Setämies-ilmiö

[Cobol]

Lopulta kaikki ideologit sortuvat siihen, että he eivät yllä omiinkaan ihanteisiinsa kuin valehtelemalla. Kun Hesarin pääkirjoitustoimittaja vaatii Greta Thunbergin kuuntelemista, hän tietää, että valitsi Thunbergin, koska paikallista kulutusmässäilykulttuuria vaalivaa uutta kauppakeskusta vastaan hyökkääminen nakertaisi Hesarin mainostuloja.

En ole ihan samalla tavalla kriittinen sen paremmin HS:n pääkirjoitustoimittajan Greta-kuuntelemisesta kuin Ehrnroothin näkemysten tai ihanteiden olevan valehtelua.

Monesti olen miettinyt, ovatko Ehrnroothin kaltaiset ihmiset täysin härskejä valehtelijoita, umpinarsistisia ja kokonaisuudelle sokeutuneita oman totuuden silittelijöitä vai eivätkö he kertakaikkiaan ymmärrä, kuinka ristiriitaisesti puhuvat ja kirjoittavat suhteessa omiin käytännön valintoihinsa.

Vaikka hyvin harva esimerkiksi tunnetuista kolumnisteista, poliitikoista tai johtajista tekee käytännön valintansa tasan kuten haaveilevat, kirjoittavat tai kertovat, Ehrnrooth ei ole ainakaan ymmärtääkseni pahimmasta päästä.

Ehrnroothin kohdalla hämää jonkin verran se, että jos hän on jo lapsuudessaan kokenut itsensä renessanssiaateliseksi nykyisten juttujensa tapaan, on varmaan ollut vaikea olla ihan tavallisen perusluokan perheen vesa Ilomantsissa. Vaihtoehtoisesti ollut kova larppi.

No, kun miehen tunnen nuoruudesta, niin ihan hyvin se pärjäsi. Oli harkitseva, rauhallinen ja analyyttinen ja ehdottomasti yksi fiksuimmista taistolaisista, jonka kanssa pystyi neuvottelemaan kompromissin.

 

[Cobol]

Ehkä sen verran vielä Ehrnroothista @Byvajet analyysin yllä liittyen, että tässä on kaiketi uusin YLE-kolumninsa ja siitä muutama poiminta:

Jari Ehrnroothin kolumni: Turha pyhittää luontoa

Luonto ei synnytä arvoja. Arvokasta voi olla vain se, minkä ihminen on luonut, muokannut tai omakseen ottanut, kirjoittaa Jari Ehrnrooth.

yle.fi

1. Esimerkiksi me tiedämme, että Luoja ei luonut maailmaa, elämää eikä ihmistä. Silti koko liberaali yhteiskuntamuoto ja ihmisoikeuksien julistus nojaavat uskomukseen, että jokaiselle ihmiselle on lajiolemuksessa annettu järki, vapaus ja omatunto.

2. Koska vapaa tieteellinen tutkimus ihmislajista kumoaa tämän uskomuksen, läntinen ihmisyys on uuden edessä. Mukavuudenhalumme vuoksi me välttelemme karua totuutta, jossa ihmisluonnon synnyinlahjoiksi uskotut kyvyt paljastuvatkin vaikeasti saavutettaviksi kulttuuri-ihmisen taidoiksi.

3. Nyt uhkaavaksi koettu ilmastonmuutos sopeutumishaasteineen saattaakin paljastua onnekkaaksi tekijäksi, joka pysäyttää ja kääntää laskuun väestönkasvun.

Kyllä noilla pohdinnoilla saa syljen valumaan ja käden puristumaan nyrkkiin jossain.

Sama pätee Ehrnroothin vaatimuksiin ihmisen vastuusta hyvinvoinnistaan. Ehrnroothin mielestä ihminen on itse vastuussa kaikesta siitä, mikä on itse aiheutettua. Olin keskustelussa, jossa tämä näkemys poiki eräältä vassarilta Ehrnroothiin liittyvän nimityksen: lahtari. No, fakta vaan on niin, että huolimatta onko näkemys oikein tai väärin, 92 prosenttia suomalaisista ajattelee, että yksilön tulisi olla vastuussa itse erittäin tai melko paljon omasta hyvinvoinnistaan, ilmenee Kunnallisalan kehittämissäätiön kansalaistutkimuksesta 2018.

Ihan yhtä kovaa lukua tuskin löytyy Ehrnroothin muiden väittämien taakse ja osa niistä on tarkoituksella vedetty överiksi, jotta julkisuus tarttuu niihin ja kirjat sekä luennot myyvät. Tämä on monen muunkin tutkijan, toimittajan tai kirjailijan tapa tai vika. Miten vaan sen mieltää.

 

[Johnny B. Goode]

Meinasin pistää nimimerkki Thusbergin ignoreen kun muistuttaa aina Thunbergista. Annoin nyt vielä olla.

 

[finnjewel]

. Esimerkiksi me tiedämme, että Luoja ei luonut maailmaa, elämää eikä ihmistä. Silti koko liberaali yhteiskuntamuoto ja ihmisoikeuksien julistus nojaavat uskomukseen, että jokaiselle ihmiselle on lajiolemuksessa annettu järki, vapaus ja omatunto.

2. Koska vapaa tieteellinen tutkimus ihmislajista kumoaa tämän uskomuksen, läntinen ihmisyys on uuden edessä. Mukavuudenhalumme vuoksi me välttelemme karua totuutta, jossa ihmisluonnon synnyinlahjoiksi uskotut kyvyt paljastuvatkin vaikeasti saavutettaviksi kulttuuri-ihmisen taidoiksi.

Voin hyvin kuvitella, että oheinen Ehrnroothin päätelmä herättää kiukkua monella taholla. Aivan kuten kristityt fundamentalistit eivät hyväksy darwinismia, ei ihmismielen synnynnäiseen hyvyyteen ja lapsenmieliseen puhtoisuuteen uskova älymystö voi hyväksyä tällaista mielipidettä.

 

[Cobol]

Voin hyvin kuvitella, että oheinen Ehrnroothin päätelmä herättää kiukkua monella taholla. Aivan kuten kristityt fundamentalistit eivät hyväksy darwinismia, ei ihmismielen synnynnäiseen hyvyyteen ja lapsenmieliseen puhtoisuuteen uskova älymystö voi hyväksyä tällaista mielipidettä.

Totta. Ehrnrooth pyrkii - nähdäkseni aivan tarkoituksella - artikkeleissaan aiheuttamaan reaktioita ja moni tulkitsee niitä väärin. Tästä osoituksena erinomainen työ sosialidemokraattien panoksesta vuoden 1918 kansalaissotaan/vapaussotaan. Demarien päätöksillä oli merkittävä panos sodan aloittamisessa, ja tämä pyritään usein häivyttämään. Asiasta on tälläkin palstalla on muutaman kerran keskustelua, ja Enrnroothin näkökulma löytyy niistä ainakin minun avaamana.

Yksi omia suosikkitutkijoitani ja kirjoittajia. Kaikesta ei tarvitse olla samaa mieltä koskaan.

 

[Satunnainen]

Demarien päätöksillä oli merkittävä panos sodan aloittamisessa, ja tämä pyritään usein häivyttämään.

Pyritäänkö? Toki silloisten demarien, kommunistit mukana joukossa, rinnastaminen nykydemareihin on vähän sama kuin väittäisi, että kokoomus olisi muka edelleen tasavaltaa vastaan.

 

[Cobol]

Pyritäänkö? Toki silloisten demarien, kommunistit mukana joukossa, rinnastaminen nykydemareihin on vähän sama kuin väittäisi, että kokoomus olisi muka edelleen tasavaltaa vastaan.

Pyritään. Hyviä lähteitä ovat mm. Risto Volanen, Alpo Rusi, Ehrnrooth, Juha Matikainen (mm. väitöskirja) ja monet muut, joilta lainattua materiaali löytyy ao. keskusteluista. En enää sitä tässä lähde uudelleen käymään. Ensimmäinen demarilehti sodan jälkeen oli myös sodan syistä rehellinen. Kannattaa tutustua, löytyy mm. Volasen blogista. Ei SDP:n tarvitse asiasta määräänsä enempää itseään syyttää, sillä tulevat kommunistit olivat avainasemassa organisoinnissa. Ehrnroothin tutkimukset demarien puolueosastojen valmistautumisesta ja demarien ratsastamisesta kahdella aasilla tavoitteineen on tuotu esille. Demarit vaalivat ja lietsoivat kentällä herravihaa, jolla oli vaikuksensa haluun liittyä punaisiin. Puolueen johto ja osin kenttä olivatkin radikaaleja vrt puoluelehtiin, minkä Matikainen ja osin Ehrnrooth tuo esille hyvin.

Ei tästä muuta osaltani, asiat löytyvät haulla helposti kolumneineen ja keskustelu niistä sitten Suomen sisällissota ketjusta.

 

[Raisa S.]

Olenko blondi, koska en ymmärrä tämän ketjun aihetta tai teemaa? Tämä ketju taitaa olla ns. valkoinen heteromies -keskustelu. Taidan perustaa tänne valkoinen heteronainen -keskustelun, jossa keskustellaan samoista asioista kuin kaikissa muissa keskusteluissa täällä.

 

[Satunnainen]

Ensimmäinen demarilehti sodan jälkeen oli myös sodan syistä rehellinen. Kannattaa tutustua, löytyy mm. Volasen blogista.

Miksi tutustuisin johonkin vääristelevään sadan vuoden takaiseen lehteen? Väittivät mitä väittivät, totta kai punakaartit ja sitä kautta SDP ryhtyivät sisällissotaan ja pyrkivät siten kaappaamaan vallan.

 

[Cobol]

Miksi tutustuisin johonkin vääristelevään sadan vuoden takaiseen lehteen? Väittivät mitä väittivät, totta kai punakaartit ja sitä kautta SDP ryhtyivät sisällissotaan ja pyrkivät siten kaappaamaan vallan.

Juuri siksi, että Sosialidemokraatti kertoi punakaartien ja SDP:n ryhtyneen sisällissotaan:

"Me olemme tuominneet ja tuomitsemme tapahtuneen kapinan turmiolliseksi, virheelliseksi ja erheelliseksi. Me olemme tuominneet ja tuomitsemme ne sosialidemokraattisen puolueen luottohenkilöt, jotka tämän onnettoman kapinan järjestivät, sitä osanotollaan kannattivat ja siihen auktoriteetillaan lukuisia työläisjoukkoja mukaan vetivät.

Lisäksi valitamme, että sentään niinkin suuri joukko työväenluokan ja sosialidemokraattisen puolueen jäseniä joutui kapinaan mukaan vedetyksi".

- Suomen Sosialidemokraatti, ensimmäinen numero 16.9.1918

Teksti tukee myöhempiä tutkimuksia aiheesta. Tämä viimeisenä kommenttina.

 

[UnenNukkuja]

Olen edelleen harkinnut sen huonosti kirjoitetut järjettömät kommentit -ketjun perustamista, mutta olen laiska. Jos ketju muistuttaisi yhtään tuota FB:n ryhmää, korostuisi siinä myös setämiesten suhde feministeihin. Tälläkin palstalla näille eri ketjut, enkä osannut valita, kumpaan tämä kuuluu.

Tänään törmäsin ryhmässä kuvakaappaukseen, jossa tällainen lause: "Taitaa menkat vaivata hallitusta (nauraa vedet silmissä -emoji) jokasel eri viikkoina, niin ei ikin oo täysil valoil koko porukka (nauraa vedet silmissä -emoji)"

En normaalisti naisena tuollaisesta piittaisi, ehkä jopa nauraisin, mutta tuo silti korostaa liiaksi tätä päivää. Onko tällaisella ihmisellä vaimo? Korostaako hän vaimolleen tätä kerran kuukaudessa? Äänestyskoppiin jos herra astelee, tiedän kyllä, ketä tällainen äänestää.

Myös Ville Niinistö laittoi mielenkiintoisen kuvan 5v takaisista hallitusneuvotteluista:

Linkki: https://www.facebook.com/niinistoville/photos/a.209934462358617/3215912525094114/?type=3&theater

 

[dana77]

Myös Ville Niinistö laittoi mielenkiintoisen kuvan 5v takaisista hallitusneuvotteluista:

Linkki: https://www.facebook.com/niinistoville/photos/a.209934462358617/3215912525094114/?type=3&theater

Aika erikoinen suhtautumistapa. Jos päättämässä on pelkästään miehet, niin eläkeläiset, lapset ja naiset unohtuu, mutta kun päättämässä on pelkästään naiset, niin kaikki tulevat hoidettua. Jos miehet on noin tyhmiä, niin kannattaisi Ville Niinistön ehkä pitää miehenä päänsä kiinni.

 

[Jupe]

Lyhytnäköistä sanoisin mä.
Viidessä vuodessako kaikki muuttunut, tuskinpa. Ehkä isossa kuvassa voisi sanoa että nykyään on mahdollisuuksia enemmän päästä politiikassa pidemmälle naisena kuin 50 vuotta sitten tai vaikkapa 30 vuottakin sitten, nykyään ainakin nuorempana ja ei tarvitse marinoitua ennen isoa poliittista virkaa.

Tuollainen itku menkoista on taas ihan samanlaista sanailua kuin 5 vuotta sitten irvailtiin Stubbin ainaisesta hymyirvistyksestä ja Soinin jabba the hut -meemit, jaksaako se läski tehdä näitä hommia jne.
Olisi mielenkiintoista tietää onko itku naisvastaista vai puoluevastaista, jos ajatellaan Perus -stereotypiaa niin onhan sielläkin Huhtasaarta ja Purraa joilla olisi potentiaalia vastaaviin tehtäviin, kohdistuisiko heihin vastaavaa itkua. Veikkaan että varmasti kohdistuisi, mutta toiselta suunnalta.

Toivon mukaan toteuttuisi niin että parhaat ja pätevimmät ehdokkaat valittaisiin pesteihin, ja silloin kyse ei olisi sukupuolesta eikä myöskään ennakkoluuloista.

 

[benicio]

Tänään törmäsin ryhmässä kuvakaappaukseen, jossa tällainen lause: "Taitaa menkat vaivata hallitusta (nauraa vedet silmissä -emoji) jokasel eri viikkoina, niin ei ikin oo täysil valoil koko porukka (nauraa vedet silmissä -emoji)"

Tässä vitsissä missattiin se kulma, että naiset kun on koko ajan yhdessä, niin menkatkin menee samaan rytmiin. Vai onko se legendaa, en tiedä. Itse edustan kyllä sitä kantaa, että olemme jo niin pitkällä tasa-arvossa - katsokaa nyt vaikka sitä hallitusta - että menkoista sopii vitsailla ihan vapaasti, kuten vaikka jonkun miehen kaljuuntumisesta ("korona vie Kimmolta hiuksetkin päästä" jne).
Toisaalta ymmärrän senkin että aihe voi joillekin olla kivulias.

 

[UnenNukkuja]

Aika erikoinen suhtautumistapa. Jos päättämässä on pelkästään miehet, niin eläkeläiset, lapset ja miehet unohtuu, mutta kun päättämässä on pelkästään naiset, niin kaikki tulevat hoidettua. Jos miehet on noin tyhmiä, niin kannattaisi Ville Niinistön ehkä pitää miehenä päänsä kiinni.

Joo itsekään en Villeä täysin komppaa, keskityin lähinnä tuohon täysin vastakkaiseen tilanteeseen. Ei ole sitä harmaata välialuetta, vain mustaa tai valkoista. Tässä suhteuttamisessa on työtä molemmilla puolilla.

Toivon mukaan toteuttuisi niin että parhaat ja pätevimmät ehdokkaat valittaisiin pesteihin, ja silloin kyse ei olisi sukupuolesta eikä myöskään ennakkoluuloista.

Tämän kun nuo kommentteja sylkevät tyypitkin tajuaisi.

 

[UnenNukkuja]

Tässä vitsissä missattiin se kulma, että naiset kun on koko ajan yhdessä, niin menkatkin menee samaan rytmiin. Vai onko se legendaa, en tiedä. Itse edustan kyllä sitä kantaa, että olemme jo niin pitkällä tasa-arvossa - katsokaa nyt vaikka sitä hallitusta - että menkoista sopii vitsailla ihan vapaasti, kuten vaikka jonkun miehen kaljuuntumisesta ("korona vie Kimmolta hiuksetkin päästä" jne).
Toisaalta ymmärrän senkin että aihe voi joillekin olla kivulias.

Tämä on totta, ja toisaalta FB on tänä päivänä varsin vanhentuneen kansan some, joten siellä tällaiset korostuu vähemmällä huumorilla. Provosoituminen herkemmässä. Itse en helposti provosoidu, mutta joskus nämä särähtää naisen korvaan. Nyt ehkä tunnesyistäkin, koska hieman heikko päivä allekirjoittaneella alla (ei kuitenkaan menkkojen takia).

Hauskempi olisi ehkä tutkia tällaista vaikka ylilaudan ja vauva.fi:n keskusteluissa, joissa ehkä nuorempaakin porukkaa.

 

[Barnes]

Aika erikoinen suhtautumistapa. Jos päättämässä on pelkästään miehet, niin eläkeläiset, lapset ja naiset unohtuu, mutta kun päättämässä on pelkästään naiset, niin kaikki tulevat hoidettua. Jos miehet on noin tyhmiä, niin kannattaisi Ville Niinistön ehkä pitää miehenä päänsä kiinni.

Niinistö on sinänsä ihan fiksu kaveri, mutta oppositiossa yhtä aktiivinen, ellei aktiivisempikin, räkyttäjä kuin Soini tai Pekkarinen. Timo puhui unohdetun kansan puolesta, Ville esiintyi valtakunnan virallisena hyväntekijänä, mieh..., siis henkilönä joka murtaa misogynian, laittaa mamuasiat kuntoon, huolehtii opiskelijoista yms.

Mitä Ylilautaan (@UnenNukkuja ) tulee, niin ei sieltä asiallista keskustelua kannata etsiä kuin intin käymisestä ja ehkä joistakin harrastuksista, politiikan kommentointi siellä on hyvin tiettyyn suuntaan painottunutta ja alatyylistä. Jatkoaika on poliittiselta edustukseltaan varsin yksipuolinen sekin, mutta täällä moderointi toimii ja kirjoittajat ovat varsin perehtyneitä, mistä kertoo se, että osa jopa tuntee "tuloksen tekijöitä" ja sitä kautta prosessia.

 

[BOL]

Menkka-vertaus sisältää väitteen, ettei nainen pystyisi kontrolloimaan lainkaan tunteitaan kuukautisten aikana ja että päätökset tehtäisiin aina ja kokonaan tunteiden perusteella. On totta, että monella naisella elämä on yleisesti ottaen vähän nihkeämpää kuukautisten aikaan, muttei suinkaan kaikilla. Myöskään yhdessä vietetty aika ei vaikuta kuukautiskiertoon välttämättä mitenkään, sillä moni nainen käyttää erilaisia hormoonivalmisteita, jotka vaikuttavat kiertoon ja kestoon. Edes saman katon alla asuvilla naisilla ei välttämättä kierto ole synkassa.

Menkka-vertausta voisi verrata siihen, että miesten väitetään tekevän kaikki päätökset peniksellään. Pillun saamisen maksimointi ja naisten ihailun kohteena oleminen ohjailisi siis miesten toimintaa.

 

[benicio]

Menkka-vertausta voisi verrata siihen, että miesten väitetään tekevän kaikki päätökset peniksellään. Pillun saamisen maksimointi ja naisten ihailun kohteena oleminen ohjailisi siis miesten toimintaa.

Ihan toimivia vitsejä tuostakin varmaan saa. Ja toki yksi ulkoministeri teki sen ns itse.

 

[BOL]

Ihan toimivia vitsejä tuostakin varmaan saa. Ja toki yksi ulkoministeri teki sen ns itse.

Hän sai ulkoministerin pestin siksi, että hänen haluttiin laajentavan harrastustoimintaa ulkomaille ja uusiin liigoihin? Uskottiin ehkä, että tässä on nyt se Suomen tulevaisuuden suurin vienti-innovaatio? Suomi nousuun, kirjaimellisesti.

 

[Vuokralainen]

Viimeisimmän hallituksen tiedotustilaisuuden jälkeen sai somesta lukea paljon setämiehiltä ja tätinaisilta kommentteja, että tiedotustilaisuudessa puhuttiin liian selkeällä ja rauhallisella kielellä.
Näiden kommentoijien profiileita, kun katseli niin aika usein sieltä perussuomalaisuus nousi esiin. Kun ei muusta asiasta päästä öyhöttämään, niin puututaan täysin turhiin asioihin ja unohdetaan samalla, että heidän oma "mestarinsa" puhuu juuri samalla tavalla, missä ei siinäkään tietysti mitään pahaa ole.

Öyhöttämisen tila pitää olla vakio ja aina sitä jostain keksitään.

 

[Ilmari Ahde]

Viimeisimmän hallituksen tiedotustilaisuuden jälkeen sai somesta lukea paljon setämiehiltä ja tätinaisilta kommentteja, että tiedotustilaisuudessa puhuttiin liian selkeällä ja rauhallisella kielellä.
Näiden kommentoijien profiileita, kun katseli niin aika usein sieltä perussuomalaisuus nousi esiin. Kun ei muusta asiasta päästä öyhöttämään, niin puututaan täysin turhiin asioihin ja unohdetaan samalla, että heidän oma "mestarinsa" puhuu juuri samalla tavalla, missä ei siinäkään tietysti mitään pahaa ole.

Öyhöttämisen tila pitää olla vakio ja aina sitä jostain keksitään.

Osalle porukasta pitää puhua kuin lapsille, selkeästi ja rauhallisesti. Vai olisiko parempi erikoiset sanat mitä joutuu googlettamaan tai kännimölinä?

 

[dana77]

Ville Niinistö taisi puhua hallitusneuvotteluista viisi vuotta sitten. Tässä kuva viimeisistä hallitusneuvotteluista vertailukohdaksi. Näyttääkö siltä, että linjauksista on päättämässä on pelkästään naiset?

Nyt tuli nimilista: Tässä ovat hallitusneuvotteluiden tärkeiden pöytien johtajat

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

Hän vertasi viiden vuoden takaisia hallitusneuvottelujen Marinin hallituksen nykytilanteeseen, ei viime hallitusneuvotteluihin. Aika ontuvaa on selitellä, että hallitusneuvotteluissa on tärkeää olla edustettuna molempia sukupuolia mutta hallituksessa ei ole.

 

[dana77]

En selitellyt. Laitoin vain kuvan hallitusneuvotteluista. Ei tainnut Villekään oikeasti puhua mitään sellaista, että pitää olla vain naisia. Enkä tainnut minäkään "selitellä, (että) hallitusneuvotteluissa on tärkeää olla edustettuna molempia sukupuolia mutta hallituksessa ei ole." Kyllä tällaiset keskustelut on käynnissä vain siellä sinun omassa päässäsi. Laitan sinulle kuvan hallituksesta, jossa ei ole pelkästään naisia, jos vaikka sukupuolisokeus tai joku semmoinen on tässä sinulla vaivana. Käytä sormia miesten laskemiseen, niin ei tuu vahingossa nolla.

Hallituksen-kuva-5.jpg

En minä olen väittänyt, että Niinistö olisi sanonut että pitää olla vain naisia. Hän sanoi että nykyinen koostumus on hyvä. Zamboni-kuskikin näkee kaksoisstandardit

Minäkin voin laittaa kuvan viiden vuoden takaisista hallitusneuvotteluista:

Hallitusneuvottelut neljä vuotta sitten – draamaa ja riitoja

Lue mitä tapahtui hallitusneuvotteluissa neljä vuotta sitten.

www.mtvuutiset.fi

Voin myös laittaa kuvan nykyhallituksen all female -viisikosta:

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1198,h_746,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11127510.jpg

Osaat varmaan laskea jne.

 

[dana77]

Mutta Niinistö on hirmu tyhmä, kun se kuitenkin sitä tarkoitti vaikka ei niin sanonutkaan? Toki oletan rohkeasti, että "pelkästään" = "vain", jos vaikka siitä haluat saivarrella seuraavana.

Se että asiat tulee hoidettua kun kaikki ovat naisia ei ole sama asia kuin vaatimus, että kaikkien pitää olla naisia.

Jos vertailun vuoksi ajatellaan naiskiintiöitä hallituksiin, niin niitä vaatimalla myönnetään että asiat voisivat tulla hoidetuksi paremmin ilmankin, mutta naisia vaaditaan siltikin.