Seuraavan hallituksen kokoonpano

  • 273 603
  • 2 128

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Tuomioja on ilo nähdä UM:nä, vaikkei omaa samanlaista karismaa kuin edeltävä Stubb.

Israel ei ilmeisesti ainakaan pidä Tuomiojasta, jos The Jerusalem Post lehteä on uskominen. Tuomiojan aiemmat lausunnot on kaivettu esiin.

Israelilaislehti Erkki Tuomiojasta: - Ilta-Sanomat

Linkki vie siis Ilta-Sanomien sivulle, jossa käsitellään israelilaislehden juttua Tuomiojasta.

Tuomiojalla on kyllä aika lailla erilainen tyyli kuin Stubbilla. Jos jostakin ei pidetä, se näytetään selvästi. Stubb on enemmän diplomaatti, joka välttää sanomasta pahaa kenestäkään. Kumpi lie sitten parempi Suomen kannalta.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Homojen adoptio-oikeudessa on kyse siitä, että jos vaikkapa pari on eronnut, nainen muuttaa pienen lapsensa ja uuden puolisonsa, joka on nainen, kanssa yhteen, mutta kuolee vaikkapa 10 vuoden kuluttua. Nyt lapsi on elänyt tämän toisen äitinsä kanssa 10 vuotta ja ei edes ehkä tunne isäänsä. Sinustako on oikein, että lapsi otetaan huostaan, vaikka hänellä olisi rakastava äiti ja hyvä koti?

Älä lähre sinne. Ei uskovaisten kanssa voi keskustella järkevästi tuollaisista asioista.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Israel ei ilmeisesti ainakaan pidä Tuomiojasta, jos The Jerusalem Post lehteä on uskominen. Tuomiojan aiemmat lausunnot on kaivettu esiin.
Ihan se ja sama mitä tuo lähi-idän roistovaltio ajattelee ulkoministeristämme. Ei ole meidän ongelmamme, jos totuus sattuu kirpaisemaan. Usein tuntuu, että suomalaiset peräänkuuluttaa sitä, ettei nöyristellä muiden edessä, joten toivotaan Erkiltä suorapuheisuutta jatkossakin. Omasta mielestäni loistava valinta UM:ksi, kokemusta löytyy. Ehdottomasti parhaita ministerivalintoja. Uskon, että Stubbille sopii paremmin tuo nykyinen virka. Osaava kaveri sekin, vaikka en persoonasta pidäkään.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Homojen adoptio-oikeudessa on kyse siitä, että jos vaikkapa pari on eronnut, nainen muuttaa pienen lapsensa ja uuden puolisonsa, joka on nainen, kanssa yhteen, mutta kuolee vaikkapa 10 vuoden kuluttua. Nyt lapsi on elänyt tämän toisen äitinsä kanssa 10 vuotta ja ei edes ehkä tunne isäänsä. Sinustako on oikein, että lapsi otetaan huostaan, vaikka hänellä olisi rakastava äiti ja hyvä koti?
Ottamatta kantaa yleiseen adoptiokeskusteluun, niin itse olen ollut siinä ymmärryksessä, että tällainen perheen sisäinen adoptio olisi jo nyt mahdollista ja nyt keskusteltaisiin adoptio-oikeuden laajentamisesta. Vai olenko ollut ihan hakoteillä nyt?
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ottamatta kantaa yleiseen adoptiokeskusteluun, niin itse olen ollut siinä ymmärryksessä, että tällainen perheen sisäinen adoptio olisi jo nyt mahdollista ja nyt keskusteltaisiin adoptio-oikeuden laajentamisesta. Vai olenko ollut ihan hakoteillä nyt?

Et ole hakoteillä. Sisäinen adoptio hyväksyttiin jo edellisen eduskunnan aikana 2009 ja nyt on kyse adoptio-oikeuden laajentamisesta, antamalla samat adoptio-oikeudet homopareille kuin heteropareilla.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ihan se ja sama mitä tuo lähi-idän roistovaltio ajattelee ulkoministeristämme. Ei ole meidän ongelmamme, jos totuus sattuu kirpaisemaan. Usein tuntuu, että suomalaiset peräänkuuluttaa sitä, ettei nöyristellä muiden edessä, joten toivotaan Erkiltä suorapuheisuutta jatkossakin. Omasta mielestäni loistava valinta UM:ksi, kokemusta löytyy. Ehdottomasti parhaita ministerivalintoja. Uskon, että Stubbille sopii paremmin tuo nykyinen virka. Osaava kaveri sekin, vaikka en persoonasta pidäkään.

Israel on alueen ainoa demokraattinen maa. Tälläistä maata visvat jatkuvasti kritisoi. Samaan aikaan kun lähi-idän diktaattorit tapattaa omia kansalaisiaan te kehtaatte kritisoida Israelia. Tuomiojakin on ollut tosi hiljainen poika viime ajat. Ei ole tullut juttua Egyptin, Tunisian, Syyrian tai Libyan tapahtumista. Eikä Ruotsin sossut Mankkelin johdolla ole laivasaattueessa viemässä humanitääristä apua. Katsokaa nyt kerrankin pestyin silmin mitkä maat on rosvovaltioita ja mitkä ei!
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Et ole hakoteillä. Sisäinen adoptio hyväksyttiin jo edellisen eduskunnan aikana 2009 ja nyt on kyse adoptio-oikeuden laajentamisesta, antamalla samat adoptio-oikeudet homopareille kuin heteropareilla.

Onneksi eduskunnassa on sellainen kokoonpano että juttu ei tule edistymään ja on loistava asia.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Israel on alueen ainoa demokraattinen maa. Tälläistä maata visvat jatkuvasti kritisoi. Samaan aikaan kun lähi-idän diktaattorit tapattaa omia kansalaisiaan te kehtaatte kritisoida Israelia. Tuomiojakin on ollut tosi hiljainen poika viime ajat. Ei ole tullut juttua Egyptin, Tunisian, Syyrian tai Libyan tapahtumista. Eikä Ruotsin sossut Mankkelin johdolla ole laivasaattueessa viemässä humanitääristä apua. Katsokaa nyt kerrankin pestyin silmin mitkä maat on rosvovaltioita ja mitkä ei!
En väittänytkään, ettei ne muut valtiot olisi roistovaltioita. Lähinnä sitä, että Israel saa jatkuvasti sympatiat ja voi vetää hihasta holokaustikortin tiukan paikan tullen ja vedota siihen, että heitä on kohdeltu kaltoin. Vaikka valtiona itse harrastaa sortopolitiikkaa, uhkailua ja omanlaistaan terrorismia.

Israel on valtiona edelleenkin täysi virhe, mutta se on nyt olemassa ja ei sille mitään voi. Kritisoida sitä silti saa ja pitääkin - jos on syytä. Ei sen tule olla kritiikin ulkopuolella, vaikka naapureissa asuisikin seonneita rättipäitä.
 

Cube

Jäsen
Israel on valtiona edelleenkin täysi virhe, mutta se on nyt olemassa ja ei sille mitään voi. Kritisoida sitä silti saa ja pitääkin - jos on syytä. Ei sen tule olla kritiikin ulkopuolella, vaikka naapureissa asuisikin seonneita rättipäitä.
Kyllä mua ainakin israelilaisena vituttaisi aika isosti, jos joku suomalainen risuparta alkaisi lintokodosta huutelemaan.
 

Cube

Jäsen
Suomalaisena ei-nationalistisena liberaalina mua vituttaa, että YK:n ihmisoikeusjulistusta ja kansainvälisiä sopimuksia aamupaloikseen rikkovan sortohallinnon with us or against us -dogmaa noudattava propagandakoneisto alkaa aina parkua holokaustia, kun joku jossain käyttää sananvapauttaan tavalla, joka ei ole linjassa Likudin manifestien kanssa.
Eikös se Tuomioja ollut, joka tässä yhteydessä holokaustista puhui?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomalaisena ei-nationalistisena liberaalina mua vituttaa, että YK:n ihmisoikeusjulistusta ja kansainvälisiä sopimuksia aamupaloikseen rikkovan sortohallinnon with us or against us -dogmaa noudattava propagandakoneisto alkaa aina parkua holokaustia, kun joku jossain käyttää sananvapauttaan tavalla, joka ei ole linjassa Likudin manifestien kanssa.

No jaa, tuossa on kyllä parempi valita se kuuluisa keskitie. Verta tässä on jokaisen käsissä, myös täällä lintukodossa.

Jos joku kykenee valitsemaan puolensa Israel-Palestiina akselilla ja osoittelemaan sormella enemmän toista kuin toista osapuolta, niin ei liene kovin perehtynyt alueen historiaan viimeisen 150 vuoden ajalta. Tai sitten on anti-patiaa kehittynyt jostain muusta kuin tuon konfliktin tapahtumista.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Arhinmäen valinta (kulttuuri- ja) urheiluministeriksi oli hyvä juttu.

Olen virkaheittona kulttuurihuithapelina ja aktiivisena penkkiurheilijana tästä täysin samaa mieltä. Paavo tuskin on virassa vain koristeena kuten kolme edellistä yrittäjää vaan on aloitteellinen ja aktiivinen ja aidosti kiinnostunut salkkunsa molemmista osioista.

Noin muutenkin hallitukseen on kai pakko olla olosuhteisiin nähden tyytyväinen. Itseäni närästää lähinnä Päivi Räsäsen olemassaolo, mutta se nyt on asia jolle ei todistetusti mahdeta mitään.

Ja tuo viimeinen on siis melko säännöllisen kirkossa kävijän mielipide.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Israel on sortohallintoa ylläpitävä roistovaltio. Sen ympärillä on muutamia vielä pahempia sellaisia. Katsokaa, ei tämä niin vaikeata ole.

Israel on legitiimi, olennaisesti liberaalidemokraattinen valtio, jonka pitäisi vetäytyä vuoden 1967 rajoille ja sallia aidosti itsenäisen Palestiinan valtion syntymisen. Eipä tämä ole kovinkaan vaikeata näin monessa suhteessa Israelille positiivisestakaan näkökulmasta. Likud on ollut suureksi turmioksi Israelille, mutta toivottavasti ajan myötä järki palaa Israelin poliittiseen eliittiin.
 

Cube

Jäsen
Israel on sortohallintoa ylläpitävä roistovaltio. Sen ympärillä on muutamia vielä pahempia sellaisia. Katsokaa, ei tämä niin vaikeata ole.
On se ilmeisesti jokseenkin vaikeaa, koska Tuomiojalta, Amnestylta jne. kuulee hieman harvemmin näistä pahemmista roistovaltioista.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
En väittänytkään, ettei ne muut valtiot olisi roistovaltioita. Lähinnä sitä, että Israel saa jatkuvasti sympatiat ja voi vetää hihasta holokaustikortin tiukan paikan tullen ja vedota siihen, että heitä on kohdeltu kaltoin. Vaikka valtiona itse harrastaa sortopolitiikkaa, uhkailua ja omanlaistaan terrorismia.
Näinhän se menee. Israelia ja sen lähinaapureita koskeva keskustelu tapaa myös usein olla polarisoitunutta, kuten jopa Jatkoajankin postaukset välillä heijastelevat.

Israel on hyvin herkkänahkainen muun maailman mielipiteitä kohtaan, kuten Tuomiojaa koskeva viittaus osaltaan kertoo. Onko se todellakin niin painava asia Israelille, jos pienen ja kaukaisen maan ulkoministeri vaihtuu, vaikkakin profiililtaan kovin erilaiseksi? Luulisi Suomen ja ulkoministerimme olevan noiden näkövinkkelistä hyvin vähämerkityksinen ratas siinä maailmanpoliittisessa koneistossa, jonka suotuisa käynti on Israelin kannalta olennaista. Jos suomalaisia on pidetty lähes sairaalloisuuteen asti kiinnostuneina ulkomaalaisten Suomea ja suomalaisia koskevista mielipiteistä, niin kyllä Israel on tällä saralla vielä ihan oma lukunsa.

Sen verran Tuomioja-artikkelista voi tietysti päätellä, ettei Erkin maine ole jäänyt yksistään Suomen tai edes EU:n rajojen sisälle vellomaan. Mieshän on aina ollut jonkinlainen nihilisti, ja Itä-Saksan kaatumisen jälkeen Erkki ei ole tainnut tykätä enää kenestäkään.

Niin tai näin, Tuomiojan ja muidenkin kritiikki Israelia kohtaan on mielestäni täysin oikeutettua ainakin niin kauan, kun Israel rakentaa ja ylläpitää laittomasti siirtokuntia miehittämillään alueilla (poistamatta tietenkään kritiikin tarvetta arabiosapuolia kohtaan). Tähän voisi tietysti lisätä perään myös israelilaisten harjoittamat ihmisoikeusrikkomukset, mutta antaa olla koska tällä saralla kohtelu on kovaa puolin ja toisin, eikä syitä ja seurauksia ole juuri mahdollista erottaa toisistaan. Palestiinan valtion perustamisen edistäminen Israelin puolelta olkoon sekin oma aiheensa.

