Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Oadie]

Mitä selkärankaa oppositiossa ränkyttäminen vaatii? Minä olen positiivisesti yllättynyt että siitä jalkapallohuligaanista on kantamaan vastuutakin.

Jos menee hallitukseen on takin kääntäjä ja omiensa pettäjä. Jos ei mene on vastuunpakoilija. Hyvin on Jyrki-Boy saanut tällaisen asian iskostettua kansalaisten päähän. Kokoomuksella rullaa ja kannattajat kehuvat suu vaahdossa näitä edustavia tulevia ministereitä.

 

[Maple Leaf]

Ihan mielenkiinnosta, mitkä lehdet ovat tuota tukea saaneet esim. viime vuonna?

Vuonna 2009 moni kulttuuri- ja mielipidelehti sai opetusministeriöltä tukea muutamia tuhansia euroja. Suurimpia rohmuja olivat muun muassa lastenkulttuurilehti Tyyris Tyllerö (12 000 euroa), Kulttuurivihkot (15 000), niin & näin — filosofinen aikakauslehti (18 000), science fictioniin erikoistunut Tähtivaeltaja (17 000) ja Teatteri (18 000).

Mielenkiintoinen tuettava oli myös Stockmann, jolle annettiin 10 000 euroa "vähälevikkisten aikakauslehdistön myyntipisteen aiheuttamien ylimääräisten kustannusten korvaamiseen" — kulttuuri- ja mielipidelehtitukea siis tämäkin.

Vuonna 2009 näitä tukia jaettiin miljoona euroa. Tuesta 942 100 euroa myönnettiin suoraan 132 lehdelle ja 57 900 euroa kirjastoille kulttuurilehtien ostamiseen. Aika mitättömän pienissä summissa siis liikutaan.

 

[Pavlovin Koira]

Jos menee hallitukseen on takin kääntäjä ja omiensa pettäjä. Jos ei mene on vastuunpakoilija. Hyvin on Jyrki-Boy saanut tällaisen asian iskostettua kansalaisten päähän. Kokoomuksella rullaa ja kannattajat kehuvat suu vaahdossa näitä edustavia tulevia ministereitä.

No ilman Jyrki-Boytakin lienee kaikille selvää että oppositiosta ei mikään puolue saa ajettua läpi ensimmäistäkään omaa tavoitetta.

 

[Tadu]

No ilman Jyrki-Boytakin lienee kaikille selvää että oppositiosta ei mikään puolue saa ajettua läpi ensimmäistäkään omaa tavoitetta.

Hallituksessa taas on paljon valtaa ja voi vaikuttaa itselle tärkeissä kysymyksissäkin. Vai mitä Vihreät?

 

[sunnuntai]

Mitä selkärankaa oppositiossa ränkyttäminen vaatii? Minä olen positiivisesti yllättynyt että siitä jalkapallohuligaanista on kantamaan vastuutakin.

Tää vastuunkantaminen on näköjään tän kesän juttu.

Jos puhutaan vaaleissa joitakin asioita, olisi syytä kantaa vastuunsa näistä puhutuista asioista myös vaalien jälkeen? Minusta se olisi aika selkärankaista luopua mersun takapenkistä ja yrittää oppositiosta ajaa niitä asioita, jotka merkitsevät kentälle.

Vasemmiston ei pitäisi vaan olla kokoomuksen vetämissä halliitusneuvotteluissa, siellä joudutaan tod näk luopumaan lähes kaikista "omista asioista", koska mukana ollaan ainoastaan demareiden tukipuuna.

Vasemmistolla on ollut jo yksi kokkariksi taipuvainen, eikä siitä nyt jäänyt puolueelle paljon kerrottavaa.

Edit. korjattu osa lukihäriöistä.

 

[dana77]

Persujen tilanne on hieman hankala. He Soinin taholta leimautuivat vaaleissa yhden asian puolueeksi (vaikka homma-forumilaisille varmasti esim maahanmuuttoasiat olisivat olleet tärkeämpiä ja joillekin muille muut asiat). Toisaalta tästä aiheutui massiiviinen vaalivoitto, mutta toisaalta he sitten hirttäytyivät tähän yhteen kysymykseen ja muut heille varmasti tärkeät asiat jäävät sen takia ajamatta. Tai sitten ne muut asiat eivät oikeasti ole heille niin tärkeitä, vaan he (Soini) ovat yhden asian puolue. Mitä jos se asia ei enää ensi vaaleissa ole ajankohtainen?

 

[Ramchester]

Persujen tilanne on hieman hankala. He Soinin taholta leimautuivat vaaleissa yhden asian puolueeksi (vaikka homma-forumilaisille varmasti esim maahanmuuttoasiat olisivat olleet tärkeämpiä ja joillekin muille muut asiat). Toisaalta tästä aiheutui massiiviinen vaalivoitto, mutta toisaalta he sitten hirttäytyivät tähän yhteen kysymykseen ja muut heille varmasti tärkeät asiat jäävät sen takia ajamatta. Tai sitten ne muut asiat eivät oikeasti ole heille niin tärkeitä, vaan he (Soini) ovat yhden asian puolue. Mitä jos se asia ei enää ensi vaaleissa ole ajankohtainen?

Noh, eiköhän ihan tuolta Jatkoajan Perussuomalaiset-ketjusta aika hyvin avaudu kuinka moni jatkoaikalaisista oli äänestämässä persuja erottaakseen Suomen EU:sta - ei yhtään. Soinin jäämistä oppositioon EU-kysymykseen vedoten on kyllä puollusteltu melkoisella kiihkolla, mutta ei kai tuossa tilanteessa enää muuta voi tehdä.

 

[er_bai_wu]

Ihan "hyvän" kompromissinhan se Jyrki siellä neuvottelee, ja antaa näköjään vähän lisää periksi demareille. Mutta kun henki on hyvä ja Brysselissäkin pitää käydä, niin mikäs siinä. Jos Jutta ja kumppanit nyt vielä yhtään isompaa dildoa lyö pöytään, niin meillähän on totaalisen kommariporukka hallituksessa. Which is not nice.

 

[Ressa]

HS: Kokoomus antamassa SDP:lle periksi 600 miljoonan edestä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi iltalehteen

"Lehden tietojen mukaan valtiontalouden sopeutusohjelman kooksi on sovittu kuuden puolueen neuvotteluissa 2,5 miljardia euroa. Vielä kesäkuun alussa kokoomuksen esittämässä kompromissipaperissa summa oli 3,1 miljardia.

Tavoitetaso on näin entistä lähempänä SDP:n linjaa.

Valtiovarainministeriön arvion mukaan välittömiä sopeutustoimia tarvittaisiin tällä vaalikaudella kuitenkin jopa kuusi miljardia euroa."

Hyvältä näyttää! Leikataan mahdollisimman vähän eikä oikein verojakaan saisi nostaa. Melkoiselta alamäeltä näyttää taas seuraavat neljä vuotta.

 

[dana77]

Demarit leimautuu minun mielestäni tällä politiikalla täysin suurten ikäluokkien Siltarumpupolitiikka-puolueeksi. Vastustetaan eläkeikärajojen korotuksia, kestävyysvajeen korjausta ja valtionvelkojen takaisinmaksua tai siirretään ne ainakin sen jälkeiseen aikaa kun suuret ikäluokat ovat pääsevät livahtamaan eläkkeelle kohtuuttomilla eduillaan. Mietitään niitä vasta sen jälkeen. Voisin tähän vähän värikkäämmin avautua ja jopa alatyylisyyksiin sortuen, mutta sanotaa nyt vain, että en tykkää. Vittu.

 

[Fordél]

Kaikista mahdollisista vaihtoehdoista, Katainen halusi hallitukseksi sixpackin.

Mitkähän ne muut mahdolliset vaihtoehdot olivat, joissa enemmistöhallitukseen riittävien puolueiden näkökannat tärkeimmistä asioista olisivat menneet tarpeeksi yksiin?

 

[Jyrla]

Ihan "hyvän" kompromissinhan se Jyrki siellä neuvottelee, ja antaa näköjään vähän lisää periksi demareille. Mutta kun henki on hyvä ja Brysselissäkin pitää käydä, niin mikäs siinä. Jos Jutta ja kumppanit nyt vielä yhtään isompaa dildoa lyö pöytään, niin meillähän on totaalisen kommariporukka hallituksessa. Which is not nice.

Niin, herääkin kysymys miksi Jyrki-boy huolii hallitukseensa Vasemmistoliiton. Olisi vaan perustanut sen porvarihallituksen, ja ajanut asioita haluamaansa suuntaa ilman kompromisseja. Eikun sehän menikin niin, etteivät porvarit kyeneet keskenään hallitusyhteistyöhön.

Ja jos verrataan heittoasi "totaalisen kommariporukka", porvarihallituksesta samalla logiikalla aikaan saatavaan "totaalisen natsiporukka" termiin, niin ilmeisesti se olisi ollut mielestäsi nice.

 

[Jyrla]

Demarit leimautuu minun mielestäni tällä politiikalla täysin suurten ikäluokkien Siltarumpupolitiikka-puolueeksi. Vastustetaan eläkeikärajojen korotuksia, kestävyysvajeen korjausta ja valtionvelkojen takaisinmaksua tai siirretään ne ainekin sen jälkeiseen aikaa kun suuret ikäluokat ovat pääsevät livahtamaan eläkkeelle kohtuuttomilla eduillaan. Mietitään niitä vasta sen jälkeen. Voisin tähän vähän värikkäämmin avautua ja jopa alatyyliyyksiin sortuen, mutta sanotaa nyt vain, että en tykkää. Vittu.

Meinaat siis ettei hallitustunnustelija ja tuleva pääministeri päätä siitä, keitä hallitukseen otetaan, ja millä ehdoilla?

Jos demareiden politiikka on liian vasemmistolaista, niin miksei Jyrki-boy laittanut kasaan kunnon porvarihallitusta, ja hoitanut pois kuleksimasta noita mainitsemiasi asioita?

 

[Pavlovin Koira]

Käytännössä tuo Six Pack on ainoa mahdollinen, koska persujen mukaantulo olisi edellyttänyt sellaista täyskäännöstä EU-politiikassa että eduskuntapuolueista luultavasti vain kristilliset ja ehkä vasemmistoliitto olisi sellaiseen lähtenyt mukaan. Kolme "vanhaa suurta" ei taas kelvannut demareille ja tuskin kepukaan oli kovin innokkaasti lähdössä pienimmäksi puolueeksi hallitukseen tilanteessa jossa sen pahin ääntenvuodon kohde olisi ollut oppositiossa.

 

[Fordél]

Aivan. Koska Katainen ei halunnut luopua vastuunsiirtelypolitiikasta (joka on Kokoomukselle on edelleen se tärkein asia), niin hän päätyi sixpackiin.

Tai toisaalta Persut eivät halunneet antaa periksi omassa Eurooppapolitiikassaan. Asioilla tuppaa olemaan aina monta puolta eikä Katainen mitenkään erityisesti halunnut tätä hallituspohjaa. Se ei nimittäin taatusti ollut Kataisen mielessä ennen vaaleja. Nyt siihen vain ajauduttiin kun vaihtoehdot olivat vähissä.

Paradoksaalista tässä kaikessa on se, että itsenäistä politiikkaa ajavat Persut eivät EU:n takia lopulta päässeet ajamaan omaa politiikkaansa.

 

[dana77]

Ei voida osoittaa pelkästään demareita, vaan tämä on sixpackin sisäinen valinta, johon Suomen kansan on tyytyminen.

Kaikista mahdollisista vaihtoehdoista, Katainen halusi hallitukseksi sixpackin.

Höpö höpö. Jos Katainen saisi valita, niin hallitus koostuisi pelkästään Kokoomuksesta ja ehkä RKP:stä imagosyistä, mutta valitettavasti hän ei saanut tahtoaan läpi johtuen vaalituloksesta. Ensi vaaleihin äänestämiseen yläikäraja 60-vuoteen.

 

[Peeveli]

Höpö höpö. Jos Katainen saisi valita, niin hallitus koostuisi pelkästään Kokoomuksesta ja ehkä RKP:stä imagosyistä, mutta valitettavasti hän ei saanut tahtoaan läpi johtuen vaalituloksesta. Ensi vaaleihin äänestämiseen yläikäraja 60-vuoteen.

Jatkaakseni mielikuvaa hallitus olisi täynnä "jyrkikataisia" ja eduskunta "a.stubbeja", missä kataiset selittelisivät puutaheinää stubbien täysin järjettömiin kysymyksiin, ja stubit vastaisivat jokaiseen vastaukseen kolmen metrin hymyllä ja huutamalla "fantastista!".

 

[er_bai_wu]

. Ja jos verrataan heittoasi "totaalisen kommariporukka", porvarihallituksesta samalla logiikalla aikaan saatavaan "totaalisen natsiporukka" termiin, niin ilmeisesti se olisi ollut mielestäsi nice.

Ainoastaan, jos haluaa nähdä kansallissosialismin oikeistolaisena talouspoliittisesti, mikä on kyllä melko vaikeaa. Minä olen sitä mieltä, että mädät omenat pitää pudota ja nyt pitäisi myllätä rakenteet kertaheitolla uusiksi, koska tällainen lillukanvarsiin suuntautuminen on yhtäkaikki turhaa. Nythän ollaan sitä paitsi sosialismin tiellä, jossa horisontissa heijastelee EU:n rapautuneiden talousrakenteiden "pelastus". Muistanet miten se vanha vitsi meni kommunismista ja horisontista?

 

[rosnäs]

Suurimmat ongelmat ovat nähdäkseni se, että uudistus jyrättiin läpi nopeassa aikataulussa, jolloin yrityksille ei jäänyt aikaa varautua siihen että raha makaa verottajalla ja siinä ettei verottaja itsekään ole osannut antaa selkeää ohjeistusta asioista saati laatia rekisteriä statuksellisista ostajista.

Täytäntöönpano toki tuli melko ripeästi, mutta sinällään tätä uudistusta on puuhattu vuosikausia ja käsittääkseni monet "rehelliset" yrittäjät ovat tätä jo pitkään kaippailleetkin. Itse ihmettelin, miksi uudistukseen ei oltu pitkään aikaan valmiita, vaikka kansainvälistä vertailupohjaa oli pitkältä ajalta yllin kylllin.

Lisäksi näkisin että liiketoimintakieltoja tulisi määrätä nykyistä helpommin. On irvokasta katsella kun "sarjayrittäjät" ajavat firman nurin, jättävät velvoitteet hoitamatta, siirtävät omaisuuden ja asiakkaat uuteen firmaan ja lähtevät "nollista" uudelleen.

Liiketoimintakieltoja määrätään käsittääkseni kohtuullisen helposti ja lähes kaikista talousrikoksista. Tästä ei kuitenkaan ole juurikaan apua, koska käytännössä bulvaaneita yritysten nimellisiksi vastuuhenkilöiksi riittää ja rangaistukset liiketoimintakiellon rikkomisesta ovat suhteellisen lieviä. Miten tähän sitten voidaan vaikuttaa nopeammin kuin useita vuosia jälkikäteen annettavilla tuomioilla. Vähentämällä talousrikollisuuden tuottamaa hyötyä esim. nyt toteutetun käänteisen alvin avulla.

 

[Jussih]

Lienee ihan pakko heittäytyä koulumestariksi kun puolet jengistä ei näemmä ymmärrä mitään Suomen poliittisesta järjestelmästä.

Homman nimi on siis se, että vaalien jälkeen suurimman (eduskuntapaikoissa mitattuna, vaalimekanismi mahdollistaa senkin tilanteen, jossa prosenteissa ja äänissä suurin puolue ei sitä ole paikoissa mitattuna) puolueen puheenjohtaja aloittaa hallitustunnustelut.

Tunnustelijan ainoa etulyöntiasema on, että hän voi tunnustella haluamansa kaltaisia kombinaatioita ja siten (teoriassa) syrjäyttää suoraan jonkun/joitakin puolueita oppositioon. Näin onkin aiemmin tapahtunut tilanteen ollessa se, että kolmesta suuresta kaksi muodostaa hallituksen ja yksi (=heikoiten vaaleissa menestynyt) jää oppositioon. Apupuolueilla tässä showssa on ollut roolina päättää haluavatko mukaan vaikuttamaan (=ovat kilttejä, eivät vaadi ihmeitä) vai haluavatko oppositioon. Kaikilta niiltä ei ole edes kysytty kuten KD:lta viime vaalien jälkeen, vaan oppositio on kutsunut suoraan.

Persujen menestys on nyt sotkenut tätä suhteellisen automaattisesti ohjautuvaa kuvioita siten, että meillä ei ole enää kolmea suurta, vaan neljä suurehkoa. Kun Persut eivät ole ymmärtäneet (paitsi Soini, mutta se on toinen juttu) suomalaisen politiikan perussääntöä (= kukaan ei ole riittävän suuri sanelemaan vaan kaikkien on tehtävä kompromisseja hallitusneuvotteluissa) he jäävät oppositioon. Jäljelle jää joukko erilaisia hallituskombinaatioita, joista mikään ei ole vahvan ja sisäisesti yhtenäisen enemmistöhallituksen muodostamisen näkökulmasta millään lailla ideaalinen. Tämä seikka, yhdistettynä SDP:n haluun ulosmitata neuvotteluissa enemmän kuin heidän painoarvonsa oikeuttaisi, on tehnyt neuvottelutilanteesta poikkeuksellisen hankalan.

SDP on vedonnut siihen, että kansa tuomitsi vaaleissa porvarivetoisen politiikan (= molemmat vasemmistopuolueet menettivät kannatusta ja paikkoja, SDP Kokoomusta enemmän kannatuksesta, mutta vaalimatematiikka suosi paikoissa). Argumentti on lapsellinen. Urpilaisen kuuluisista "torjuntavoitoista" puhuttaessa on todettava, että hallitusvastuusta talouskriisin keskellä vaaliin lähteneenä, Kokoomus pärjäsi varsin hyvin ja siksi sillä on moraalinen mandaatti hallituksen muodostamiseen ja pääministeripuolueeksi. Tämä ei ole mielipide, vaan poliittinen fakta.

Mainituista syistä neuvottelut ovat siis olleet tavallista hankalammat, mutta lopputuloksena ulos tullee toiseksi paras saatavilla oleva hallitusmalli. Paras olisi tuo neuvoteltava mutta ilman Vasemmistoliittoa. Demarit eivät sitä halua, koska pelkäävät vuotoa vasemmalle kun ovat itse hallituksessa tekemässä epäsuosittuja leikkauspäätöksiä. Lisäksi hallituksen sisäinen tasapaino on vasemmistolle edullisempi jos kommarit ovat mukana. Haittapuolena (myös demareille) on se, että vihreiden lapsellisten kiukutteluiden lisäksi hallitustyötä haittaa viimeisten Moskova-uskollisten änkyröinti.

Kansakunnan kannalta Vasemmistoliiton mukana olon ainoa positiivinen puoli on, että hallituksen keskimääräinen tietämys futiksesta kasvaa.

 

[Tarinankertoja]

Hallituksessa taas on paljon valtaa ja voi vaikuttaa itselle tärkeissä kysymyksissäkin. Vai mitä Vihreät?

Kyllä. Ydinvoima äänestys HÄVITTIIN (ja se häviö on tietty meidän vika, ei takkiakääntäneiden kepulaisten ja demarien), mutta Vuotosta ei rakennettu, koskiensuojeluklakia ei avattu, Kollaja kestää ja Iijoki virtaa vapaana.

Isäkuukausi piteni neljästä kuuteen viikkoon
Työttömyysturvalla voi opiskella
Peltomarkettien rakentamista kauas asutuksesta rajoitetettiin
Puolueiden rahoituksesta tuli avoimempaa ja Vaalirahoituksesta tehtiin läpinäkyvämpää.
Turvapaikkapäätöstä odottava saa tehdä töitä.
Tutkijoiden ja taiteilijoiden sosiaaliturva parani.
Asuntojen korjausavustusta energiatehokkuuden parantamiseen lisättiin.
Tuulivoimalle saatiin takuuhinta.
Ratahankkeet saivat enemmän rahaa kuin autotiet.
Metsähakkeelle saatiin takuuhinta.
Lapsiperheiden tuet nousevat jatkossa elinkustannusten noustessa, eli Indeksiin sidottuna vähimmäispäivärahat, lapsilisä, kotihoidon tuki ja yksityisen hoidon tuki seuraavat elinkustannusten kehitystä.
Eläintenpitokieltojen valvontaa tehostettiin.
Länsimetro, kehärata ja Pohjanmaan rata: hallituskauden suurimmat liikennehankkeet olivat ratoja
Julmista metsästysrikoksista määrätään kovemmat rangaistukset.
Sammuneen raiskaus on raiskaus nyt myös rikoslaissa.
Köyhimmät eläkeläiset saavat enemmän takuueläkkeen takia.
Avoimella datalla lisätään hallinnon avoimuutta ja luodaan mahdollisuuksia sovellusten kehittämiseen.
Puolison tulot eivät leikkaa työmarkkinatukea yhtä paljon kuin ennen.
Sipoonkorpeen tulee kansallispuisto.
Pienituloisille jää enemmän rahaa käteen, kun verotettavan tulon alarajaa nostettiin.
Maksuhäiriömerkintä poistuu kun velka vanhenee.
Saatiin uusi energia-avustus tukemaan siirtymistä sähkö- tai öljylämmityksestä uusiutuvaan energiaan.
Energiaverotusta on kiristetty ja muutettu ympäristölähtökohtiin perustuvaksi.
Työsuhdematkalippu on entistä parempi diili.
Käännetty arvonlisävero torjuu veropetoksia ja harmaata taloutta.
Muutosturva koskee myös lomautettuja.
Ilmastolle, luonnolle ja vesistöille haitallista turvetta alettiin verottaa.
Sivari lyheni.
Kansanedustajien lahjonnan kieltävä laki kiristyi.
Vuorotteluvapaa vakinaistettiin.
Töissä käyvä puoliso ei vie opiskelijan asumislisää.
Opintotukea nostava opiskelija saa tienata 155 euroa enemmän kuussa ilman tuen menettämistä.
Opintotukea korotettiin 15 %.
jne.


Nää kaikki oli tavoitteita ennen vaaleja, ja niihin päästiin... Hallituksessa. Oppositiossa tuskin olis muut näitä juuri ajaneet...

On eriasia olivatko nuo SINULLE tärkeitä tavoitteita, meille oli

 

[Dennis]

Nää kaikki oli tavoitteita ennen vaaleja, ja niihin päästiin... Hallituksessa. Oppositiossa tuskin olis muut näitä juuri ajaneet...

On eriasia olivatko nuo SINULLE tärkeitä tavoitteita, meille oli

Eipä noilla tainnut olla Vihreiden äänestäjillekään hirveästi merkitystä, kun viisi kansanedustajapaikkaa hävisi hallituskauden aikana.

 

[Ramchester]

Nää kaikki oli tavoitteita ennen vaaleja, ja niihin päästiin... Hallituksessa.

Näyttää ihan Mikko Alatalon tavoitteilta ja Mikko on tainnut tehdä noista suurimmasta osasta aloitteen. Mutta saivathan vihreätkin tosiaan nostettua energian verotusta. Ympäristölähtökohdista nyt on turha puhua, kun turpeen verotus laitettiin uusiutuvien luonnonvarojen kanssa samalle viivalle. Vähemmistöjen asioita vihreät ovat toki ajaneet, mutta en tiedä kuinka paljon ovat saaneet aikaiseksi.

Noh, hallitus on joka tapauksessa se paikka, jossa on helpompi vaikuttaa kuin oppsositiossa räksyttämässä. Ja persujen 39 paikalla nyt olisi päässyt vaikuttamaan huomattavasti enemmän kuin vihreiden 15 paikalla, mutta kun ei ole rohkeutta vastata omaan huutoon, niin sitten vaan pitää jäädä oppositioon räksyttämään.

 

[benicio]

Hiukan ihmetyttää täällä ja mediassa esillä ollut päivittely vasemmistoliiton hajoavista riveistä ym vallanhimosta. Tuo neuvotteluista lähtenyt taistolais-osastohan on aina pitänyt johtoajatuksenaan vasemmistoliiton vallitsevan linjan vastustamista, ja on oikeastaan kumma, että Laakso ja Yrttiaho neuvotteluihin mukaan edes otettiin. Eli oikeastaan vasurit ovat menneet eteenpäin (EOM, Arhis) esim Lipposen hallituksen ajoista, jolloin vastaava porukka erotettiin eduskuntaryhmästä hallituksen muodostuttua, nyt sentään yritettiin leikkiä samaa puoluetta.

 

[Steegil]

Itse ihmettelen median vaikemista tästä vasemmistoliiton kriisistä. Puoluehan on ihan hajoamisen partaalla, kun porukkaa poistuu säätytalolta vuoron perään. Persujen ryhmän yhtenäisyyttä ollaan sen verran monelta epäilty ja ainakin se ryhmä on toistaiseksi pysynyt paremmin kasassa, kuin "Perusturva-Paavon" orkesteri.