pleijarit 0+2

Jokela Jokereissa 7+11 ja pleijarit 1+3

Voit tietysti todeta, että Jokelan rooli ei ollutkaan tehdä pisteitä, vaan pelkästään avata, minä taas olen eri mieltä.

Hyvin on Jokela pelannut myös nyt Kanadassa, eikö?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Hyvin on Jokela pelannut myös nyt Kanadassa, eikö?

Yksi asia on varma. Kun huomisen USA-Suomi -ottelun loppuhetket käynnistyvät ja tunnelma uhkaa muuttua kuumaksi, Jokela on silloin kentällä eikä penkillä. Pieni miinus Sheddenille siitä, että Jokela ei ollut jäällä lopussa viimeksi.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Niin aivan, vai oliko kuitenkaan? Muistamme onnistumiset hieman eri tavalla. Ainakin numerot puolustavat näkökantaani. Montako matsia kävit Areenalla tai Rinkelinmäellä katsomassa?

Jokela HKP:ssa 5+12 ja pleijarit 0+2

Jokela Jokereissa 7+11 ja pleijarit 1+3

Voit tietysti todeta, että Jokelan rooli ei ollutkaan tehdä pisteitä, vaan pelkästään avata, minä taas olen eri mieltä.
Näin sellaisella erolla, että tuolla HPK-kaudella 17 pistettä tuli 29 pelissä ja Jokeri-kaudella 18 pistettä 51 pelissä. Toisaalta, Jokela oli parempi 05/06 -kaudella, mutta silloinkin pääsi pelaamaan vain 25 peliä.

Siitä toki samaa mieltä, että Jokelan pääasiallinen tehtävä ei ole pisteiden teko.
 

Ouninpohja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, katsos, kun Seddeni ei siellä jäällä liikuttele kiekkoa, mahtuisko tämä mitenkään sinun ajatteluusi, vai onko viha päävalmentajaa kohtaan liian raastavaa?

Pitäisi vaan niitä poikia silitellä päähän, että hyvin pelasit...... voi jumalauta.

Ainainen syypäiden muualta kuin itsestä etsiminen on raukkamaista, eikä sinun jankutuksesi sitä muuksi muuta. Shedden ei näe omia virheitään, mutta muitten tekemät virheet kyllä. Toivottavasti Siperia opettaa.
 

chieffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Näin sellaisella erolla, että tuolla HPK-kaudella 17 pistettä tuli 29 pelissä ja Jokeri-kaudella 18 pistettä 51 pelissä. Toisaalta, Jokela oli parempi 05/06 -kaudella, mutta silloinkin pääsi pelaamaan vain 25 peliä.

Siitä toki samaa mieltä, että Jokelan pääasiallinen tehtävä ei ole pisteiden teko.

Niin siis kaveri juurikin väitti ihan toista ja veti ihan metsään taas.

Mutta jatkossa voisi porukka olla vastailematta tälläsille trolleille, kun ei kerran ole ihan kaikki oravat vintillä rivissä. Itsekin astuin minaan, mutta olis joku enemmän kirjoittelevista voinut vihjaista hiukan, että ei kannata lähtee mukaan. =)
 

Cooley

Jäsen
Ei ole liioittelua korostaa valmentajien osuutta. Ennen muutamaa viime vuotta pelaajien osuus olikin ylikorostettua. Sitä en kuitenkaan aina ymmärrä, että miksi Yle laskee tietyt henkilöt pysyvästi tasokkaiksi kommentaattoreiksi koskien nykyjääkiekkoa. Tamminen ja Suhonen. Millä näytöillä he oikeasti kyseenalaistavat Sheddeniä, Jalosta tai ketään muutakaan nykyvalmentajaa? Jollain Kanadalla on esimerkiksi heittää kommentaattoreiksi oikeasti jotain saavuttaneita kavereita. Suomelle tuntuu riittävän se, että herrat osaavat puhua televisiossa. Oikeasti studiossa pitäisi istua Aravirta, Summanen tai Westerlund. Tai vaikka kaikki nämä. Heillä on kompetenssia vähän kyselläkin Sheddeniltä peluutuksen perään. Ässien ja Sportin koutsit ovat omilta näytöiltään seitinohuita päänsä aukojia. Ihan turisteja.

Jarmo Kekäläinen tv-studiossa on näiden kisojen huippusuoritus Yleltä. Siinä puhuu kokemus ja näytöt ja kumman hiljaa Tami & Alpo hänen seurassaan ovatkin. Kun käsiteltiin OJ:n taklaus, aloitettiin Keklusta, joka viipaloi tuomion vääräksi veitsenterävin ja relevantein perustein. Studiossa melkein kuuli kuinka Tapsalta ja Tamilta putosi juuri pohja tarpeeltaan naukua turhista jäähyistä.

Menee offtopiciksi puhua näistä tv-asioista tässä ketjussa, mutta kyllä kai Suhosella ja Tammisella nyt sentään on kompetenssia kommentoida peluuttamista. Ei tuo laji nyt sentään niin paljoa ole muuttunut. Minusta esimerkiksi Suhosen näkemys ketjujen yhdessä pitämisestä mahdollisimman pitkään on paljon lähempänä modernia, kuin Sheddenin peluutussekoilu. Moderni valmentaja ei myöskään vedä tarpeettomasti uusia asioita hihasta taktiikkatauluun erätauolla tai aikalisällä, vaan kaikki mitä tehdään, perustuu harjoiteltuihin asioihin. Jokainen psykologiansa lukenut valmentaja tietää, että pelaaja ei ole mahdollisimman vastaanottavainen väsyneessä tai jännittyneessä tilassa, siksi mm. pelillisten asioiden palaverit pidetään hyvissä ajoin ennen ensimmäistenkään alkulämmittelyjen alkua.
Tamminen taas tuntee tuon tämän päivän jääkiekon yhtä varmasti, kuin tuntee eilispäivän kiekonkin. Se on toisaalta ymmärrettävää, että hirveän moni vihaa Tamin egoilua niin paljon, että ei inholtaan pysty suodattamaan asiaa miehen puheesta, mutta luulisin kyllä, että jokainen joukkueurheilija tai valmentaja salibandyn, jalkapallon tai jääkiekon parista ymmärtää mistä mies puhuu.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ainainen syypäiden muualta kuin itsestä etsiminen on raukkamaista, eikä sinun jankutuksesi sitä muuksi muuta. Shedden ei näe omia virheitään, mutta muitten tekemät virheet kyllä. Toivottavasti Siperia opettaa.

Ei se mitään raukkamaista ole, vaan johtamista. Muistini mukaan Mr Summanen, jota suuresti muuten arvostan, arvosteli pelaajiensa virheitä vielä rautaisemmin. Oliko hän virheetön valmentaja?

Jos valmentaja ei näe pelaajiensa tekemiä virheitä, eikä sitten edes niitä toisi esille, niin saa mennä.

Mikäli nyt oikein tämän ketjun keskustelua olen tulkinnut, niin valmennuskaksikkomme ei muuta ehtisi tekemäänkään, kuin pyytelemään anteeksi medialta omia virheitään. On ne virheet keksustelun perusteella olleet sitä luokkaa ja niin monilukuisia, että siihen se aika sitten menisikin.

Mutta on se silti niin hienoa olla nojatuolivalmentaja ja kommentoida pelin tapahtumia lukuisten hidastusten jälkeen ja nimenomaan jälkikäteen. Täällähän jokainen kommentoija on oikeassa.
 

Cooley

Jäsen
Ei se mitään raukkamaista ole, vaan johtamista. Muistini mukaan Mr Summanen, jota suuresti muuten arvostan, arvosteli pelaajiensa virheitä vielä rautaisemmin. Oliko hän virheetön valmentaja?

Jos valmentaja ei näe pelaajiensa tekemiä virheitä, eikä sitten edes niitä toisi esille, niin saa mennä.

Johtamista se toki on, mutta lieneekö hyvää sellaista? Itse näkisin hyvänä johtajana sellaisen, joka myöntää myös omat virheensä ja pystyy perustelemaan hyvin jokaisen päätöksensä.
Valmentamisessa se tarkoittaa sitä, että ottaa vastuun omista virheistään samalla tavalla, kuin vaatii pelaajiaan ottamaan vastuun omistaan.
 

Ouninpohja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei se mitään raukkamaista ole, vaan johtamista. Muistini mukaan Mr Summanen, jota suuresti muuten arvostan, arvosteli pelaajiensa virheitä vielä rautaisemmin. Oliko hän virheetön valmentaja?

Jos valmentaja ei näe pelaajiensa tekemiä virheitä, eikä sitten edes niitä toisi esille, niin saa mennä.

Mikäli nyt oikein tämän ketjun keskustelua olen tulkinnut, niin valmennuskaksikkomme ei muuta ehtisi tekemäänkään, kuin pyytelemään anteeksi medialta omia virheitään. On ne virheet keksustelun perusteella olleet sitä luokkaa ja niin monilukuisia, että siihen se aika sitten menisikin.

Mutta on se silti niin hienoa olla nojatuolivalmentaja ja kommentoida pelin tapahtumia lukuisten hidastusten jälkeen ja nimenomaan jälkikäteen. Täällähän jokainen kommentoija on oikeassa.

1. Nyt puhutaan Sheddenistä - ei Summasesta. Enkä kyllä nyt ymmärrä, mitä haet tällä Summas-heitolla?

Onhan se tietyti johtamista se haukkuminenkin, ei siinä mitään. Johtamista on moni muukin asia, esimerkiksi tappaminen. Eli mikä oli pointtisi?

2. Jos nyt oikein tulkitsin viestisi, olet siis sitä mieltä, että pelaajien haukkuminen on vain hyväksi ja oikein. Valmentajan tehtäviin kuuluukin nähdä pelaajien tekemät virheet, mutta ei kaataa likasankoa pelaajien niskaan, kuten Shedden poikkeuksetta tekee. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta en muista, että Shedden olisi ottanut mitään tekemiään virheitä varsinaisesti omaan piikkiinsä.

3. Loppuihin heittämiisi puolivillaisiin ympäripyöreyksiin en jaksa ottaa sen suuremmin kantaa, totean vain, että osaan minäkin sellaisia kommenteja heittää, mikäli tarvitaan.

Mutta jatka vain valitsemallasi tiellä: ei ihan heti kannata luovuttaa, vaikka perustelut ovatkin mitä ovat.

Tämä jankutus olkoon osaltani tässä.
 
Viimeksi muokattu:

samppa84

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No onhan se ihan perusteltua varmaan kokeilla ja hakea ketjukoostumuksia ja peluuttaa sekasin, mutta pientä ihmetystä tosiaan herättää että tässä vaiheessa kisoja vieläkin...

Osaltaan tietty nuo ottelukiellot sotkeneet, mutta mielestäni Antti Pihlström ainakin vastannut huutoihin ennakkoluulottomasti...

Ja lisäks kaipais kyllä Erkki Rajamäen kaltasta rymistelijää myös mm-joukkueeseen tai Sami Heleniusta hoitamaan Backesin kaltaset tanssahtelijat.. Nykypäivänä kun myös mm-kisoissa hanskataan jokseenkin se nyt ei ole tarkotus...
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Se on toisaalta ymmärrettävää, että hirveän moni vihaa Tamin egoilua niin paljon, että ei inholtaan pysty suodattamaan asiaa miehen puheesta, mutta luulisin kyllä, että jokainen joukkueurheilija tai valmentaja salibandyn, jalkapallon tai jääkiekon parista ymmärtää mistä mies puhuu.

Tami on kyllä valovuoden Alpoa edellä, myönnän. Mutta hänkin on nykyään enemmän teoreetikko, kaukana tasokkaan joukkueen valmennusmaailmasta. Alpoa näin itse puistattavat pari kautta HIFK:ssa ja hän oli aivan paska joukkueen kanssa. Nyt hän esittää samaa Ässissä. Kyllähän sinne voidaan ottaa teoretisoimaan kuka vaan ja itse asiassa näkisinkin siellä mieluummin vaikka Sihvosen. Alpon suhteen mulle ei mene läpi se, että hän ei kerta kaikkiaan osaa käytännössä valmentaa joukkuetta ja on lähes jokaisessa valmentamassaan jengissä ollut fanien vihaama. Jokerit, HIFK, Ässät. Ei tämä voi olla sattumaa. Miksi hän kelpaa asiantuntijaksi? Sihvonenhan olisi ruudussa nimenomaan kiekkoanalyytikkona, joka ei samaan aikaan valmenna missään - eli hänen asemansa olisi lähellä toimittajaa.

Kuvaavaa on nimenomaan se, että Alpon esittämään kysymykseen koskien peluutusta ja ketjujen sotkemisia olisi pystynyt lähimmän kapakan baariskiltä repäisty Karjala-lippispääkin: "Mikshä sotket ketjuja koko ajan?" Joten Alpon kysymys ei tuonut mitään lisäarvoa tai syvällistä lajituntemusta esiin, Suomisen Tapsakin olisi osannut kysyä ihan itse saman. Jos on asiantuntija, pitää pystyä antamaan paljon lajin sisäistä infoa. Näin tekee Keklu ja osittain Tamikin. Alpo jorisee omiaan ja puhuu itse asiassa todella vähän itse lajista ja kaukalon sisäisistä tapahtumista. Hänen toinen lempisanomansakin tuli eilen hyvin esiin: "Ei olisi kannattanut lähteä taklauspeliin Kanadaa vastaan". Onneksi Keklu nappasi siihen heti kiinni, kommentti oli naurettavan lapsellinen ja paljasti heti, kuinka kaukana Alpo on jääkiekon ytimestä. Luoja nähköön jos hän seisoisi aitiossa. Sitä sfinkseilyä tuli katseltua Nordiksella ihan riittävästi.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vaikea sanoa, mikä joukkueen tekemisessä on Sheddenin ja mikä Jalosen käsialaa.

Ainakin nämä typerät ylivoimakuviot ovat Sheddenin kokeiluja. Toivottavasti kuolemanpelissä tätä hullutusta ei nähdä!

Puolustuspelissä nähtävästi Sheddenillä ja Jalosella ei liene kummemaa erimielisyyttä. Ihan kelvollisesti Jokereidenkin puolustus toimi. Eikä maajoukkueenkaan joukkuepuolustus ole pahemmin kussut.

Hyökkäyspelaaminen on sen sijaan on kärsinyt muutamasta munauksesta. Ensimmäinen munaus oli peliajan määräytyminen tilipussin mukaan. Mielestäni harjoituspeleissä ja alkusarjan peleissä pelien pitäisi alkaa sosiaalipeluutuksena. Aika pian alkavat jyvät erottua akanoista ja kuumien pelaajien jääaikaa tietysti lisätään.

Samoin kannattaisi käyttää hyväksi edellisten kisojen kokemuksia. Toimivat tutkaparit ovat useassa kisassa olleet S. Koivu-Selänne ja Jokinen-Peltonen. Pari eka kenttää olisi pitänyt rakentaa näiden ympärille ja pelien myötä viilata kenttiä muutamalla perustellulla muutoksella. Ykköskenttään esimerkiksi Pillu toisi munaa.

Ja marginaalien ollessa pienet, sihvosmainen lyhytsyöttöpeli ja kenttätaspaino säästäisi hieman voimia, kun joka hyökkäyksen päätteeksi ei tarvitsisi painia kiekkoa kulmasta.

Ja vielä alkeellinen peluutusvirhe, eli epätasaiset, välillä ihmeen pitkät vaihdot. Se taas on pelkästään Sheddenin ansio. Jalosen Päiväkerhon peluutuksessa nimenomaan noin puolen minuutin vaihtoväli oli hyvinkin ominainen piirre.

Ja mitä vittua MM-kisoissa tarvitaan kopissa möykkäämistä, jota jotkut nimittävät "psyykkaamiseksi"?

Ainoan arvokisavoiton toi joukkue, jonka puikoissa olivat kivat Curre ja Ara. Samoin Westerlundiakaan ei voi "psyykkaajana" pitää. Huomenna päin vastoin pitää rauhoitella joukkuetta, ettei lataus menisi yli tyhmien hyökkäyspään jäähyjen muodossa.

Ei sen puoleen, etteikö Suomella ole pienet mahdollisuudet vaikka päätyyn. Kerrasta poikki pelatessa pieni epätasaisuus jäässä tai tolppa sisään/ulos voi ratkaista välierä-/finaalipaikan/mestaruuden.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Suomen peleistä en ole nähnyt Norja- ja Latvia-matseja. Näissä peleissä Leijonien peli on ilmeisesti ollut karseimman näköistä; nykyisestä peluutuksesta on omilla puusilmillä vaikea sanoa mikä on kunkin käsialaa - olihan Erkankin peli viime vuonna ajoittain pelottavan näköistä kun vastustaja pääsi pyörittämään peliä (esim. USA ja Venäjä). Olennaista oli kuitenkin se, että tulosta tuli. Samaa kaavaa ovat S&J:kin hoitaneet tähän asti.

Kun pelikirja-asiat laittaa taustalle niin Summasta lukuunottamatta Suomen maajoukkuevalmentajat ovat olleet sitten Penan liiankin diplomaattisia ja värittömiä. Ilolla lukee näitä kommentteja, jossa Shedden piikittelee esim. Koistisen ja Suhosen suuntaan.
 

peluri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tami on kyllä valovuoden Alpoa edellä, myönnän. Mutta hänkin on nykyään enemmän teoreetikko, kaukana tasokkaan joukkueen valmennusmaailmasta. Alpoa näin itse puistattavat pari kautta HIFK:ssa ja hän oli aivan paska joukkueen kanssa. Nyt hän esittää samaa Ässissä. Kyllähän sinne voidaan ottaa teoretisoimaan kuka vaan ja itse asiassa näkisinkin siellä mieluummin vaikka Sihvosen. Alpon suhteen mulle ei mene läpi se, että hän ei kerta kaikkiaan osaa käytännössä valmentaa joukkuetta ja on lähes jokaisessa valmentamassaan jengissä ollut fanien vihaama. Jokerit, HIFK, Ässät. Ei tämä voi olla sattumaa. Miksi hän kelpaa asiantuntijaksi? Sihvonenhan olisi ruudussa nimenomaan kiekkoanalyytikkona, joka ei samaan aikaan valmenna missään - eli hänen asemansa olisi lähellä toimittajaa.

.

Täyttä asiaa JHag, täysin samaa mieltä kanssasi. Tami on osittain "showmies", Alpo vain menneen ajan valmentaja vailla näyttöjä Suomessa. Hänen NHL-pestinsä on yksi jääkiekkomaailman suurimpia mysteereitä. Kaveri on saanut Ässät vietyä liigan jumbosijalle, ja tulee sitten kertomaan miten maajoukkuetta pitäisi johtaa ja valmentaa!

En edelleen ymmärrä tätä supernegatiivista kirjoittelua tänne Sheddenistä. Kyllä, hän kommentoi värikkäämmin ja peluuttaa vaihtelevammin kuin Erkka - onko se pelkästään paha asia? Pelitapa-asioihin Jukka Jalosella on varmasti vaikutusmahdollisuuksia, mikäli siis huomenna joukkue tippuu vikaa löytynee koko valmennuksesta ja tietenkin pelaajista!

Kanada pelissä oli ykkösketju käsittämättömän huono, samoin Bäckström umpisurkea. Valmennuksen vika? Tuskin!

Yksi syy sekavaan ylivoimaan on varmasti se että puolustuksessa ei ole yhtään todellista profiilipakkia tyyppiä Nummelin tai Salo. Sm-liiga/Elitserien pakilla on täysi työ pelata viivalla, virheitä tulee selkeästi liigapelejä nopeimmissa ja fyysisemmissä MM-peleissä hurja määrä. Veikkaan tätä yhdeksi syyksi miksi ylivoimakokoonpanoja kokeillaan.

Täällä myös kritisoitiin OJ tärkeyden korostamista Sheddenin toimesta. Fakta on se että Suomen materiaali on kapea, ja jos menestystä halutaan joukkue tarvitsee omalle tasolleen nousevaa Olli Jokista - turha odottaa että Hahl tai Pyörälä nousevat suuriksi pistenikkareiksi tiukoissa pudotuspeleissä.
 

chieffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
En edelleen ymmärrä tätä supernegatiivista kirjoittelua tänne Sheddenistä. Kyllä, hän kommentoi värikkäämmin ja peluuttaa vaihtelevammin kuin Erkka - onko se pelkästään paha asia? Pelitapa-asioihin Jukka Jalosella on varmasti vaikutusmahdollisuuksia, mikäli siis huomenna joukkue tippuu vikaa löytynee koko valmennuksesta ja tietenkin pelaajista!

Täällä myös kritisoitiin OJ tärkeyden korostamista Sheddenin toimesta. Fakta on se että Suomen materiaali on kapea, ja jos menestystä halutaan joukkue tarvitsee omalle tasolleen nousevaa Olli Jokista - turha odottaa että Hahl tai Pyörälä nousevat suuriksi pistenikkareiksi tiukoissa pudotuspeleissä.

Siis Suomella on tällä hetkellä sen MM-kisahistorian laajin hyökkäysmateriaali ja ei häviä nimivertailussa muille kuin Kanadalle ja Venäjälle.. ja se on fakta. Paremman roolituksen puolesta voisin väittää, että jopa tasoissa ollaan näiden maiden kanssa hyökkäyspelillisesti. Puolustus on toki kapea tai oikeastaan aika tasapaksun heikko.

Kentät on ilmoitettu ja hiukan on kyllä huono kutina tällä hetkellä. Mikäli OJ sekoittaa kakkosen peliä ja mikäli ykkös YV jatkaa OJ:n ollessa viivassa ja tämä ei ensimmäisessä erässä selvästi toimi, niin sitten on pakko tehdä ratkaisuja. Ja nopeasti. Koska jos me tämän takia otetaan pataan, niin siittä kantaa vastuun Shedden ja ajojahti voi mun puolesta alkaa. Tässä on ollut aikaa kaikkia saakelin latvioita ja norjia vastaan kokeilla, mutta OJ viivapelin kanssa ykkös YV on ollut ihan sekaisin ja kakkosen peli ei lähellekkään sitä mitä se nyt on ollut. USA pelin kolmannessa erässä toimi hyvin ja sillon pelattiin kuin ennenkin, että kahdella pakilla takakolmiota ja Peltonen ja toinen pakki maalilla. Näkisin, että OJ rooli YV:ssä on erittäin ratkaiseva ja toivottavasti Shedden tai kuka noita kuvioita ikinä (Selänne?) järjesteleekin sijoittaa OJ:n maalille. Näiden asioiden on toimittava, koska me tarvitaan vähintään kolme tai neljä maalia, että voitaisiin tuolla pakistolla voittaa.

Sitten tietenkin voidaan kysyä, että miksi Sheddenin päälle kaadetaan paskaa, kun siellä on Jalonenkin. Ihan sen takia, että sen näkee niin selvästi ettei Jalonen voi jokaisessa asiassa kävellä Sheddenin yli. Kyllä meidän maajoukkueen päävalmentajan tarvitsisi itsekin noita asioita nähdä, että mikä toimii ja mikä ei. Toivottavasti se olisi parissa yössä oppinut tai jos ei, niin toivottavasti edes Jalonen sitten vaatii muutoksia, mikäli peli ei toimi nyt kun se on pakko. Enään ei kiinnosta paskan vertaa kommentit, että ykkönen oli väsyny ja Koistinen vankilaan tai effortin jankkaamista... Kun ei voinut äijä edes vaikka todeta, että ehkä peluutin latvioita vastaan ykköstä hiukan liikaa tai että tein virheen kun laitoin neljä hyökkääjää vaikka se ei ole toiminut yms..
 
Viimeksi muokattu:

WolverineVK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK (since 1973) & Red Wings
Luin tuossa ketjukokoonpanoista IL:n sivuilta.

Itse en tuota tahdo ymmärtää, notta miksi V.Peltonen roikkuu edelleen 1.ketjussa? 1-ketju ei todellakaan ole ollut hyvä, ja siihen voisi istuttaa Jussi Jokista, Pihlströmiä, etc.
Onhan VP tehnyt hienon uran MJ:essa, mutta nyt olisi aika viimeistään uudelleen järjestelyyn. USA ei paljon kumartele, se nähtiin ekassa matsissa. Ja varmasti ei tule vahinko maalejakaan enää uudestaan.

VP kolmoseen , OJ 1:een ja Jussi Jokinen 2:een, olisi minun muutokseni.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Niin, katsos, kun Seddeni ei siellä jäällä liikuttele kiekkoa, mahtuisko tämä mitenkään sinun ajatteluusi, vai onko viha päävalmentajaa kohtaan liian raastavaa?

En minä vihaa Sheddeniä millään tavalla. Lähtökohta kuitenkin on, että jokaisen tulisi tappion hetkellä katsoa myös sinne omaan napaan, koska vain siten tapahtuu kehitystä. Vikojen löytäminen ympäristöstä on todella helppoa, mutta oman toiminnan kriittinen arviointi onkin jo toinen juttu.

Pitäisi vaan niitä poikia silitellä päähän, että hyvin pelasit...... voi jumalauta.

Missä olen näin esittänyt? Sheddenin pitääkin antaa suoraan palautetta pelaajalle jos pelaaja kämmäilee. Se kuuluu hänen työhön. On kuitenkin eri asia tämän päälle haukkua vielä medialle tämä pelaaja. Tällainen vaikuttaa selittelyltä, jolla koitetaan kiillottaa omaa julkisuuskuvaa. Pyrkyrimäistä toimintaa.

Gags puolusti tuolla aiemmin Sheddeniä sillä, että pelaajat ovat kehuneet häneen suoruuttaan. Suorasta palautteesta pelaajat varmasti pitävätkin, mutta tuskinpa julkista mustamaalaamista pidetään asiaankuuluvana.

Gags voisi miettiä tilannetta, jossa tiedät kympin uutisissa julkaistavan pätkä tulevasta haastattelustasi, jossa kerrot mielipiteesi pomostasi/työnantajastasi. Aika moni taitaisi tässä tilanteessa jättää pomo haukkumatta, koska mitään hyvää sillä ei saavuteta. Ei siis ihme, että pelaajat eivät Sheddenin toimintaa julkisuudessa arvostele.
 
Viimeksi muokattu:

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
En edelleen ymmärrä tätä supernegatiivista kirjoittelua tänne Sheddenistä.

Kanada pelissä oli ykkösketju käsittämättömän huono, samoin Bäckström umpisurkea. Valmennuksen vika? Tuskin!

En minäkään Sheddeniä lynkkaamassa ole, mutta Selänne taisi todeta edellisessä USA-pelissä väsyn iskeneen. Tähän saattaa Sheddenin harrastamalla ykkösen ylipeluuttamisella mm. Saksaa ja Norjaa vastaan olla osuutensa.

Muutenkin ylenmääräinen peliajan antaminen tilanteessa kun peli ei kulje, ei ole aina paras vaihtoehto, vaan se apina selässä saattaa tuntua entistä raskaammalta. Tiedä sitten miten joukkueen ilmapiiriin ja pelaajien kokemaan paineeseen vaikuttaa vielä tämä Sheddenin toteuttama pelaajien julkinen arvostelu.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Luin tuossa ketjukokoonpanoista IL:n sivuilta.

Itse en tuota tahdo ymmärtää, notta miksi V.Peltonen roikkuu edelleen 1.ketjussa? 1-ketju ei todellakaan ole ollut hyvä, ja siihen voisi istuttaa Jussi Jokista, Pihlströmiä, etc.
Onhan VP tehnyt hienon uran MJ:essa, mutta nyt olisi aika viimeistään uudelleen järjestelyyn. USA ei paljon kumartele, se nähtiin ekassa matsissa. Ja varmasti ei tule vahinko maalejakaan enää uudestaan.

VP kolmoseen , OJ 1:een ja Jussi Jokinen 2:een, olisi minun muutokseni.

Pakko olla samaa mieltä ykkösketjusta. Selänne - Koivu akseli on yleensä vaatinut toimiakseen kolmannen lenkin, joka keskittyy likaiseen työhön ja on puolustamassa ensimmäisenä. Parhaimmillaan ketju on toiminut, kun siihen on laitettu Jere Lehtinen, eikä toiminut huonosti Marko Tuomaisen ollessa Norjan kisoissa 1999. Viimeeksi kun ketju Peltonen - Selänne - Koivu on ollut yhdessä Suomen kisoissa 2003, oli hieman samoja ongelmia kuin nyt. Kaikki osaavat kyllä hyökätä, mutta nykykiekossa on vain pakko jaksaa puolustaakin. Nyt sitä on selvästi eniten tehnyt Peltonen ja on ollut aivan hukassa hyökkäyksessä kun voimat menevät ihan muualla häärätessä.

Kenties juuri Pihlström voisi olla kokeilun arvoinen, O. Jokista en kyllä laittaisi. Yllätysjokerina voisi olla myös Mika Pyörälä, joka osaisi ainakin puolustaa ja liikettäkin löytyy. Pihlströmin ja Pyörälän osalta ei myöskään tulisi mitään "arvovaltaongelmia", kun taas Jokinen ja Peltonen kyllä tietävät "tasonsa" eivätkä ehkä aina jaksa niska kyyryssä alaspäin.

Mutta fakta on se, että nyt on sitten koko porukalla huoltajia myöten näytönpaikka. Tosipelit alkavat, vihdoinkin! Toivottavasti myös tuomarit tajuavat tämän...
 

Cooley

Jäsen
Tami on kyllä valovuoden Alpoa edellä, myönnän. Mutta hänkin on nykyään enemmän teoreetikko, kaukana tasokkaan joukkueen valmennusmaailmasta. Alpoa näin itse puistattavat pari kautta HIFK:ssa ja hän oli aivan paska joukkueen kanssa. Nyt hän esittää samaa Ässissä. Kyllähän sinne voidaan ottaa teoretisoimaan kuka vaan ja itse asiassa näkisinkin siellä mieluummin vaikka Sihvosen. Alpon suhteen mulle ei mene läpi se, että hän ei kerta kaikkiaan osaa käytännössä valmentaa joukkuetta ja on lähes jokaisessa valmentamassaan jengissä ollut fanien vihaama. Jokerit, HIFK, Ässät. Ei tämä voi olla sattumaa. Miksi hän kelpaa asiantuntijaksi? Sihvonenhan olisi ruudussa nimenomaan kiekkoanalyytikkona, joka ei samaan aikaan valmenna missään - eli hänen asemansa olisi lähellä toimittajaa.

Kuvaavaa on nimenomaan se, että Alpon esittämään kysymykseen koskien peluutusta ja ketjujen sotkemisia olisi pystynyt lähimmän kapakan baariskiltä repäisty Karjala-lippispääkin: "Mikshä sotket ketjuja koko ajan?" Joten Alpon kysymys ei tuonut mitään lisäarvoa tai syvällistä lajituntemusta esiin, Suomisen Tapsakin olisi osannut kysyä ihan itse saman. Jos on asiantuntija, pitää pystyä antamaan paljon lajin sisäistä infoa. Näin tekee Keklu ja osittain Tamikin. Alpo jorisee omiaan ja puhuu itse asiassa todella vähän itse lajista ja kaukalon sisäisistä tapahtumista. Hänen toinen lempisanomansakin tuli eilen hyvin esiin: "Ei olisi kannattanut lähteä taklauspeliin Kanadaa vastaan". Onneksi Keklu nappasi siihen heti kiinni, kommentti oli naurettavan lapsellinen ja paljasti heti, kuinka kaukana Alpo on jääkiekon ytimestä. Luoja nähköön jos hän seisoisi aitiossa. Sitä sfinkseilyä tuli katseltua Nordiksella ihan riittävästi.

Ensinnäkin eikös teoreetikko parhaiten sovikin juuri kommentaattoriksi, kun tietää teoriassa mitä pitäisi tehdä. Tarvitseeko siellä studiossa valmentaa käytännössä? Vähän Sihvosmainen heitto, mutta pitääkö itse olla uskottava kirjailija ollakseen kirjallisuuskriitikko? Minusta ei.

Ja toiseksi on sanottava yksi asia, mitä voisi moni tahollaan yrittää tehdä ennen asiantuntevia lausuntojaan, olisi yrittää kuunnella ja ymmärtää kuulemansa. Lainauksestasi "Ei olisi kannattanut lähteä taklauspeliin Kanadaa vastaan" puuttuu nimittäin yksi pieni sana, jolla suomen kielessä on toisinaan valtava merkitys: Ehkä. Hävityn ottelun jälkeen ei ole kovin tavatonta valmentajien keskinäisissä keskusteluissa tuollaiset lauseet, joista halutessaan saa hyvinkin jälkiviisaita ilman tuota ehkää.

Kolmanneksi en ymmärrä millä ajattelumallilla saat Suhosen kommentoinnit irti pelistä? Oletko yksi niistä ihmisistä, jotka kuvittelevat valmentamisen ja jääkiekon sisäisen maailman poikkeavan niin paljon elämästä yleensä, että odotat ihmeellisiä koodikielisiä kommentteja, jotka avaavat jonkin aivan uuden ulottuvuuden jääkiekon ytimestä?

Minusta tuntuu, että nykyään näillä foorumeilla keskustelevat ihmiset vaativat näiltä studiokommentaattoreilta entistä enemmän, koska odotetaan kommentaattorien antavan sellaista informaatiota, jota itse ei vielä tiedetä. Se ei enää ole helppo asia. Kommentointi on varmasti vaikea laji ja kuinka moni valmentaja lopulta haluaa tuoda ne omat tärkeimmät valmennukselliset teesinsä tv:n kautta koko kansan (ja muiden valmentajien) tietoon? Tamminen voisi tietysti kertoa paljon enemmän otteluihin valmistautumisprosesseista, joista miehellä on tietoa paljon ja on sen jo kirjojensa kautta levittänytkin.

Toinen juttu on se, että valmentajien kuvitellaan olevan sellaisia velhoja ja yli-ihmisiä, jotka pystyvät tekemään tulosta päivässä tai kahdessa ja jos näin ei ole, niin on paska valmentaja. Suhosen Ässät-pestiäkin voimme varmasti arvioida vasta, kun uusi kausi on ehtinyt marras-joulukuulle.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Toinen juttu on se, että valmentajien kuvitellaan olevan sellaisia velhoja ja yli-ihmisiä, jotka pystyvät tekemään tulosta päivässä tai kahdessa ja jos näin ei ole, niin on paska valmentaja. Suhosen Ässät-pestiäkin voimme varmasti arvioida vasta, kun uusi kausi on ehtinyt marras-joulukuulle.

Olet itse ilmeisesti niitä jääkiekon seuraajia, joille pikkuseikat, kuten sarjataulukko, ovat täysin irrelevantteja asioita pelaajien kehitysprosessissa. Eräs huonoimmista jääkiekkoilullisista argumenteista jääkiekkosaitilla on pitää Alpo Suhosen valmennustaitoja minkäänlaisessa arvossa. Stevie Wonderkaan ei pitäisi, jos seuraisi suomalaista jääkiekkoa. Tässä joukkueita, joista Alpo on buuattu, naurettu ja itketty ulos "never again" -leimalla: maajoukkue, Chicago, Jokerit, HIFK. Ässä-osiosta voi käydä katsomassa aitojen Ässä-fanien näkemyksiä Suhosesta koskien kulunutta kautta. Tokihan sokeakin kana joskus löytää jyvän, joten ehkäpä kausi 08/09 Ässissä on se ensimmäinen Alpon onnistunut kausi kautta aikojen SM-liigassa. Hänen joukkueensa SM-liigassa ovat sijoittuneet keskimäärin sijan 7 alapuolelle. Alpon voittoprosentti SM-liigan runkosarjan otteluissa ja playoffeissa? Pelottavan pieni, varsinkin playoffeissa. Meillä se oli 0%. Joten paljon todennäköisempää on se, että mies saa Porin Ässistä saman kuin Pori Jazzista: monoa perseeseen. Tämä on kliininen fakta, Alpon urakaari on selvästi nähtävissä, jos sen haluaa havaita.

Jos Alpo menestyy ja nousee fanien suosikiksi, myönnän virheeni. Mutta en ota silloinkaan mitään takaisin ajasta ennen 08/09. HPK:ssa hän olisi varmasti odotettu hahmo Rautakorven jälkeen? Väitän, että Alpo Suhosen suosio HPK:nkin valmentajana olisi alustavan kyselyn tuloksena olematon. Kun kuuntelee hänen jorinoitaan MM-studiossa, asiassa ei ole ihmettelemistä. Hän on varmasti mukava ja humaani ihminen, mutta jääkiekko-osaajana täysi nolla. Näytöt puhuvat, jos ei sulje korviaan. Kummola, Juti ja Kurrikin ovat fiksumpia jääkiekon suhteen kuin Alpo. Tämä ei ollut kehu Kalelle & co:lle. Itse asiassa ensimmäistä kertaa jouduin kehaisemaan tätä voimakolmikkoa. Se ei olisi mahdollista muuten kuin vertaamalla heitä Alpoon.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Eiköhän voi jo sanoa, että hienosti on toiminut tämä yhteistyö valmennuskaksikon välillä. Mustaa minuuttia lukuunottamatta loistava puolivälieräottelu jenkkejä vastaan. Hienoa peluutusta Sheddeniltä ratkaisevassa ottelussa Jalosen johtaman pelitavan ympärillä.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Täytyy sanoa, että tänään nähtiin todella hyvää kiekkoa Suomelta. Hyvin on Shedden ja Jalonen onnistuneet luomaan toimivan pelitavan eri vaiheiden jälkeen. Kyllä tämä yhteistyö toimii, tuuletukset olivat todella helpottavan näköiset.

Suomen pelitavassa on ehkä enemmän piirteitä Jalosen filosofiasta, mutta who cares? Shedden tuo siihen oman lisänsä. Lataus oli tänään todella hyvä. Tämä oli koko joukkueen voitto: niin Sheddenin, Jalosen ja pelaajien (ja toki myös kaikkien muiden). Tämä voitto oli kaikkien ansiota.

Kiitos, tästä matka jatkuu kohti kultaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös