Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Pavlovin Koira]

Heinäluoman mukaan Erkkikään ei enää voi sössiä hallitusohjelmaa. Tuomioja on siis laitettu syrjään?

 

[Sennin Wakizashi]

Persujen ryhmän yhtenäisyyttä ollaan sen verran monelta epäilty ja ainakin se ryhmä on toistaiseksi pysynyt paremmin kasassa, kuin "Perusturva-Paavon" orkesteri.

Paavon jengissä pelaa sen verran paljon vanhoja taistolaisia yms. vasempia laitureita, että pieni teatraalinen "luonnollinen poistuma" oli odotettavissa, kun mm. Nato-asiat tulivat neuvotteluissa agendalle. Paavo puolestaan pääsee salkkuineen Audin penkille kuin eräskin Anni, vaikka Suomi liittyisi Natoon huomispäivänä.

Miksi ihmeessä perussuomalaisten orkesteri ei pysyisi tällä hetkellä kasassa, tai mikä aiheuttaisi nyt ristiriitoja, kun puolue on jättäytynyt oppositioon ja hallitusneuvottelut ovat perjantaihin asti kesken? Se, että Kike Elomaa olisi halunnut kulttuuri- ja/tai puolustusministeriksi? Ristiriitoja todennäköisesti tulee puolueen sisällä, kun istuntokausi alkaa syksyllä, mutta ryhmäkuri pitänee ne totutun tehokkaasti aisoissa.

 

[Peeveli]

Ainoastaan, jos haluaa nähdä kansallissosialismin oikeistolaisena talouspoliittisesti, mikä on kyllä melko vaikeaa. Minä olen sitä mieltä, että mädät omenat pitää pudota ja nyt pitäisi myllätä rakenteet kertaheitolla uusiksi, koska tällainen lillukanvarsiin suuntautuminen on yhtäkaikki turhaa. Nythän ollaan sitä paitsi sosialismin tiellä, jossa horisontissa heijastelee EU:n rapautuneiden talousrakenteiden "pelastus". Muistanet miten se vanha vitsi meni kommunismista ja horisontista?

Minkä perhanan perusteella pidät porvarihallituksen toimia oikeistolaisina talouspoliittisesti? Eihän tuossa ole mitään tolkkua, meneekö vähän liberalismi ja konservatismi sekaisin?

Mahtaako olla edes tiedossa, mikä on kommunistisen talouspolitiikan ero konservatiiviseen? Arvaa kumpi on aatesuunnissa "oikeammalla"? Viiden pisteen vihje: Neuvostoliiton järjestelmää kuvaavampi termi on valtiokapitalismi kuin kommunismi, maa kun on tähän mennessä kaukaisin esimerkki varsinaisen kommunismin aatteesta, erityisesti stalinin aikaan. Mutta mitä turhia vaivaamaan päätään turhalla tiedolla, helpompi elää harhaluuloissa, vai mitä?

 

[Zamboni]

HS - Valmisteveroja nostetaan 700 miljoonalla

ALV:n nosto korvataankin nyt sitten viinan, tupakan, bensan ja energialähteiden verojen nostolla. Tiedä sitten, kummasta olisi isompi parku tullut. Vihreät ja kristilliset ainakin tykkäävät. SDP oli taas tunnetusti pienituloisen asialla.

Helsingin sanomien artikkeli siis tuo ja vastaava löytyy myös ylen puolelta.

 

[Ressa]

Noniin nyt se siis alkaa. Köyhät kyykkyyn. Hassua muuten, Kreikan vaje uutisoitiin olevan jopa yli 10 miljardia, Suomen vain 8,x miljardia. Leikkauksia tehdään vähän reilun kahden miljardin edestä ja noilla veroilla ei vielä pitkälle pötkitä. Vajeeksi jää näin nopeasti laskettuna sellaiset 5 miljardia. Onneksi rahat riittää etelän karvakäsille.

"Itse asiassa valmisteverojen nosto vie pienituloisen tuloista suhteessa vielä suuremman osuuden hyvätuloisiin verrattuna kuin mitä arvonlisäveron korotus veisi. Tässä mielessä valmistevero on epäoikeudenmukaisempi vero kuin arvonlisävero.

Myös verotusta uudistamista suunnitelleessa Martti Hetemäen työryhmän laskelmissa todettiin, että valmisteverojen korotus kohdistuu pienituloisiin voimakkaammin kuin arvonlisäveron korotus."

Hienoa, SDP+Vas+KD ovat sittenkin vähäosai...siis rikkaan asialla.

Noh, alkoholit ja tupakit edelleen virosta joten ainoa mikä isommin koskettaa on bensan mukavahko kallistuminen. Tuon korotuksen jälkeen liikutaan 1,7-1,8 hinnoissa, alkaa 1.2 punto tuntua jo kalliilta...

Lisätään vielä, että kun diesel ja sähkö nousee samalla, tietää se varsin mielenkiintoisia aikoja opiskelijoille kuten itselle. Muutenkin kaikki on kallista ja noiden myötä asuminen ja ruoka kallistuu lisää. Mahtaako opintotuki olla sitten sidottu indeksii, ja paskat, varmaan leikataan sielä vähän vielä pois.

 

[Daespoo]

Aika mielenkiintoista miten Jutta hyväksyi energiaveron korotuksen bensan kohdalla kun viime vaalikaudella näistä veroista itkettiin oikein urakalla?

Noh aivan sama.

Tänään sitten paljastui miten Kokoomus tämän paketin oikein kasasi. Näennäisvoitto Demareille, ALViin ei koskettu ja leikkaukset kevyemmästä päästä. Tänä vuonna. Juju onkin siinä että hallitus sitoutuu käymään tilanteen läpi joka vuosi ja jos tiukat ehdot eivät täyty, tehdään lisää korotuksia ja leikkauksia. Ja silloin ainoa vero jota ei koroteta on, aivan, ansiotulovero.

Eli nyt tässä käy niin että vuoden päästä todetaan että talouskasvu ei ole tarpeeksi supistanut alijäämää ja alvia nostetaan se 1-2% ja isompi leikkuri iskee menoihin. Demarit voivat kertoa tyhmille äänestäjilleen että oli pakko tehdä koska talouden tila oli huonompi kuin uskoimme ja tyhmät äänestäjät uskovat tämän.

 

[Ramchester]

- energiaan(sähkö, öljy, jne.) ja kulutukseen(makeiset, roskaruoka, alkoholi, tupakka, jne.) tuntuvia veronkorotuksia

Aika laila odotusten mukaan edetään. Odotin kyllä myös prosentin nostoa alviin, mutta jos sitten ensi vuonna...

 

[Sennin Wakizashi]

ALV:n nosto korvataankin nyt sitten viinan, tupakan, bensan ja energialähteiden verojen nostolla. Tiedä sitten, kummasta olisi isompi parku tullut.

On syytä muistaa, että valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Hetemäen johtama verotyöryhmä julkaisi viime joulukuussa verotuksen uudistusesityksen, joka on aivan keskeinen asiakirja tulevan hallituksen veropolitiikan suuntaviivojen taustalla. Esityksessä todetaan mm., että "[k]orotukset kohdistettaisiin energia- ja ympäristöveroista ajoneuvoveron perusveroon, kuluttajasähkön veroon, sekä liikenne- ja lämmityspolttoaineiden polttoaineveroihin" ja että "[t]erveysveroja (virvoitusjuomavero, makeisten ja jäätelön valmistevero sekä alkoholivero) korotetaan. Makeisten ja jäätelön valmisteveron veropohjaa laajennetaan. Sokeriveron käyttöönottoa selvitetään". Hallitusohjelmaan tämä tullaan muotoilemaan kauniimmin ja ympäripyöreämmin, mutta käytännön toimet tulevat hyvin todennäköisesti olemaan työryhmän esittämät - eli karkeasti työn verotuksen keventäminen ja kulutuksen verottamisen kiristäminen. Ja sitä myöten kuluttajahintojen nousun jatkuminen.

Aika mielenkiintoista miten Jutta hyväksyi energiaveron korotuksen bensan kohdalla kun viime vaalikaudella näistä veroista itkettiin oikein urakalla?

Hieman karrikoiden uskallan väittää, että näin toimittaisiin joka tapauksessa, vaikka esim. PS tai vaikka kommunistinen työväenpuolue olisi kahminut 80% eduskuntavaalien äänistä ja kaikki ministeripaikat itselleen, koska näin on "periaatetasolla" päätetty.

 

[dana77]

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että leikkaukset ja veronkorotukset ovat 3,2 miljardia (eli 2,5 + 0,7) vai oliko tuo 0,7 mrd mukana jo siinä aikaisemmin ilmoitetussa 3,2 miljardissa? Vaikka kohtuullisen tyytyväinen olen että tämänkaltainen tulos saavutettiin ja erityisesti tuohon että näitä tarkistetaan vuosittain jos tuloksiin ei olla päästy, niin toivoisin silti, että noihin veropohjiiin kiinnetettäisiin enemmän huomiota (ainakin sokeriveron, alv:n että pimeiden palkkojen kohdalla) ja vielä niin etteivät ne olisi pois muista säästöistä.

 

[er_bai_wu]

Minkä perhanan perusteella pidät porvarihallituksen toimia oikeistolaisina talouspoliittisesti? Eihän tuossa ole mitään tolkkua, meneekö vähän liberalismi ja konservatismi sekaisin?

Mahtaako olla edes tiedossa, mikä on kommunistisen talouspolitiikan ero konservatiiviseen? Arvaa kumpi on aatesuunnissa "oikeammalla"? Viiden pisteen vihje: Neuvostoliiton järjestelmää kuvaavampi termi on valtiokapitalismi kuin kommunismi, maa kun on tähän mennessä kaukaisin esimerkki varsinaisen kommunismin aatteesta, erityisesti stalinin aikaan. Mutta mitä turhia vaivaamaan päätään turhalla tiedolla, helpompi elää harhaluuloissa, vai mitä?

Que? Missäs minä olen puhunut, Peeveli, tai "pitänyt" porvarihallituksen toimia oikeistolaisina? Esitin toiveita, jotka eivät ole toteutuneet. Hassua, että otat asian noin henkilökohtaisesti, ja etpä arvaakaan miten hassua on, että alat saivartelemaan minulle käsitteistä, kun et tunne minua yhtään.

 

[HekeK]

Päin vittu meni tämäkin. Mun puolesta alkoholia, tupakkaa ja paskaruokaa saa verottaa runsaalla kädellä, mutta oliko saakeli pakko koskea jälleen energiaan? Vittu mitä puupäitä.

Ei kai tässä. Bensiini maksaa kohta sen 2 egee litralta. Hyi helvetti. Näiden on pakko olla SDP:n aikaansaannosta.

 

[Ostrich]

Energiaverojako korotetaan? Mitä_helvettiä? SDP jakso viimiset pari vuotta joka saatanan kyselytunnilla itkeä energiaveroista, mutta nyt ovat itse nostamassa sitä. SDP on oikein takinkääntäjien takinkääntäjä.

 

[Czescku]

Mikä ihme siinä on ettei ansiotuloverotusta voida korottaa? Prosentti lisää yli kolme tonnia kuussa tienaaville saman tien ja mahdollisesti isotuloisimmille vähän enemmänkin. Jos 30 euroa kuussa vähemmän käteen kaataa jonkun keskituloisen talouden niin heikosti menee.

 

[Czescku]

Hyvän bisneksen tuottoja odoteltaessa olisi ammattiliittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeus joutanut jo leikkuriin.

Jos ansiotuloverotukseen kajotaan jo kolmessa tonnissa ja toimeentulotukea nostetaan, niin vähäiseksi tehtäisiin työnteon kannattavuus palkansaajan näkökulmasta. Tai oikeastaan se tehdään jo nyt. Sosiaalivirasto maksaa sähkölaskun, asumisen, mahdolliset lääkkeet + toimeentulotuki (korotuksen jälkeen noin 520euroa) = työssäkäynnistä koituva hyöty on muutama onneton satanen.

Demareiden ollessa hallituksessa tuohon ammattiliittovähennykseen nyt ei varmasti kajota. Mielestäni yllättävää on kuitenkin, että kokoomus on valmis leikkaamaan asuntolainavähennystä asteittain. Tosin vaikutus on aika hidas, kun vähennys poistunee jotain 2%-yksikköä vuodessa tms.

Tuo työnteon kannattavuus on yksi ongelma, johon tämä hallitus saisi jotain ratkaisua keksiä. Todella moni ehdokas otti tuon asian esille ennen vaaleja, mutta vaikka vielä ei olekaan julkistettu mitään tuohon vaikuttavaa, ehkä lopullisessa hallitusohjelmassa on tuohonkin jotain keinoja.

 

[Ramchester]

Jos ansiotuloverotukseen kajotaan jo kolmessa tonnissa ja toimeentulotukea nostetaan, niin vähäiseksi tehtäisiin työnteon kannattavuus palkansaajan näkökulmasta. Tai oikeastaan se tehdään jo nyt. Sosiaalivirasto maksaa sähkölaskun, asumisen, mahdolliset lääkkeet + toimeentulotuki (korotuksen jälkeen noin 520euroa) = työssäkäynnistä koituva hyöty on muutama onneton satanen.

Täytyy nyt ottaa se kuitenkin huomioon, että ei noita sosiaaliviraston maksamia tukia tule, jos olet tehnyt ikäsi töitä, maksanut asuntolainasi ja jäät työttömäksi. Peruspäivärahalla mennnään(500 päivän jälkeen), niin kauan kuin asunto on syöty alta, joten kyllä tuo työnteko nyt jonkinlainen kannustin pitäisi olla, ainakin osalle porukasta.

Asia on sitten eri näiden sluipaajien ja kädestä suuhun eläjien kanssa, mutta niille ei ole pajoa tehtävissä, jos ei sitten halua lisätä rikollisuutta.

 

[Pavlovin Koira]

Mielestäni yllättävää on kuitenkin, että kokoomus on valmis leikkaamaan asuntolainavähennystä asteittain. Tosin vaikutus on aika hidas, kun vähennys poistunee jotain 2%-yksikköä vuodessa tms.

Onhan se yhtä arka aihe demareillekin - ja lähes kaikille muillekin puolueille. Mitä en oikein ymmärrä. Suurinpiirtein kaikki talouden asiantuntijat (tietysti pankkeja lukuunottamatta) ovat liikuttavan yksimielisiä siitä, että asuntolainojen korkovähennys ei hyödytä asuntovelallista vaan menee suoraan asuntojen hintoihin - aivan samalla tavalla kuin asumistuki korottaa vuokria.

Jostain syystä vain asuntovelallisille on pankkien toimesta saatu uskoteltua että koittaisi vedenpaisumus jos korkovähennysoikeus poistettaisiin minkä vuoksi poliitikotkaan eivät asiasta ole uskaltaneet puhua.

 

[Ramchester]

Onhan se yhtä arka aihe demareillekin - ja lähes kaikille muillekin puolueille. Mitä en oikein ymmärrä. Suurinpiirtein kaikki talouden asiantuntijat (tietysti pankkeja lukuunottamatta) ovat liikuttavan yksimielisiä siitä, että asuntolainojen korkovähennys ei hyödytä asuntovelallista vaan menee suoraan asuntojen hintoihin - aivan samalla tavalla kuin asumistuki korottaa vuokria.

Totta kai korkovähennys hyödyttää asuntovelallista, jos tämä pysyy nykyisessä asunnossaan ja maksaa nykyisen asuntonsa asuntovelkaa. Asuntojen arvonmuutoksella ei ole asiaan mitään vaikutusta.

Jostain syystä vain asuntovelallisille on pankkien toimesta saatu uskoteltua että koittaisi vedenpaisumus jos korkovähennysoikeus poistettaisiin minkä vuoksi poliitikotkaan eivät asiasta ole uskaltaneet puhua.

En tiedä vedenpaisumuksesta, mutta Suomessa nyt kuitenkin on miljoonia asuntovelallisia, joita tuo koskisi. Veikkaan, että tällaisen päätöksen tekevä puolue olisi aika heikoilla seuraavissa vaaleissa.

Ja huom. olen korkovähennyksen poistamisen kannalla.

 

[Daespoo]

Pelottavimpana pidän ehdotusta asuntotulon verotuksesta eli siis verotetaan sitä laskennallista etua jonka saat kun asut omistusasunnossa vs. vuokralla-asuminen.

Asuntolainan korkotuen poiston 10v siirtymällä saa minulta varauksettoman tuen, täysin turha tuki joka menee suoraan asuntojen hintoihin. Sama koskee vuokratukea.

 

[kovalev]

Asuntolainan korkotuen poiston 10v siirtymällä saa minulta varauksettoman tuen, täysin turha tuki joka menee suoraan asuntojen hintoihin.

Heh, mehän ollaan samaa mieltä jostain.

 

[stunt cock]

Mikä ihme siinä on ettei ansiotuloverotusta voida korottaa? Prosentti lisää yli kolme tonnia kuussa tienaaville saman tien ja mahdollisesti isotuloisimmille vähän enemmänkin. Jos 30 euroa kuussa vähemmän käteen kaataa jonkun keskituloisen talouden niin heikosti menee.

Tässähän on kyse osittain periaatteesta. Omasta mielestäni kenenkään veroprosentti ei saisi olla yli 40%. Suhteessa kovimman taakan tulojen verotuksessa kantavat hyvätuloiset, jotka kumminkaan eivät ole niin rikkaita, että tuloista merkittävä osa olisi pääomatuloja. On se totta, ettei hyvä tai todella hyvätuloisen pussissa välttämättä tunnu vaikka parin sadan kuukausittainen verotaakan lisäys. Nykyisellääkin 40-50% välissä huiteleva veroprosentti on täysin kohtuuton ns. rehellistä työtä tekevälle ihmiselle. Varsinkin perheellisen näkökulmasta on vaikea ymmärtää, miksi nettotuloiltaan samanlaisista perheistä toisen perheen verorasitus on huomattavasti rankempi.

 

[Pavlovin Koira]

Totta kai korkovähennys hyödyttää asuntovelallista, jos tämä pysyy nykyisessä asunnossaan ja maksaa nykyisen asuntonsa asuntovelkaa. Asuntojen arvonmuutoksella ei ole asiaan mitään vaikutusta.

Siksi se pitääkin poistaa asteittain.

 

[mjr]

Enpä tiedä, jostain syystä ei ole kovin korkeat odotukset tälle hallitukselle. Talouden tasapainottaminen alkaisi jo vaatia ihan oikeitakin toimia, eikä EU:sta ole aikoihin odotettavissa hyviä uutisia - tämä antaa oppositiolle vahvoja aseita, ja hallitus varmasti pelkää Soinia kuin pirua. Tästä voi siis hyvin tulla jälleen uusi ajanpeluu-hallitus (copyright Matti Vanhanen), lykätään taas tarvittavia toimia, eikä siihen olisi oikeasti mitään varaa. No, ehkä tämä on perusteetonta pessimismiä, katsotaan nyt ohjelma ensiksi, josko olisikin edes kohtuu-järkevä...

 

[Kaukalon laidalla]

Energiaverojako korotetaan? Mitä_helvettiä? SDP jakso viimiset pari vuotta joka saatanan kyselytunnilla itkeä energiaveroista, mutta nyt ovat itse nostamassa sitä. SDP on oikein takinkääntäjien takinkääntäjä.

Piti tehdä valintoja, ja jostain oli annettava periksi. Se nyt vielä puuttuisi että olisi tällaisia kynnyskysymyksiä, hallitusta ei saataisi ikinä kasaan.

Yllä olevalla logiikalla voisi sanoa että kokoomus on takinkääntäjien kantaemo, koska vaativat alv:n nostoa - mutta se ei nousekaan!

 

[lihaani]

Tämä "takinkääntö" on yksi halvimmista haukkumanimityksistä monipuoluemaassa. Niin kauan kun yksi puolue ei saa yli sataa paikkaa, on vaalipuheista jossain määrin tingittävä. Sekä Kokoomus, että Demarit joutuivat tulemaan toisiaan vastaan vaikka molemmin puolin oletettavasti vitutti raskaasti. Mutta nyt ne ovat kentällä pelaamassa ja päättämässä.

Persut ovat katsomossa ilman mitään valtaa räksyttämässä, että väärin pelattu. Kai se äänestäjiä tyydyttää?

 

[Daespoo]

Yllä olevalla logiikalla voisi sanoa että kokoomus on takinkääntäjien kantaemo, koska vaativat alv:n nostoa - mutta se ei nousekaan!

Alvin nosto ei ollut Kokoomukselle koskaan kynnyskysymys.

Hyvä yritys.