On se ilmeisesti jokseenkin vaikeaa, koska Tuomiojalta, Amnestylta jne. kuulee hieman harvemmin näistä pahemmista roistovaltioista.
Amnesty on kyllä aika valikoivasti ihmisoikeuksien perään huuteleva puulaaki. Kyllä sielläkin poliittiset intohimot vaikuttavat siihen, ketä kulloinkin sormella osoitetaan. Missään tapauksessa Amnesty ei ole objektiivinen osapuoli.

Yhteen aikaan Amnesty syyllisti vähän väliä Suomea siitä, että sivarit joutuvat käymään omaa kevytpalvelustaan vähän pitkänpuoleisesti. Tämä tietysti johtuu siitä, että Amnestyyn on pesiytynyt Suomessa tietynlaista ainesta, jossa on maanpuolustusvastaisiakin sävyjä mukana. Laajemmin katsottuna Amnestyssa näyttää hengailevan aika paljon sitä porukkaa, jolta muutenkin odottaa anti-USA/Israel -sloganeita.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta on väärin arvostella arabimaita jossei siinä yhteydessä tasapuolisesti muisteta aina haukkua heidän naapureitaan ja näiden vikoja (eli Irania ja Turkkia). Ai niin tasapuolisuuden nimissä myös Afrikkalaisia pitää haukkua.
 

Cube

Jäsen
Minusta on väärin arvostella arabimaita jossei siinä yhteydessä tasapuolisesti muisteta aina haukkua heidän naapureitaan ja näiden vikoja (eli Irania ja Turkkia). Ai niin tasapuolisuuden nimissä myös Afrikkalaisia pitää haukkua.
Ehkä näinkin, mutta ovatko mielestäsi Israel ja USA aidosti niitä pahimpia ihmisoikeuksien rikkojia maailmassa? Raporteissa ovat ainakin aika yliedustettuina. Luulisi Amnestynkin duunin olevan pohjimmiltaan enemmän moraalista kuin poliittista, vaikka eipä siltä aina vaikuta. Tosin ymmärrän senkin hyvin, että he yrittävät vain parhaansa mukaan vaikuttaa asioihin.
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Israel on legitiimi, olennaisesti liberaalidemokraattinen valtio--

Millä planeetalla? Teokraattinen, rasistinen ja militantti oligarkia, jossa civil libertiesit on vähän toisella tasolla kuin freedomhouse.org:in indoktrinaatiossa. Se, että se sijaitsee yhtä pahojen/vielä pahempien naapurina, voi tietysti synnyttää illuusion kontrastin vuoksi. Maailmalla politiikan oppikirjoissahan Israelin poliittiset ja ihmisoikeudethan ovat pohjoismaista tasoa, mutta kannattaa sitä omaakin järkeä soveltaa. Iso ja paha Venäjä, joka on ihan diktatuuriksi arvostettu näissä piireissä, onko siellä monta kymmentä prosenttia sisältävä vähemmistö, joka saa joka päivä ihan syystä odottaa jotain kuoleman partioita aluelleen? Israelilla ei ole mitään tekemistä ihmisoikeuksien kanssa, ja Tuomioja on saakelin rohkea uskaltaessaan sen täällä sanoa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ehkä näinkin, mutta ovatko mielestäsi Israel ja USA aidosti niitä pahimpia ihmisoikeuksien rikkojia maailmassa?
Eivät tietenkään. Tietenkin pitäisi määritellä että mitä tässä kysytään. Israelilaiset eivät tietääkseni juurikaan riko omien kansalaistensa ihmisoikeuksia ja USA:kin selvästi vähemmän. Arabimaat taas rikkovat pääasiassa omien kansalaistensa ihmisoikeuksia.

Raporteissa ovat ainakin aika yliedustettuina. Luulisi Amnestynkin duunin olevan pohjimmiltaan enemmän moraalista kuin poliittista, vaikka eipä siltä aina vaikuta. Tosin ymmärrän senkin hyvin, että he yrittävät vain parhaansa mukaan vaikuttaa asioihin.
Voivat olla. Mitään rankingiä en tosin ole heiltä nähnyt. Ehkä siellä on jonkinlaisena ajatuksena, että niiden maiden, jotka esiintyvät ihmisoikeuksien puolustajana olisi myös näytettävä esimerkkiä (Israel ei nyt tällaista taida väittääkään). Samoin siellä ehkä ajatellaan, että demokraattisemmissa maissa on mahdollista saada aikaan enemmän kun taas diktatuureissa joutuu etenemään baby-stepein. Tokihan sitä itsekin pidän täysin naurettavana että Suomi on listalla jonkun totaalikieltäytyjien kohtelun takia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Millä planeetalla? Teokraattinen, rasistinen ja militantti oligarkia, jossa civil libertiesit on vähän toisella tasolla kuin freedomhouse.org:in indoktrinaatiossa.

Tässä on juuri kysymyksessä se paljon puhuttu harmaan sävyjen havaitsemiskyky - Israelissa vallitsee aktiivinen ja vapaa kansalaiskeskustelu, joka on itselleni hyvin keskeinen liberaalidemokratian ja liberaalin yhteiskunnan ominaisuus. Tämän lisäksi siellä pidetään vapaita vaaleja. Toki miehitetyillä alueilla Israel käyttäytyy sortovaltion tavoin, mutta tämä nyt on melko universaali sotilaallisten miehitysten ominaisuus.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Israelissa taitaa uskonnolla olla suht' merkittävä asema oikeuslaitoksessa, ainakin siellä on siis uskonnollinen tuomioistuin jolla on käsittääkseni jopa jotain juridista valtaakin.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Israelissa taitaa uskonnolla olla suht' merkittävä asema oikeuslaitoksessa, ainakin siellä on siis uskonnollinen tuomioistuin jolla on käsittääkseni jopa jotain juridista valtaakin.

Kuten esim. koiran, jossa oli maallistuneen lakimiehen sielu, kivittäminen hengiltä oikeuden loukkaamisesta?


Eihän tuosta lähi-idän ongelmista voi syyttää kuin Liittoutuneita. Ilman Liittoutuneuden vahvoja merivoimia juutalaiset olisivat tällä hetkellä Madagaskarilla.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Israelissa taitaa uskonnolla olla suht' merkittävä asema oikeuslaitoksessa, ainakin siellä on siis uskonnollinen tuomioistuin jolla on käsittääkseni jopa jotain juridista valtaakin.

Onneksi alueen muslimimailla ei uskonnolla ole mitään merkitystä. Se on mielenkiintoista kuinka esimerkiksi Erkki Tuomioja ja muut hänen kaltaisensa tekee ulkopolitiikkaa. Iranin Shaahia vastaan osoitettiin mieltä aina mellakkaa myöten. Kun Shaahi saati pois niin Erkin mielestä asiat oli hyvin. Khomeinin hirmuhallinto ei kriitiikkiä saanut. Samoin etelä-afrikka oli vasemmiston kynsissä. Sitten taas joku Zimbabwe saa rauhassa ottaa maatilat valkoisilta ja käytännössä tuhota koko maan. Lähi-idässä Israelia röykytetään jatkuvasti mutta muslimimaat saavat olla rauhassa. En ole kuullut ainuttakaan negatiivista kommenttia alueen arabi-maista jotka tällä hetkellä sortavat kansalaisiaan. Hyvin erikoista.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kuten esim. koiran, jossa oli maallistuneen lakimiehen sielu, kivittäminen hengiltä oikeuden loukkaamisesta?


Eihän tuosta lähi-idän ongelmista voi syyttää kuin Liittoutuneita. Ilman Liittoutuneuden vahvoja merivoimia juutalaiset olisivat tällä hetkellä Madagaskarilla.

Ihan oikeastiko sulle Israel on alueen ongelma? Pitäisikö sekin pieni maapläntti antaa arabeille josta ei ole muuhun kuin öljyn myymiseen. Siellä on kymmenet miljoonat vihamieliset rosvovaltiot muutaman miljoonan juutalaisen ympärillä eivätkä he saisi edes puolustaa itseään. Ja mitä tulee tuohon linkiin niin arabimaissa kivitetään naisia hengiltä joten ei yksi koira siinä paljon paina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös